Иерархия, 342. Индивидуальность и самость

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Предлагаю поразмышлять, в чем отличие "истинной индивидуальности" от "самости"?

Обычно как противоположение рассматривают индивидуальность и личность. Но, на самом деле, как написал mika_il, они в сущности едины. И каждая искра сознания, ушедшая в воплощение, все время будет стремиться вернуться к родному ей по сути. В таком понимании не может быть антагонизма между двумя частями нашего единого существа. Однако затемнение, вызванное воплощением, может привести к тому, что высшая часть оказывается отделенной от низшей оболочкой (коркой, скорлупой), что приводит к ухудшению, и даже почти потере, связи между частями. Эту низшую камическую оболочку, порожденную нашими пороками и вредными привычками, и можно назвать самостной в негативном смысле.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

. Чувство "я" неотделимо связано с чувством собственной природы. Последнее и представляет явление действительной самости.

Агни Йога, как и христианская аскетика, под "самостью" понимает не чувство "я", а вполне определенное состояние человеческого сознания. Наряду с эгоизмом, гордыней и т.д.

Сообщение от Лена К.

Обычно как противоположение рассматривают индивидуальность и личность.

В шлоке речь идет именно о "индивидуальности и личности". Личность не является противоположностью индивидуальности, она просто иллюзорна по сравнению с индивидуальностью.

Сообщение от Лена К.

высшая часть оказывается отделенной от низшей оболочкой (коркой, скорлупой), что приводит к ухудшению, и даже почти потере, связи между частями

Вот это состояние, обособления низшего от высшего, в моем понимании именуется самостью.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога, как и христианская аскетика, под "самостью" понимает не чувство "я", а вполне определенное состояние человеческого сознания. Наряду с эгоизмом, гордыней и т.д.

И много христианских аскетов признаёт элемент идентичности с Агни Йогой?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

И много христианских аскетов признаёт элемент идентичности с Агни Йогой?

Это не важно. Но достаточно непредубежденным умом сравнить две концепции.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не важно. Но достаточно непредубежденным умом сравнить две концепции.

И если они не сойдутся?.. Считать ум предубежденным?
Хорошо, чувство "я" это не самость, и самость есть состояние в ряду пороков христианского толка. Что же есть чувство "я"? Здесь христианский аскетизм и АЙ снова совпадают?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

И если они не сойдутся?.. Считать ум предубежденным?

Если Вы сравните и достоверно покажите, что эти концепции имеют принципиальное отличие, то придется с Вами согласиться. Такова суть научных исследований.

Сообщение от mika_il

Хорошо, чувство "я" это не самость, и самость есть состояние в ряду пороков христианского толка. Что же есть чувство "я"? Здесь христианский аскетизм и АЙ снова совпадают?

А вот это серьезный вопрос требующий исследования.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если Вы сравните и достоверно покажите, что эти концепции имеют принципиальное отличие, то придется с Вами согласиться. Такова суть научных исследований.

А вот это серьезный вопрос требующий исследования.

Немного "поисследовал". Термин "самость" ввёден Феофаном Затворником. Как предполагает переводчик, для обозначения "эго".
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=641
Однако "Толкование на послание к галатам"
http://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/tolkovanie-na-poslanie-k-galatam/5
оставляет сомнение в подобном предположении. Так сей затворник, не намерен исследовать "я" в связи с "самостью" вообще никак. Он его исследует в контексте дуализма обезличенного духа и плотскими похотениями. Эти два, наиболее вероятно, есть основные элементы его аскето-христанского мировоззрения. Тогда как основным элементом Учения является феномен человека. И для этого нам нужен метод этики - чтобы не "убить" в человеке человеческое в результате познания и исследования. Аскетизм же это не метод познания. Как поясняет ЕПБ, плоть податлива и будет механически повторять то, к чему мы её приучаем. Это практическая часть к христианскому взгляду на устройство мира. Мы сближаемся именно в человеческом - взглядах на добро и зло, благое и пагубное, порок и добродетель. Но в основах мы расходимся - по поводу смысла, роли и места человека в мироздании.