Украина. Поиск решения.

[ninniku]

А почему вообще надо ставить вопрос об объединении Украины и России?
Разъединение есть вполне закономерный исторический и этногенетический процесс. Субэтнос формируется как этнос. Такое во все века было. Иран и Туран. Один народ, два государства, потом и два народа, два языка. Польша и Русь. Чехия и Словакия. Австрия и Германия. Франция и Германия.
А арабские страны?
Процесс закономерный и неизбежный.
Зигзаг украинского этногенеза сформирован доминированием в этом процессе западенцев (чуждый этнос группы европейского суперэтноса) и евреями - самостоятельный суперэтнос, внедренный в чуждую этническую среду, действует как антисистема.
Зачем идти против природы и пытаться остановить и повернуть вспять закономерный процесс? Будет неудача.
Кроме того, Украина это лишь территория, населенная разными этносами, и русский ее субстрат таковым и останется. Разделение идет по мироощущениям этнической идентичности. Европейская идентичность навязана малой частью этнического населения территории. Для остальной она чужда. Отсюда и химеричность образования.
Поскольку процесс природный, то ему ни мешать, ни торопить не следует. Надо набраться терпения.
Конечно, важно не углублять раскол и ненависть по отношениею к украинцам. Но ушедшее в прошлое ощущение единства надо преодолеть. А вот историческая память и совместно пережитое не позволят порвать связующие нити. Об этом придется напоминать. И постепенно зигзаг выправится.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Разделение идет по мироощущениям этнической идентичности.

А если вариант: - разница мироощущений, основной стержень мировоззрения - проявляются как некий набор вибраций. И всё вместе это и формирует то что выглядит как этнос.
Отсюда - гармонично вибрирующие тональности могут создать аккорд, не гармонично дают диссонанс. и т.д.

[ninniku]

Сообщение от Восток

А если вариант: - разница мироощущений, основной стержень мировоззрения - проявляются как некий набор вибраций. И всё вместе это и формирует то что выглядит как этнос.
Отсюда - гармонично вибрирующие тональности могут создать аккорд, не гармонично дают диссонанс. и т.д.

То что вы написали, это основа теории этногенеза. Совпадение этих вибраций порождает близость и положительную комплиментарность, а не совпадение - отрицательную и вражду. Беда украинского субэтноса в том, что в нем две отрицательно комплиментарные части (западенцы и украинцы) считают себя украинцами. Это разные народы, разные суперэтносы, но некоторые считают, что они один народ и потому навязывают свои стереотипы (вибрации) другим. Но они не могут быть даже друзьями.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Беда украинского субэтноса в том, что в нем две отрицательно комплиментарные части (западенцы и украинцы) считают себя украинцами. Это разные народы, разные суперэтносы, но некоторые считают, что они один народ и потому навязывают свои стереотипы (вибрации) другим. Но они не могут быть даже друзьями.

Это Вы теорию подгоняете под практику. На деле - совсем не то. Уже давно "западенцы" роднятся с "восточниками" - общие семьи, дети "от разных этносов" не в одном поколении. Теория теорией, но иногда она должна как-то проверяться практикой. А Ваша проверка - СМИ - не совсем хороша. Она учитывает перемешивание запада и востока на уровне семьи? Дети - чьи? Внуки, правнуки?

[Речник]

[Dar]

Сообщение от Речник

Захар Прилепин: украинцы

Я вот в деревне, выход в интернет ограничен трафиком телефона.
Не могли бы кратко описать то решение проблемы, которое предлагается в ролике?

[Речник]

Сообщение от Dar

Я вот в деревне, выход в интернет ограничен трафиком телефона.
Не могли бы кратко описать то решение проблемы, которое предлагается в ролике?

Захар в Донецке. Сравнивает жизнь тут и там. Зрителю самому предлагается увидеть какие-то перспективы или тупики дальнейшего существования этих территорий.

[ninniku]

Сообщение от Djay

Это Вы теорию подгоняете под практику. На деле - совсем не то. Уже давно "западенцы" роднятся с "восточниками" - общие семьи, дети "от разных этносов" не в одном поколении. Теория теорией, но иногда она должна как-то проверяться практикой. А Ваша проверка - СМИ - не совсем хороша. Она учитывает перемешивание запада и востока на уровне семьи? Дети - чьи? Внуки, правнуки?

Перемешивание дает либо один полюс, либо другой. Аннигиляция этнической идентичности вычеркивает такую семью из системы. Такие браки ведут к этнической энтропии и гибели этноса. В личной судьбе это возможно. Но на системном уровне это приводит к растворению этноса и его исчезновению. Так растворились среди славян балтские и финоугорские племена. Погибнет тот, кто менее пассионарен.
Теория все учитывает и практика подтверждает.
Но вы не учитываете, что место жительства не означает этнической принадлежности там, где мультиэтническая система была. Но западенцы чужды востоку. Это вам любой восточник скажет, как мне говорили. Это на генетическом уровне.
Даже здесь, на Дальнем востоке, он не являются общностью. Они легче сходятся с русскими, чем друг с другом.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Теория все учитывает и практика подтверждает.
Но вы не учитываете, что место жительства не означает этнической принадлежности там, где мультиэтническая система была. Но западенцы чужды востоку. Это вам любой восточник скажет, как мне говорили.

Я и сама "восточник", и моя семья - тоже. Не подходит?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Но ушедшее в прошлое ощущение единства надо преодолеть.

Это как? Вытравливать из души кислотой?

Сообщение от ninniku

Разъединение есть вполне закономерный исторический и этногенетический процесс.

На сколько подобные закономерности работают в XXI, где появились такие факторы как глобализация, информатизация, управление массами и т.д.?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это как? Вытравливать из души кислотой?

На сколько подобные закономерности работают в XXI, где появились такие факторы как глобализация, информатизация, управление массами и т.д.?

1. Если от вас ушла жена и вы развелись, правильно ли считать ее по-прежнему своей?
2. От этой глобализации и информатизации и управления я вижу только один глобальный звиздец и усиление националистических тенденций во всем мире. Мир не собирается в надэтническую систему. Он колется даже на субэтническом уровне: Каталония, Шотландия, Венетта, Украина. Глобализм обречен. Природа берет свое.
А что касается украинцев, то общая история и общие стереотипы поведения, общая вера - они на духовном уровне сказываются.
Давайте не будем заблуждаться. Поймите сущность химеры. Украинцев поработили чуждые им этносы: евреи и западенцы. 50 на 50. Если победит антисистема, украинский субэтнос погибнет. И Украина как государство. Идентичность распадется на фрагменты: донецкие, винницкие, одесские, запорожские и т.д.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

1. Если от вас ушла жена и вы развелись, правильно ли считать ее по-прежнему своей?

Подобные метафоры ничего не объясняют. Если бы Крым не перешел в Россию, то Вы бы предлагали и в отношении крымчан "преодолевать ощущение единства"?

Сообщение от ninniku

2. От этой глобализации и информатизации и управления я вижу только один глобальный звиздец и усиление националистических тенденций во всем мире. Мир не собирается в надэтническую систему. Он колется даже на субэтническом уровне: Каталония, Шотландия, Венетта, Украина. Глобализм обречен. Природа берет свое.

Сама глобализация не является "природным процессом"?

[ninniku]

Давайте разовью мысли применительно к Украине.
Почему был запущен процесс национализма? Мы видим, что его запустили глобальные структуры. И именно в тот момент, когда проявился процесс интеграции украинского этноса в Евразийское объединение.
Национализм - это центробежный процесс в этносистеме. Он есть везде. В каждом этносе. Это реакция этносистемы на угрозу любых процессов объединения этносистем. В Европе он носит другой характер - там он противостоит глобализации. На пространстве Евразии он противостоит интеграции.
Украине был предложен проект европейской интеграции. Сам по себе проект не лишен оснований ибо часть этносистемы в Украине - это часть европейского суперэтноса. А другая часть - российского. Интеграция могла быть в обе стороны, поскольку проект интеграции Европы и Евразии существует. Но ему противодействует англо-иудейский проект глобализации с единым центром.
Интеграционные процессы опираются на этническую самобытность. Глобализм - на этническую энтропию. У национализма есть и глобальный проект - фашизм. Для интеграционных процессов и фашизм и национализм - объективные враги. Первый направлен на глобализацию на основе мировой сегрегации, а второй на самоизоляцию этноса.
Если говорить о позитивной модели для украинского этноса, то это евразийская интеграция.

[ninniku]

Подумал сегодня, что самый лучший способ помочь Украине, это вообще о ней забыть. И предоставить им самим там разбираться. Украинцы народ здравомыслящий, в основе своей незлобливый, юморной и с ленцой. Если их не напрягать извне, как нибудь договорятся там.
А мы своими ментальными упражнениями лишь напрягаем ситуацию. Тем более, что и навязываем варианты. Нехай идут в Европу.
Назад тоже не возьмем. Помечутся и начнут потихоньку интегрироваться. А нациков своих удавят сами.

[mika_il]

Сообщение от ninniku

А нациков своих удавят сами.

Уверен. Как и нам пора бы "удавить" собственных и не искать их в чужом огороде. Ибо они как тараканы - лезут из избы в избу, невзирая чум ли, хата или пятистенок...

[gog]

Сообщение от mika_il

Уверен. Как и нам пора бы "удавить" собственных и не искать их в чужом огороде.

А что искать в чужом огороде. Они сами дают о себе знать в открытую.
У нас во всяком случае не поддерживается на гос уровне и они прячут головы. А удалить как?Репрессиями? Как можно с ними бороться? Запретом

Президент РФ Владимир Путин подписал закон, запрещающий пропаганду либо публичное демонстрирование атрибутики или символики организаций, которые сотрудничали с фашистами, а также тех, кто не признает приговор Нюрнбергского трибунала, соответствующий документ размещен на официальном портале правовой информации.

РИА Новости http://ria.ru/society/20141105/10317...#ixzz4CmlIkSc0
и анти пропагандой .что у нас и происходит. Мелкие фашиствующие элементы существовали и в жесткие к фашизму советские периоды . Страна огромная.
А то что рядом под боком откровенный неофашизм процветает с подачи гос органов вас лично видимо не волнует. А между тем этот вопрос должен волновать каждого нормального человека на Земле и не только непосредственному соседу в лице российских граждан

[Пандора]

Сообщение от ninniku

А мы своими ментальными упражнениями лишь напрягаем ситуацию. Тем более, что и навязываем варианты.

Согласна. срабатывает третий закон Ньютона - действие равно противодействию.

К тому же при пространственных работах всё неизжитое внутреннее усиливается аэроперилом. И в итоге при мозговой мысли :"Я люблю Украину" мы туточки получаем :" Расстрелял бы вас всех"

[Пандора]

Сообщение от ninniku

А нациков своих удавят сами.

http://rusvesna.su/news/1467022355

http://rusvesna.su/news/1467026739

Сообщение от ninniku

Назад тоже не возьмем.

А вас и спрашивать не будут. Документы подпишут и в новостях объявят.

Все пророчества говорят о том, что Украина набедуется и войдёт в состав России или в союз с Россией. А таких как Вы сдует на обочину Эволюции

[adonis]

Была одна тема про Украину, стало две. И пишут здесь те, кто хотел закрыть первую. Давайте ещё третью тему про Украину откроем, дабы обсудить, забыть их или нет.

[Djay]

Сообщение от adonis

Была одна тема про Украину, стало две. И пишут здесь те, кто хотел закрыть первую. Давайте ещё третью тему про Украину откроем, дабы обсудить, забыть их или нет.

А зачем? В той первой теме - 17 (!) проголосовавших за несколько дней опроса. Пару дней было 16. Прекрасная иллюстрация "многих сотен жаждущих" этой темы. Да из этих 17 минут те трое, которым тема не нужна. Остается 14. Из которых 2 заходят раз в месяц. Т.е. - реально активны примерно 12 человек. Все бы ничего - хоть два - и такие темы бывают. Но заявки-то на сотни людей, кои без этой темы просто жить не могут. Вот так обычная статистическая выборка может показать - что есть факт, а что - фейк.