Предательство Хоршей и карма США

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Уже и давно" - это из области фантазий, а не фактов.

ну, что ж, давайте будем ближе к фактам:

Тоже можно написать кругу, что бывают кармические связи огненно неуязвимые, когда они связывали духов тысячелетиями, и расторгнуть их невозможно. Также и связь Логв. и Порумы, и Ояны имеет глубокое значение, ибо так заповедал Владыка.


Лучшие дочери Индии обязаны тебе, они помогут возрождению Индии. Символ твоего Учения был Квадрат. Ояна была любимой ученицей.
Отатара, и имя — Да, на сензаре. Что означ.? Твой цветок. Имя санскритское. Услышишь, называлось также. Кем была она в отн. Abl Fusl? Очень близкой ему — женой.

- Как объяснить видение сон Ояны?
- Явил сокровище Акбара.
- Ояна жила во время Акбара?
- Да.
- Кем была она?
- Верной ученицей жена Акбара

-Вл., неужели бел. предательница была связана с нами на протяжении веков?

- Да.

- Но, Вл., Вы говорили, что меньше других?

- Да, но все-таки. Довольно.
- Неужели мы всегда были врагами?

- Нет, но она хотела быть выше вас.
.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Что касается белокурой, то была особая линия приближения. Была особая история предательств. Были ли их искупления? Мы не знаем.

такая цитата:

- Как такая предательница могла быть названа верной свидетельницей и т. д.?
- Ей были даны все возможности. В одной жизни она дала обещание послужить Нам, она исцелилась от проказы. Теперь она судит себя.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

А где говорится о "предательстве Братства"? Ояна предала своего учителя - Н.К.Рериха. Была близким учеником, на котором лежала большая ответственность.

Согласен с замечанием. Это мое понимание, которое исходит из решения Братства - осудить. Не думаю, что осуждение простого человека возможно для Братства. Он просто отвергается и предоставляется своей карме. Но если все Братство наложило печать осуждения, значит человек имел к нему отношение.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

такая цитата:

Это еще больше подчеркивает Трагедию. Но и доказывает еще одну истину: однажды предатель - всегда предатель.
Просто эта история доказывает, что каждый из нас может стать предателем, даже заслужив приближение к Башням.
Может лучше не подходить?

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Может лучше не подходить?

если нет связывающей с Бр. тысячелетней кармы, то и не Подпустят - так думаю.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

белокурая мелка

я бы не сказал так о претендентке на роль Преемницы Е.Р.

[ninniku]

Абуль Фазл - любимый и верный советник Акбара. После убийства которого Акбар на три года ушел в затворничество от горя и умер в нем.
Ояна его жена! Любимая ученица Джодхи....это уже не просто трагедия. Это лишь доказательство, что даже Любовь не гарантия. И вообще нет гарантий. Никогда. Ни на какой ступени...

[ninniku]

Сообщение от Odulf

если нет связывающей с Бр. тысячелетней кармы, то и не Подпустят - так думаю.

А если и есть, то не гарантия.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

я бы не сказал так о претендентке на роль Преемницы Е.Р.

Ну, значит Тень...и еще проявит себя. В соответствующем масштабе. Но что-то внутри говорит, что нет...

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Ну, значит Тень...и еще проявит себя. В соответствующем масштабе. Но что-то внутри говорит, что нет...

мне самому интересно...

[ninniku]

Сообщение от Odulf

мне самому интересно...

Предатель не может быть Тенью. Есть такая теория, что по мере очищения и достижения ступени Архата все несовершенства человека усиливаются и персонифицируются. Они тоже обретают физическую оболочку главного Врага - Тени.
Теория эта мне не нравится. Но в изложении Урсулы Ле Гуин она меня в свое время впечатлила.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

ну, что ж, давайте будем ближе к фактам

Приведенные цитаты подтверждают о связи на протяжении веков. Все, что более этого факта - фантазии.

Теперь о приведенной цитате из письма Е.И.:

:24.08.1930 Е.И.Рерих З.Г.Лихтман Много помогут Вам Порумочка и Ояна, они радостным устремленным духом впитали основы Учения. Истинно, радостная устремленность сердца есть величайшая трансмутирующая сила. Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням. Я счастлива сказать, что «пламенная Ояна» проходит через большую огненную трансмутацию и Порумочка имеет много огненных знаков, но, конечно, ей, матери, еще нужны физические силы, потому Владыка щадит ее силы. Прошу очень доверять ее звездам.
Владыка доверил им Провод Общения: «Так сестры будут держать Мое Слово и ваше утверждение (Урусвати и Фуямы). Великое поручение!»
Они будут заведовать Шрайн и порядком Общения. Авирах, конечно, по-прежнему будет зажигать огни и насыщать атмосферу своею преданностью и любовью к Владыке и Гуру. Люблю его чистую преданность и хотела бы видеть больше доверия в свои чувствования и мужество в выявлении их.
Все тетради, копии писаний Учения должны храниться в Шрайн. Порумочка соберет и вложит в несгораемый ящик.
Дайте радость Великому Учителю видеть Вас горящими устремлением к новому пониманию радостного восхождения при суровой самопроверке.

"...своим устремлением открыли огненный путь к Башням" - т.е. речь идет о событии, которое только что произошло.

Далее если посмотреть записи общения, на основе которых Е.И. написала данное письмо, то прочтем:

23 августа 1930, суббота
... Конечно, сгармонизированные ауры могут получить мощь Моего послания. Так Сестры будут держать Мое слово и ваше утверждение высоко. Великое поручение! Так огонь Свати и мудрость Ф[уямы] будут ярко гореть в сердцах Сестер.

Речь идет о том, что обе сотрудницы перешли на новый уровень ученичества у Свати и Фуямы и уже могут играть большую роль в получении посланий Вл. (и даже получать некоторые Послания).

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Любимая ученица Джодхи....это уже не просто трагедия

Вообще, для начала понимания сути такого контингента Братства, в числе которого Ояна, Урусвати, Ленин, апостолы..., нужно коснуться и разобрать тайну их происхождения, их появления на Земле.

Совершенно ясно (и на это есть Указания в дневн.Е.Р.), что этот контингент, являвший на протяжении тысячелетий элиту человечества, переходил из одного народа(страны) в другой, руководил, направлял, воспитывал подопечные племена. Это - контингент уранитов, венерианцев и др. десантов, пришедших (в основном составе) на заре 5-ой Расы. Они были воплощенными библейскими и евангельскими персонажами. Были царями, философами, поэтами....

Десант явил пришествие Владык со своими воинствами (у каждого своё).

Теперь о главом: Среди сошедших на Землю и ставших земными людьми были (кроме фаэтонян и пр.) дифференциации - части - делимости Духа Владык - земные заместители Владык - земные тени Владык, отпущенные в самостоятельное плаванье на землю, где они сформировали свою новую человеческую карму. Сложный для нашего понимания метафизический момент (об этом есть беседа в дневн.Е.Р с Учит.).

Акбар =Учитель М. = Вл.Шамб. = Вл.Урана... - всё это Луч, на который нанизаны отдельные бусины размером от бисера до футбольного мяча и далее... (но это Всё - ОДИН ИЕРАРХ). То же касается и остальных Владык, у Каждого есть свои заместители=свои части в разных мирах.

Ояна и Порума - бисеренки на своих Нитях; как и Урусвати - Е.Р., которая в конце последнего воплощения закончила земную карму (которая длилась некоторое количество сотен тысячелетий) и была поглощена, -"втянута" своим Высшим Я - Половиной Вл.М..
Ояна имеет свою "себя Истинную" в Братстве, в Огненном Мире;
как и Ленину и ему подобным феноменальным по происхождению людям контингента, было Сказано: "Не человек переходит в Иерархию Кумар, а кумара обязан всеблагой Кармой явить результатом завершенный плод – человека. ".

Они уже пришли кумарами, на Землю, они изначально махатмы, но погруженные в материю земли и имея в себе лишь искорку своего Истинного "Я", забыли о Себе самих Полноценных (в других мирах).

Это коротко, тезисно. Вопрос объёмный для отдельной темы.

Именно такая концепция объясняет все противоречия: "брат - не брат, сестра - не сестра, махатма - не махатма", над которыми рериховцы ломают копья много лет.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о том, что обе сотрудницы перешли на новый уровень ученичества у Свати и Фуямы и уже могут играть большую роль в получении посланий Вл.

они (Ояна, Порума, Фуяма, Урусвати, Мориа...) давно жили тысячелетиями друг с другом, бок о бок, в родственных и др. связях..., получали и посылали друг другу бессчетное количество посланий.

[ninniku]

Odulf, это теория прогрессоров. Имеет право на жизнь. Но порождает идею замкнутости системы. Разве не могут быть членами Братства не только инопланетные кумары, но и люди 6 расы? Или даже 5 большого круга нашей планетной цепи, каким был Будда?
Братство - система наивысшего уровня, но для связи с человечеством она должна быть достаточно открытой. Иначе замкнутый мир прогрессоров. Братство должно включать и лучших из людей. Иначе, повторю, оно теряет связь с человечеством.
Братство есть связь миров и дальних и планетных с человечеством. Среди братьев и сестер должны быть люди и нашего 4 круга. У меня нет доказательств. Впрочем, как и у вас. Но я исхожу из известных мне законов развития систем. Как только система становится закрытой, она перестает изменяться. Как стул. Это замкнутая система, достигшая наивысшего воплошения своей идеи. Братство как система не может быть закрытым и состоять целиком из инопланетного десанта. Как-то так.

[ninniku]

А если продлить эту мысль, то тогда все мы братья и сестры и дети Кумар. Возможно, но мы говорим о Братстве...

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Odulf, это теория прогрессоров. Имеет право на жизнь. Но порождает идею замкнутости системы. Разве не могут быть членами Братства не только инопланетные кумары, но и люди 6 расы? Или даже 5 большого круга нашей планетной цепи, каким был Будда?
Братство - система наивысшего уровня, но для связи с человечеством она должна быть достаточно открытой. Иначе замкнутый мир прогрессоров. Братство должно включать и лучших из людей. Иначе, повторю, оно теряет связь с человечеством..

Нам Сказано: лишь один/два земных человека раз в столетие доходят до Братства. Братство имеет свои "представительства" во всех трёх Мирах.
Членов "земного отделения" Братства около 70 (точно не помню цифру).
Кроме того, на помощь приходили(потом уходили) духи из других миров-планет (которые могли и не воплощаться на земле в физические тела).

Элемент замкнутости есть. Вы заметили правильно. Родственные, семейные связи околорериховского окружения были тесными на протяжении тысячелетий, и чужих, посторонних там не было никогда.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

А если продлить эту мысль, то тогда все мы братья и сестры и дети Кумар. Возможно, но мы говорим о Братстве...

в какой-то теме (не помню - какой) я поднимал мысль о том, и приводил цитаты соответствующие - те, кто принял Учение ЖЭ являются: либо людьми уранитами, венерианцами, либо фаэтонянами..., но ни как не людьми лунно-земной эволюционной цепи.

[Эвиза]

Сообщение от ninniku

Мы забываем еще одну истину.
У каждого великого духа есть своя Тень. Если ангелам противостоят демоны, то Архангелу - сам сатана.
Тень...это следует обдумать и связать с темой.
Что касается белокурой, то была особая линия приближения. Была особая история предательств. Были ли их искупления? Мы не знаем. Возможно первые предательства были искуплены. Возможно нет.
ИМХО для тени ЕИР белокурая мелка. Масштаб должен быть тот же. Впрочем, это все домыслы...хотя и не лишенные логики.

Читала у нескольких авторов, что в разрушении группы принимал участие сам Иерофант зла - Конрад, враг Елены Ивановны по многим воплощениям.

Ояна видимо попала под его воздействие и далее сильно повлияла на Хорша и Уоллеса, передавала Рузвельту не то, что ей поручала Елена Ивановна.

Вот хотя бы здесь написано:

"С тех пор Конрад стал одним из злейших врагов Елены Рерих, ее кармическим противником. По закону кармы, он не мог не проявиться в новом воплощении Елены Ивановны, особенно если учесть, сколь важная миссия ей была доверена Учителями. Его особенно явное нападение произошло именно во время культурно-просветительской работы Рерихов в Америке. Его разрушительное воздействие было направлено не только на Рерихов, но и на членов внутреннего круга их сотрудников и на всех остальных, кто только мог помочь им осуществлять их светлую миссию в США…"

ВОСПОМИНАНИЯ ИЗ ПРОШЛЫХ ЖИЗНЕЙ. НАТАЛЬЯ КОВАЛЕВА

Интересно, есть ли у Е.И. Рерих чёткое указание, что это был именно Конрад?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

приводил цитаты соответствующие - те, кто принял Учение ЖЭ являются: либо людьми уранитами, венерианцами, либо фаэтонянами..., но ни как не людьми лунно-земной эволюционной цепи.

Эта цитата была явно не из Живой Этики, а скорее из "апокрифов" типа Устинова и т.п.