Предательство Хоршей и карма США

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта цитата была явно не из Живой Этики, а скорее из "апокрифов" типа Устинова и т.п.

найдите и перечитайте ту тему, источники брались разные и все сходились в одной точке.

[Эвиза]

Вот ещё цитата из работы Т.О. Книжник "Американская трагедия"

"Эстер по-прежнему хранила молчание. Почему?
Долгое время находясь вблизи Елены Ивановны и в силу этого много преуспев в духовном отношении, она многое чувствовала и иногда сама могла записывать сообщения Учителя. Об этом свидетельствовала сама Е.И. Рерих.

И вот в один прекрасный день Эстер приходит в голову мысль, зачем ей, такой продвинутой, умной и энергичной особе, перед которой открылась возможность приближения к правительственным кругам, к самому президенту, нужны «посредники» вроде Н.К. и Е.И. Рерихов, к тому же живущие в далеких Гималаях?

Ее тщеславие настолько затмило здравый смысл, что мысль о том, а могут ли Владыки Света нарушать установленную Ими Иерархическую линию, или цепь, в которой Рерихи — ученики Великого Владыки — являлись по отношению к Эстер ближайшим звеном — ее непосредственными духовными учителями и наставниками, похоже, так и не пришла ей в голову. Она в буквальном смысле слова попыталась перескочить через это ближайшее звено.
И здесь ее медиумизм сыграл с ней злую шутку: голос, который она принимала за голос Учителя, таковым не являлся. Новым «Владыкой» оказался не кто иной, как могущественный Иерофант зла, упоминаемый Е.И. Рерих под именем Конрада Рудендорфа.
Отдельные упоминания об этом персонаже встречаются в очерке «Сны и видения» (18 ), а также в дневниках З.Г. Фосдик
( «Мои Учителя»). Он уже не однажды пытался нанести удар Елене Ивановне и проникнуть в сердце всех дел, и на сей раз ему несказанно повезло".

[Чантор]

Сообщение от Эвиза

Интересно, есть ли у Е.И. Рерих чёткое указание, что это был именно Конрад?

Из Дневников Е.И.Р.:

Учитель считает, что явление его с ярыми снова явит победу. Чую, сражение являет яркую картину. Чую мужество явленных воинов. Чую сражение, чую явление самого Иерофанта. Твои силы Конрад, опираются на грабителей. Не сильно такое воинство! ...

Считаю, что Конрад опять избрал негодный путь. ...

Главные силы Конрада в Америке. Он не только против вас, но и против всех сотрудников. Страшная битва.

Нужно уявить, что творится в Америке — главное уничтожение авторитета Ф., потом они мечтают и о физическом уничтожении. Уявление самого Конрада чуется во всем...

[Эвиза]

Хочу написать для тех, кто не знает, что статья Т.О. Книжник была опубликована в журнале "Культура и время" № 2-2004

Т.О. Книжник - главный редактор публикаторского отдела МЦР и она в конце той статьи пишет:

"В архиве Центра-Музея имени Н.К. Рериха хранится немало материалов, связанных с процессом «Рерихи против Хоршей» и способных пролить свет на эту трагическую и во многом еще не ясную историю, разыгравшуюся в США в 1930-е годы.
В частности, письма самой Зинаиды Григорьевны Лихтман (Фосдик), подробно извещавшей Елену Ивановну о подробностях процесса, переписка с адвокатами, многотомные протоколы судебных заседаний, которые будут переведены в ближайшие годы. Настоящая публикация — лишь первый шаг на этом пути".

[Эвиза]

Odulf, спасибо!

Дневники пролили свет на это.

[Чантор]

Сообщение от Эвиза

Odulf, спасибо!

Дневники пролили свет на это.

подозреваю, что в недрах МЦР много интересного для нас..., но вот, увидят ли те не опубликованные материалы свет?..

[Эвиза]

Статья Т,О, Книжник для нашей темы очень интересная.

Если не брать во внимание окончание этой статьи о том какая "Сфера" и Энтин нехорошие,
то из этой статьи многое становится понятным о развитии событий.

Например,

"Иными словами, изначально существовала возможность, что Эстер Лихтман и супруги Хорш сделают «правильный выбор» и с честью пройдут все уготованные им испытания.
Предоставим слово самой Елене Ивановне.
«Вспоминается мне, — пишет она, — как еще в 23-м г[оду], при отъезде О[яны] из Пар[ижа] в Нью-Йорк было Сказа[но] ей: “О мяч судьбы! Куда попадешь и куда отскочишь? Свет тебе начертан — успей, мя[ч], долететь! Удержи лукавое вращение!” Она тогда очень обеспокоилась этим. И, как видите, уже тогда было отмечено ее лукавое вращение. Тогда же я видела ее изнемогающей под принятой на себя ношей...»
Рерих Е.И. Письма. Т. 3. С. 638.

Слова эти вошли в хорошо известную нам книгу «Озарение». Далее: «Вспоминается мне печальный эпизод во время первого пребывания О[яны] в нашем Ашраме. Эпизод этот порвал первые нити между ею и мною. Случилось это приблизительно в феврале 31-го года, когда ею было получено письмо от Ав[ираха], извещавшее ее о крахе банка, где лежали ее деньги. Известие это очень потрясло ее. Мы с Н.К. старались ее успокоить и подбодрить. Немного погодя, когда она пришла ко мне и снова начала говорить о своей потере, я заметила ей, что нам, приближенным к Вл[адыке], непристойно так уж печаловаться о потере денег. Все, что нам нужно, посылается. На это она ответила: “Владыка где-то далеко, а нам всем придется кончать жизнь в пур-хаузе”(6) . Помню, как больно резанула меня эта фраза, и как остро почувствовала я, что, действительно, Владыка для нее “где-то далеко”. С этого момента началось постепенное отчуждение. Так было положено начало порывания нитей в конце первого ее пребывания в Ашраме» .
Рерих Е.И. Письма. Т. 3. С. 636.
6. Poor-house (англ.) — богадельня.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

Нам Сказано: лишь один/два земных человека раз в столетие доходят до Братства. Братство имеет свои "представительства" во всех трёх Мирах.
Членов "земного отделения" Братства около 70 (точно не помню цифру).
Кроме того, на помощь приходили(потом уходили) духи из других миров-планет (которые могли и не воплощаться на земле в физические тела).

Элемент замкнутости есть. Вы заметили правильно. Родственные, семейные связи околорериховского окружения были тесными на протяжении тысячелетий, и чужих, посторонних там не было никогда.

Замкнутость, но не закрытость. Особенность закрытой системы - отсутствие изменений. Закрытая система не может взаимодействовать с окружающим миром, меняя его и меняясь сама. Но Братство не может быть и открытой системой. Мы знаем это. Остается корпускулярная. Ее взаимодействие с миром фильтруется. Оно ограничено для изменений внутри системы, но может активно влиять на окружаюший мир.
Если это так, то значит всегда существует и обратная связь. Это значит, что Братство вбирает в себя отвечающие его вибрациям элементы окружающего мира. Иначе никак. Иначе закон кармы будет нарушен. Ученики всегда из мира и в миру. Из них и пополняется Братство на Земле. Духовня связь Учитель-ученик формирует особую карму - доверие и Любовь. Эта карма и есть самое главное ручательство. Но эти качества всегда на испытании. Оттого и предательства случаются.
ИМХО. Не будь в Братстве землян, не было бы предательства, но не было бы и живой связи с человечеством.
Свободная воля, карма и Любовь - вот три кита, которые составляют основу этой системы. А далее доверие и другие качества.
Без земных человеков Братство утратит эту Красоту!
Имхо, повторю...

[Чантор]

про Ояну

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Без земных человеков Братство утратит эту Красоту!

не думаю, что в Братстве есть простые смертные - земные человеки из лунно-земной цепи.

Для сношений с миром людей у Братьев и Сестер есть, как я уже сказал, особый контингент заместителей, которые и есть сотрудники Братства. Заместители были "рождены", возможно, именно для этой цели - сношений с миром и не вторжения в карму людей, то есть, труды через своих же посредников - частей самих Себя, пущенных в земное странствие.

Можно даже увидеть воочию пример такого "рождения" и некую пропорцию Большого и малого: триптих-картина Н.К.Р., "Жанна" её центральное полотно с Сестрой Ор. и Жанной.

Своих заместителей, которые живут обычной земной жизнью обывателей, Они "беспокоят" лишь тогда, когда нужно, Облекают миссией (что не часто), Входят в их тело, если есть необходимость (как в фильме "Аватар").

[Эвиза]

Odulf, по Вашей ссылке собран и сконцентрирован интересный материал про Ояну.


Вернулась в Нью-Йорк 6.3. Быстро обнаружилось, что под видом сообщений от Владыки Э. Л. распространяет внушения иерофанта зла, ловко использовавшего ее порочные страсти.
"Самоутверждение этой особы может пагубно отразиться на делах. Очень уж хочется ей усесться на неподобающее ей место и всюду, где только возможно, намекнуть и выдать себя за непосредственное звено с Первоисточником" (П/П-6.6.35).

"Явилась мысль захватить в свои руки все водительство... Тон писем резко изменился, из подобострастно-восторженного стал наставительным... замечательно определение, данное Вл[адыкой] М. этому типу... "Agent Provocator"!.. Ложь, лицемерие и огромное тщеславие, жажда власти" (П/П-13.6.35).

"Знаю я, откуда происходят указания... Имя этого руководителя страшное... и он уже не раз посещал, ибо доступ ему не был закрыт... враг свил себе гнездо в центре дел" (П/Ам(4)-2.8.35).

"Все оскорбления и глум... есть внушение Конрада... Никогда не думала я, что Ояна может так легко подпасть под его влияние. Но дух не устоял. Честолюбие и властолюбие на почве исключительной привязанности к Логвану создали благоприятную почву для его посевов" (П/Ам(4)-15.8.35).

"...приближение медиума Ояны с ее одержателем пагубно повлияло на [Поруму] и Логвана, и дух их не устоял" (П/Ам-1.10.35).

"...приезд О[яны] поднял все низкие чувства и усилил ярость" (П/П-13.6.35).

"Те совершенно подпали под ее влияние и признали ее водительство и ее нового Гуру..." (П/П-24.7.35).

"Конечно, корень зла в Ояне. Именно она внесла заразу одержания, хотя если бы почва в тех двух не была благоприятна, то зараза не свила бы гнезда" (П/Ам-15.10.35).

Действия Э. Л. были исключительно разрушительные: она попыталась закрыть Европейский Центр, дезинформировала Уоллеса и вписала в письмо Е.И. к Рузвельту темное добавление, а затем сама снабжала президента "посланиями", утверждая, что Е.И. утеряла связь, внушала ненависть к Рерихам и к сохранившим преданость членам Круга, вносила всяческий раздор, клеветала и т.д.
Книга Э. Л. о Рерихе была сожжена.

Еще одним пороком Э. Л., затянувшим в бездну, была ее лживость. В Индии она была замечена в том, что обрезала конец полученной телеграммы, а из письма Хорша-Леви вытерла невыгодные для себя слова и вписала другие. Ложь перед Центром Истины! Пример ее поучителен.

После ездила с Л. Хоршем в фашистскую Германию. Умерла инвалидом в доме престарелых (т.е. в poorhouse, как она себе и предсказала или, похоже, запрограммировала).

[Чантор]

Сообщение от Эвиза

Odulf, по Вашей ссылке собран и сконцентрирован интересный материал про Ояну.

я вам и от себя могу предоставить не мало материала по Ояне. Тема большая.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, тем не менее предательство Братства возможно лишь от принятого сотрудника. Разве мы с вами можем предать Братство? Мы предадим лишь себя и свои шансы стать сотрудниками. Если сказано, что Ояна проложила путь к Башням, то так и следует понимать.

В Иерархии всё держится на ручательстве Высшего. И связь чрез серебряную нить только с одним персональным Учителем, остальные будут братьями, сотрудниками. То, есть предать можно только одного, того кто поручился или собирался поручится. Даже у принятого сотрудника ни Братство, ни Иерархию предать не получится, как ты и написал про нас. Всё остальное будет предательством дела или предательством доверия, родины или предательством родства и т.д.

[adonis]

Тут подумалось про кармы стран, а ведь мы с Украиной больше не будем вместе, кармы теперь разные. Не в том дело у кого легче, у кого тяжелее, но они разные. Похоже кто то решил разделить карму Америки выполняя её указания. А Новороссия решили разделить карму России. Если про США можно указать конкретно на предателей по именам, то в Украине скакало очень много людей.

[Said]

Сообщение от Odulf

Иуда тоже - брат из Братства.

"...Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла? Нужно усмотреть, как в лучшие века Греции вползали ехидны предательства. Можно назвать их имена, но не полезно произносить слова, обозначающие лишь предательство. Нужно лишь твердо уяснить, что каждое великое Учение имеет предателей, за которыми торчат крылья демонов...."
Надземное, 167


"...Обратимся к великому философу Анаксагору. Известны основы Его Учения, которые были новы для многих веков. Даже и теперь поучение о нерушимости материи, как основного вещества, может считаться неустаревшим. Также Его мысль о Высшем Разуме может быть проявлена и новейшими учеными. Можно видеть насколько жизнеописание философа не предуказало Его характер как человека. Между тем, Он был представителем замечательного века. Он впитал утонченность мысли Греции. Он ценил искусство и много раз помогал советами Периклу. Таким образом, Он был внутренним рычагом многих мероприятий. У Него достаточно было достоинства защитить друга и предпочесть изгнание лишению чести.
Утверждаю, что можно дать самую блестящую оценку Его деятельности, но Он не желал запечатлевать преходящих событий. Уже тогда втайне сердца, Он предчувствовал будущий подвиг. Многие Великие Учителя соединяли Учение с будущим Своим Путем. Так можно усмотреть целое ожерелье драгоценных жизней. Не следует удивляться, что некоторые звенья были более затемнены, но такие преддверия лишь вели к спешному внутреннему накоплению. ..."
Надземное, 166

[Said]

Сообщение от Odulf

не думаю, что в Братстве есть простые смертные - земные человеки из лунно-земной цепи.

правильно думаете, только второй полюс уводите куда-то в планетные "звенья", :

"Наша Земля - это план трансформации. Исходный материал, то есть материал , способный трасформироваться, имеет форму минерала, растения, животного, человека и чего-то еще, нами не понятого, и доставляется отовсюду из вселенной , проходя здесь свой черед.
Существует активная, Солнечная, и пассивная, Лунная, трансформация. Иерархии внимательно следят за кандидатом на этот процесс и при возникших обстоятельствах принимают его в работу.
... " "... к Тому." часть 1я ( из изданного моим земным Учителем.)

на эту тему есть в ГАЙ, но вы их не любитель.

[Noy61]

Еще один вопрос проясняется по ходу дела. Он относится не к теме "карма США", а к теме пребывания Рерихов в июле - июне 1926 г. в Москве. А именно обращает на себя тон письма Чичерина членам ЦК партии, в котором он оповещает о приезде
Н. К. Рериха. Тон снисходительно - уничижительный. Поэтому нам , читающим, и это письмо и воспоминания участников тех событий кажется, что предпосылок для нового эволюционного толчка для России не могло быть, но это всего лишь мысли высказанные тогда и принятые нами, такими людьми, как Уоллес и Модра (Френсис Гранд), точнее наши дорогие Чичерин и Луначарский...
И к этому мнению о послании Махатм, нужно относиться так, как Е. И. Рерих относилась к нерешительности и боязливости Уоллеса и непонимании высоты Миссии и остроты момента Модры. Все что не сделано ими Е. И. подвергает самой суровой критике.

.... Что упущено, то потеряно. Запомним твердо, чтобы научиться понимать все значение сроков.

Так, мужественно взглянем на печальную действительность: «Великая историческая Миссия была перекроена на свой лад, и остались лишь жалкие остатки. Потому можно утвердить, что Высшая Воля предполагает, но человек располагает – так гибнут лучшие начинания»[6]. Владыки видят все сплетения обстоятельств, Они видят, куда направляются лучшие течения, и посылают соответственные Указания. Потому нужно было огненно устремляться и понять то, что приносилось Наместницей. Модра может сказать Галахаду, что многое было бы Указано ему, если бы он понял и выполнил в срок Доверенное ему. Но пренебрежением Указами, сомнением и малодушием он лишил себя Высшего Водительства, которое так щедро, так мощно предлагалось ему, – отсюда и все трудности его. Как говорится, золотая возможность приходит один раз, редко – два и трижды – никогда. Пусть Модра и Галахад не обвиняют меня в суровости, иначе говорить в такое грозное время я не могу, ибо это будет предательством. Ведь мои глаза открыты, и я вижу дальше Галахада, я знаю, чего лишились страна, сам Никодим и Модра. Теперь перед Модрой и Никодимом остался один путь, и этот путь лежит в искуплении через высшее почитание имени; истинно, другого пути для Модры и Друга нет. Да, помнить нужно Указ: «Держать имя выше высшего!» Мне было Указано, что сборщики получили тайные инструкции от сослуживца, отсюда все их хамское поведение. Так пусть Галахад задумается над Сказанным ему и не даст себе свернуть шею, он предупрежден. Так будем работать, чтобы путь не стал ужасным, и запомним, что все лучшее для страны и Галахада связано с именем Представителя Владыки, пора это понять.

Источник: Рерих Е.И. - Письма в 9-ти томах, т.2, п.88

[Чантор]

Сообщение от Said

"...Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла? ..."
Надземное, 167

"... Не следует удивляться, что некоторые звенья были более затемнены, но такие преддверия лишь вели к спешному внутреннему накоплению. ..."
Надземное, 166

О полезности половины истины.
Для нас простолюдин выдача полной истины невозможна по причине нашей неспособности вместить и ради удержания относительного порядка в обществе и государстве. Поэтому для нас Ленин, Сталин, Путин и пр. кармические правители - однозначно вожди, без оговорок.
А Девадатта, Иуда, Ояна и Хорши - предатели. Всё строго разграничено.

“Конечно, апостол Павел был очень высок духом, и в своих сокровенных поучениях он не мог допустить такой дикости. Но Вы сами знаете, как приходится делать уступки условиям эпохи. Всю Истину нельзя открыть людям, ибо она не будет принята ими и принесет больше вреда, нежели пользы”.(П.Е.И.Р).

“Батур Бакша пришел сказать народам слово Истины Говорит Батур товарищам: "Скажу все слова Истины". Устрашились товарищи: "Лучше скажем половину Истины, иначе не устоит твердая земля".(Криптограммы Востока).

Ленин и был в прошлом апостолом Савлом (Павлом).

“- Мне казалось, что я видела проснувшегося Ленина, беспокоившегося о сознании народа и возможности возвращения к старой церкви…
- Ленин будет привлечен к сотрудничеству.
- На нем столько крови!
- Так же, как Савл. На Христе больше крови…”.(Дн.Е.И.Р.)

"Павел был послан Синедрионом преследовать Христа и превратился в его Апостола.
... Среди последователей Христа были и мытари и блудницы. Кармические пути неисповедимы. Часто перед окончательным освобождением от кармических грузов бывают неприятные воплощения. И Павел был слугою Синедриона. Опасайтесь предателей не по должности, но по сущности".(Н.Уранов. Жемчуг исканий).

Апостол Павел(Савл) - есть та самая "часть", земной заместитель, Вл.Иллариона.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

не думаю, что в Братстве есть простые смертные - земные человеки из лунно-земной цепи.

Для сношений с миром людей у Братьев и Сестер есть, как я уже сказал, особый контингент заместителей, которые и есть сотрудники Братства. Заместители были "рождены", возможно, именно для этой цели - сношений с миром и не вторжения в карму людей, то есть, труды через своих же посредников - частей самих Себя, пущенных в земное странствие.

Можно даже увидеть воочию пример такого "рождения" и некую пропорцию Большого и малого: триптих-картина Н.К.Р., "Жанна" её центральное полотно с Сестрой Ор. и Жанной.

Своих заместителей, которые живут обычной земной жизнью обывателей, Они "беспокоят" лишь тогда, когда нужно, Облекают миссией (что не часто), Входят в их тело, если есть необходимость (как в фильме "Аватар").

Смотрится комплексно, но уверен, что это заблуждение. Люди лунно-земной цепи непременно должны быть в Братстве. Думаю, что большую часть физического плана представляют именно они. Понятно, что это бездоказательно.
Лишь логика и некоторое знание законов системы.

Если рассматривать Братство как проекцию Космического Магнита, выполняющую эту же функцию -вовлечение человечества и всего материального мира в процесс эволюции, то земное представительство в его составе становится закономерным и обязательным.
Связи с миром через систему посредничества недостаточно. Должны быть намагниченные элементы из самой эволюционирующей среды.
Почему? Карма, любовь и свободная воля.
Возможно, через период времени вы будете допущены в Братство. А вместе с вами и все ваши кармические связи будут мощно намагничиваться. Понятно, что их число к тому времени будет сведено к минимуму, и карма здесь будет скорее связями симпатии, рожденной любовью. Эта связь будет вас держать на планете.
Иначе притяжение Космического магнита вас оторвет от планеты в высшие сферы!
Вы ж знаете, как сложно Братьям и Сестрам противостоять этим высоким притяжениям. И устоять помогают лишь якоря земные.

И еще. Земная материя в высшей для планетной цепи форме своей чистоты должна быть в Братстве еще и потому, что обеспечивает связь планеты с огненными сферами.
Поэтому люди там должны быть. Непременно. Возможно, они образуют будущую систему Братства, когда нынешние Владыки уйдут к дальним мирам.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Смотрится комплексно, но уверен, что это заблуждение. Люди лунно-земной цепи непременно должны быть в Братстве.

люди лунно-земной цепи остались в 3-ей и 4-ой Расах. Пятая Раса ариев - это десант, полностью инопланетные пришельцы. Эту тема долго жевали, я и товарищи приводили соответствующие цитаты. У Админа надо про эту тему спросить ссылку (я не помню уже - как она называлась).

Сообщение от ninniku

Поэтому люди там должны быть.

есть и Гималаях, и на Алтае тайные поселения в неких уплотнённо-астральных местах, целые деревни. Рерихи посещали такое поселение на Алтае где-то в районе г.Белухи. Есть у Н.К. пророчества на эту тему, мол, настанет срок и выйдут те высокие племена Чуди к людям (Алтай-Гималаи), которые в скором времени и составят число первых представителей Шестой Расы.