Предательство Хоршей и карма США

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пока не могу понять специфики Вашего прочтения данных высказываний. Поясните какая конкретно фраза "обеляет Иуду"? По поводу Ояны, Вы не допускаете, что кто-то может быть ближайшим сотрудником, а после стать тежелейшим предателем (кстати, в силу своей близости)?

Когда четырежды в прошлом предавшая на смерть Рерихов, Э.Лихтман, Называется (в начале 30-х гг.) утверждённой сестрой Братства, - не кандидаткой на принятие в Братство и не кандидаткой на исключение из Братства, а утверждённой (Высоким Начальством, не иначе)...
- в Братстве(!), видимо, давно состояли/жили предатели из трио, и никто об этом не знал?... как такое возможно вообще? - что это за Братство такое?

Про Иуду. Привёл цитату, в которой Иуда в прежних жизнях имел (как Намекнули) не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения, - зачем и для чего это Указание?

Эти же вопросы можно было и адресовать к Ульянову-Ленину, названному "махатмой", но не отличавшимся милосердием и состраданием.

[Чантор]

Сообщение от Said

" все собратья-адепты и ученики охотно помогают нарушителю не в попытках избежать наказания, но в искреннем стремлении привести в движение противодействующие силы, направленные ко всеобщему благу. "

Таков Закон, и это ни есть потворство предательства. То есть до последней черты.

да, я читал эту вашу цитату, спасибо, я её полностью разделяю.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

хорош досвидосить )

объясните следующие цитаты из дневников Е.И.Р.:

Что тут непонятного? Предателем Братства может быть только его сотрудник. В остальных случаях человек просто кармически отодвигается и предоставляется своей карме.
А Брата или Сестру так просто не отодвинешь. Связи сильные, любовь в сердцах членов Братства живет. А их любовь безвременна и необусловленна. Потому и помощь.
Чтобы заслужить Огненную печать отвержения нужно что-то очень тяжкое совершить, что не оставляет надежды на искупление.
Поэтому понятно, что это не еденичное, а последовательное и коренное предательство.
Т.е. перерождение Брата или Сестры. Это не ошибка уже.
А вот в отношении Иуды все иначе. Его самоповешание говорит о раскаянии.
В чем разница между предательством и ошибкой? Ответ: в случае предательства, предатель всегда обвиняет предаваемого; в случае ошибки - себя. В этом фундаментальная разница. И Иуда это доказал.
Я вообще сторонник того, что если человек осознал свой проступок при жизни и попытался искупить, то карма на его сторона. Попытка искупления при жизни - это уже начало Победы ибо осознание случилось.
Поэтому версия из Розы Мира в отношении Иуды мне импонирует.
А белокурая до конца жизни упорствовала в своей правоте. И не сразу после предательства Братство утвердило свое осуждение. Позже. Когда период прижизненного покаяния прошел.
Иуда же быстро все решил.
По мне, предательство белокурой более тяжкое по следствиям. Ибо и я их пожинаю.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

хорош досвидосить )

объясните следующие цитаты из дневников Е.И.Р.:

Что тут непонятного? Предателем Братства может быть только его сотрудник. В остальных случаях человек просто кармически отодвигается и предоставляется своей карме.
А Брата или Сестру так просто не отодвинешь. Связи сильные, любовь в сердцах членов Братства живет. А их любовь безвременна и необусловленна. Потому и помощь.
Чтобы заслужить Огненную печать отвержения нужно что-то очень тяжкое совершить, что не оставляет надежды на искупление.
Поэтому понятно, что это не еденичное, а последовательное и коренное предательство.
Т.е. перерождение Брата или Сестры. Это не ошибка уже.
А вот в отношении Иуды все иначе. Его самоповешание говорит о раскаянии.
В чем разница между предательством и ошибкой? Ответ: в случае предательства, предатель всегда обвиняет предаваемого; в случае ошибки - себя. В этом фундаментальная разница. И Иуда это доказал.
Я вообще сторонник того, что если человек осознал свой проступок при жизни и попытался искупить, то карма на его сторона. Попытка искупления при жизни - это уже начало Победы ибо осознание случилось.
Поэтому версия из Розы Мира в отношении Иуды мне импонирует.
А белокурая до конца жизни упорствовала в своей правоте.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Поэтому версия из Розы Мира в отношении Иуды мне импонирует.

"Роза Мира" Д.Андреева мне нравится, но Иуда (насколько помню, давненько читал) там имеет больше художественный образ, а не строго метабиографичный.

Сообщение от ninniku

В чем разница между предательством и ошибкой? Ответ: в случае предательства, предатель всегда обвиняет предаваемого; в случае ошибки - себя. В этом фундаментальная разница. И Иуда это доказал.

да, на это есть Указание Учителя: "При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался". Есть версия, что Иуде "помогли" повеситься, - я не исключаю такой оборот.

Сообщение от ninniku

По мне, предательство белокурой более тяжкое по следствиям. Ибо и я их пожинаю.

можно узнать - как.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Что тут непонятного?

я ожидал такой ответ; лично у меня есть сложившееся понимание, но вот для остальных простых людей это слабый, малопонятный ответ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

В чем разница между предательством и ошибкой? Ответ: в случае предательства, предатель всегда обвиняет предаваемого; в случае ошибки - себя. В этом фундаментальная разница. И Иуда это доказал.
Я вообще сторонник того, что если человек осознал свой проступок при жизни и попытался искупить, то карма на его сторона. Попытка искупления при жизни - это уже начало Победы ибо осознание случилось.
Поэтому версия из Розы Мира в отношении Иуды мне импонирует.

Это в том случае, если мы обсуждаем реальный факт раскаяния. А был он в случае Иуды? Либо мы имеем дело с мифологией. Не случайно Е.И. писала против попыток обелить и Иуду.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Когда четырежды в прошлом предавшая на смерть Рерихов, Э.Лихтман, Называется (в начале 30-х гг.) утверждённой сестрой Братства, - не кандидаткой на принятие в Братство и не кандидаткой на исключение из Братства, а утверждённой (Высоким Начальством, не иначе)... - в Братстве(!), видимо, давно состояли/жили предатели из трио, и никто об этом не знал?... как такое возможно вообще? - что это за Братство такое?

Т.е. Вас смущает фраза "утвержденная сестра Братства"? А как же Иуда стал одним из апостолов? Или Девадатта - родственником Будды? Тысячелетняя карма связывает подобных духов и она позволяет приблизиться, а далее - работа свободной воли, которой ни один Махатма не может помешать.

Сообщение от Odulf

Про Иуду. Привёл цитату, в которой Иуда в прежних жизнях имел (как Намекнули) не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения....

Т.е. Вы считаете, что фраза: "Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?" - это намек на "не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения"?

[Эвиза]

А мне всё-таки хочется немного разобраться с ролью Уоллеса в пути США.

Из письма Е.И.Рерих 31 мая 1934 г.

"Начну с самого неотложного, именно, правильного отношения к Галахаду и его действий, видимо, все еще требующих разъяснений, хотя, просмотрев копии своих писем, должна сказать, что Указания в них даны и переданы ясно и определенно.

Так, родной Логван совершенно прав, утверждая, что Галахад должен, при каждом удобном случае, не теряя времени, говорить с Шатким именно только о значении Посла, о его знании всего происходящего, о его замечательном предвидении, и как жаль, что его не повидали.
Конечно, главная весть уже отлетела; и если избран был путь трудный, то все же нужно смотреть в будущее и постараться, чтобы он не стал ужасным. Потому Шаткий должен знать о После.
Моя первая весть Галахаду была именно об этом. Что сделал он с нею? Именно, как было Указано: «Он слишком медлил». Теперь он спросит: почему Посол по приезде не настаивал на свидании с Шатким? Отвечу словами Владыки:
«Почва не была приготовлена».
Ведь каждое явление, каждое дело, чтобы быть успешным, требует более или менее длительной подготовки. Должны же мы понять, что чувство знание есть редчайшее явление, и потому каждое сознание должно быть заблаговременно подготовлено к восприятию.
Но что дух Шаткого был готов к принятию от Галахада вести о После, то подтверждение этому можно видеть даже из напечатанного в «Литерари Дайджест» за май следующего сообщения: «ту фитчюр пикчюрс оф 1927 рилс сиин бай ве П. уэр ордоред бай... фор секонд шоувинг – «Габриэль овер ве Уайт X.» энд...»[1].

Как легко было указать, кто может принести Весть Габриэля! Велико упущение!
Страх – плохой советчик! Когда я писала мое историческое письмо, мой дух горел и жаждал принести лучшее решение стране. Но глухо было ухо и сердце принявшего Весть. Он прислушивался лишь к голосу самости, голосу разрушения.

Пусть хотя бы теперь пытается выправить то, что возможно, потому пусть говорит о значении Посла и ничего другого из доверенного. Слепец! Стыдится и боится самого Высокого! Где страх, там и разрушение. Если бы он не струсил и подготовил почву к оказанию почитания Посла со стороны Шаткого, то сейчас не пришлось бы ему трястись, наоборот, он стал бы необходимым человеком для Шаткого. Именно передатчиком Слова Габриэля. Это он должен осознать".

1. «То feature pictures of 1927 reels seen by the President were ordered by ... for second showing – «Gabriel over the White House» and...» (англ.) – «Что касается полнометражных фильмов 1927 года, из просмотренных Президентом повторно были заказаны «Габриэль над Белым Домом» и ...»

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы считаете, что фраза: "Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?" - это намек на "не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения"?

я спросил - зачем и к чему это Указание об Иуде?

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вас смущает фраза "утвержденная сестра Братства"? А как же Иуда стал одним из апостолов?

меня не смущает, то что Ояна - сестра Братства, я задал вопрос - как такое возможно?
Значит, Иуда тоже - брат из Братства.

[Эвиза]

Заинтересовалась фильмом «Габриэль над Белым Домом»
Хотела посмотреть, но без ввода мобильного (известный приём мошенников) нигде не нашла.

Зато нашла про сам фильм ролик и там есть интересный момент про Рузвельта

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

я спросил - зачем и к чему это Указание об Иуде?

Давайте прочтем весь отрывок:

19 февраля 1938, суббота
Урусвати знает, что преследователи стремятся за Великими Учителями подобно пыли за всадником. Чрезвычайно поучительно наблюдать не только последователей Учителя, но и преследователей Его. Можно различить сущности, которые в ряде жизней упорно старались повредить добру, вносимому Учением.
Спросят – разве среди слоев Тонкого Мира такие преследователи добра не могут убедиться в тщетности своих мрачных усилий? – Но их руководители не дремлют. Нужно понять древнейшее предание о демонах, закрывающих своими крыльями Свет от учеников. Поистине, и в низших слоях Тонкого Мира может происходить такое закрытие Света. Оно происходит и на Земле. Преследователи Учения добра спешат вредить не только сознательно, но они невольно привлекаются к сильному магниту Учения и тем яростнее безумствуют.
Примеры таких безумств можно наблюдать в разных веках. Разумные люди нередко спрашивали таких преследователей – что заставляет их так свирепо и неуклонно поносить Учение, ненавистное им? Ответ был почти одинаков. Они утверждали, что не могут остановиться в своем поношении. Но такое устремление будет свидетельствовать об одержании.
Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть – не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла? Нужно усмотреть, как в лучшие века Греции вползали ехидны предательства. Можно назвать их имена, но не полезно произносить слова, обозначающие лишь предательство. Нужно лишь твердо уяснить, что каждое великое Учение имеет предателей, за которыми торчат крылья демонов.

Что у Вас вызывает вопросы в этом наставлении и что заставляет думать, что в нем есть некое "обеливание Иуды"? Ведь очевидно, что говорится о том, что подобное предательство тянется сквозь прежние жизни.

Сообщение от Odulf

меня не смущает, то что Ояна - сестра Братства, я задал вопрос - как такое возможно?
Значит, Иуда тоже - брат из Братства.

Иуда - был одним из апостолов, а Люцифер - одним из Великих духов.
И потом, если сказано "утвержденная сестра Братства", то это не значит они тут же стала "сестрой Братства". Братство имеет множественные степени сотрудничества.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что у Вас вызывает вопросы в этом наставлении и что заставляет думать, что в нем есть некое "обеливание Иуды"? Ведь очевидно, что говорится о том, что подобное предательство тянется сквозь прежние жизни.

цитата многослойна, главный фактор предательства и гонительства подчёркнут - это крылья демонов, закрывающих свет от учеников.

(П.Е.И.Р.) "Вы спрашиваете: "Можно ли искупить предательство"? Да, даже Иуда может быть очищен, но такое искупление потребует эоны тяжкого самоотверженного труженичества...".

Сообщение от Владимир Чернявский

И потом, если сказано "утвержденная сестра Братства", то это не значит они тут же стала "сестрой Братства".

вы можете интепретировать как угодно слово "утвержденная", для меня эта фраза Сказанная в 30-х гг.(я подчёркиваю - за год/два до предательства) имеет понятный и простой смысл - уже (а может и давно) сестра Братства.

[Эвиза]

И вот меня заинтересовало, что Рузвельт к такому фильму был приглашён консультантом.

Значит, участвовал в написании сценария можно сказать.

Нашла более полный список, участвующих в этом фильме.
И там среди сценаристов есть Аноним. Видимо это Рузвельт и есть.

http://www.kinopoisk.ru/film/13042/cast/

Из биографии Рузвельта:

В президентской кампании 1932 года Рузвельт одержал внушительную победу над Г. Гувером, не сумевшим вывести страну из экономического кризиса 1929—1933 гг. («Великой депрессии»). В ходе избирательной кампании Рузвельт изложил основные идеи социально-экономических преобразований, получившие по рекомендации его советников («мозгового треста») название «Нового курса».

В первые сто дней своего президентства (начавшегося в марте 1933 года) Рузвельт осуществил ряд важных реформ.
Была восстановлена банковская система. В мае Рузвельт подписал закон о создании Федеральной чрезвычайной администрации помощи голодным и безработным. Был принят Закон о рефинансировании фермерской задолженности, а также Закон о восстановлении сельского хозяйства, который предусматривал государственный контроль за объёмом производства сельскохозяйственной продукции. Рузвельт считал наиболее перспективным Закон о восстановлении промышленности, который предусматривал целый комплекс правительственных мер по регулированию промышленности.

«Несомненно, из всех капитанов современного капиталистического мира Рузвельт — самая сильная фигура», — отзывался о нём Сталин летом 1934 года, указывая на его «инициативу, мужество, решительность».


Одной из внешнеполитических инициатив в первые месяцы после прихода Рузвельта к власти явилось дипломатическое признание СССР в ноябре 1933 года. В отношениях со странами Латинской Америки была провозглашена политика «доброго соседа», способствовавшая созданию межамериканской системы коллективной безопасности.

И вот задумываешься, как важно было выполнение указов Уоллесом в такое время.

[ninniku]

Владимир Чернявский, тем не менее предательство Братства возможно лишь от принятого сотрудника. Разве мы с вами можем предать Братство? Мы предадим лишь себя и свои шансы стать сотрудниками. Если сказано, что Ояна проложила путь к Башням, то так и следует понимать.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, тем не менее предательство Братства возможно лишь от принятого сотрудника. Разве мы с вами можем предать Братство? Мы предадим лишь себя и свои шансы стать сотрудниками. Если сказано, что Ояна проложила путь к Башням, то так и следует понимать.

абсолютно согласен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

цитата многослойна, главный фактор предательства и гонительства подчёркнут - это крылья демонов, закрывающих свет от учеников.

Где в ней "обеление Иуды"?

Сообщение от Odulf

вы можете интепретировать как угодно слово "утвержденная", для меня эта фраза Сказанная в 30-х гг.(я подчёркиваю - за год/два до предательства) имеет понятный и простой смысл - уже (а может и давно) сестра Братства.

"Уже и давно" - это из области фантазий, а не фактов.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

я спросил - зачем и к чему это Указание об Иуде?

меня не смущает, то что Ояна - сестра Братства, я задал вопрос - как такое возможно?
Значит, Иуда тоже - брат из Братства.

Как такое возможно? Карма и свободная воля.
Но если нет прямого указания, то и нет смысла фантазировать приписывать каждому предателю сотрудника Братства и его начинаний членство в Братстве.
Допустим, о Тальботе сказано как о предателе Жанны Дарк. У ЕИР были свои предатели, у Христа другие (думаю, не один).
По мне так Тальбот не был предателем, а был врагом. Но его назвали предателем. Что это означает? Что был приближен и исказил свою роль. Так? Возможно. Мы не знаем.
Что касается Братства...то члены его пр погружении в материю при воплощении затемняют сознание. Очевидно...Можно не устоять? Можно...мы знаем из книг.
И дальше все из области гаданий.
Что касается Иуды, легенда гласит о его самоповешении. Нет оснований в ней сомневаться.
Но не может быть таких миссий, принятых добровольно. Лишь карма и свободная воля предателя и предаваемого.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, тем не менее предательство Братства возможно лишь от принятого сотрудника..

А где говорится о "предательстве Братства"? Ояна предала своего учителя - Н.К.Рериха. Была близким учеником, на котором лежала большая ответственность.

[ninniku]

Мы забываем еще одну истину.
У каждого великого духа есть своя Тень. Если ангелам противостоят демоны, то Архангелу - сам сатана.
Тень...это следует обдумать и связать с темой.
Что касается белокурой, то была особая линия приближения. Была особая история предательств. Были ли их искупления? Мы не знаем. Возможно первые предательства были искуплены. Возможно нет.
ИМХО для тени ЕИР белокурая мелка. Масштаб должен быть тот же. Впрочем, это все домыслы...хотя и не лишенные логики.