Предательство Хоршей и карма США

[Чантор]

Сообщение от ninniku

И кто ж возложил то миссию? На что намекнули? ... Ваш мотив - оправдание предательства как миссии, которая ж кем-то была предложена белокурой. Вот эти прозрачные кто-то, авторы всего плана, как должны понять ваши слова?

Белокурую Привёл к Рерихам их Учитель М.
Ояна не сама пришла, и Рерихи не сами её пригласили в сотрудники. Это Учитель Назвал её Свидетельницей и Преемницей Матери Агни Йоги. Рерихи исполняли Указы Учителя во всех больших и малых делах. В Круге ей была отведена роль сердца.

"Одержание... произошло, как только Ояна вступила на почву Ам[ерики]" (П/П-14.8.35), - это важно.

Никто упорно не вспоминает Конрада - главного одержателя и зачинщика предательства.
А до предательства:

"Энтузиазм, который она носит в сердце, будит людей... " (П/П-24.2.30). "...принадлежащее место Ояне есть место Свидетельницы ..." (П/П-1.8.30).

"...наша Ояна не раз проявляла красоту героизма. Как родственница Лавуазье, она была казнена вместе с ним. И сейчас она не боится непомерной ноши, зная радость лучей, озаряющих подвиг духа" (П/П-13.9.31).

"Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли путь к Башням... " (П/П-24.8.30)

"Сотрудник сердца", - так называет ее Владыка..." (П/П-30.6.31).

"Мой Огненный Человечек едет к Вам на помощь, ибо многое что нужно сдвинуть... Кроме того, ей, как инициатору и устроителю Вашингтонской Конвенции, подобает присутствовать на этом великом событии. Прошу Вас, родные, выявить всю теплоту сердца, всю устремленность и встретить Огненного Человечка как Посланную Владыкой и мною. Явите ей, родные, полное сотрудничество, ибо, истинно, она будет моей представительницей... Явите всю заботу и, главное, не мешайте ей действовать..." (П/Ам-18.1.35).

Если бы предательства не случилось, то рериховцы держали бы образ Ояны на божничке и пели бы ей осанны.

Так, кто же такая Ояна? Почему именно Ояне была оказано сверхблаговоление - посещение Рерихов в Кулу, - только ей, только одной?..
- на эти вопросы рериховеды ответа не дают и не выдвигают никаких своих версий, но однобоко, по-сектантски кидают камни осуждения.

На "кухне" людей изучающих оккультные науки такие примитивные поверхностные выводы... - не серьёзны, мягко сказать.

ps: "оправдание предательства", "Бр. благословляет предательство" - это ваши выдуманные контраргументы за неимением внятных.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Если бы предательства не случилось, то рериховцы держали бы образ Ояны на божничке и пели бы ей осанны.

Так, кто же такая Ояна? Почему именно Ояне была оказано сверхблаговоление - посещение Рерихов в Кулу, - только ей, только одной?..
- на эти вопросы рериховеды ответа не дают и не выдвигают никаких своих версий, но однобоко, по-сектантски кидают камни осуждения.

На "кухне" людей изучающих оккультные науки такие примитивные поверхностные выводы... - не серьёзны, мягко сказать.

Ваши выводы приводят к подозрению, что вы работаете поваром. Предательство случилось бы в любом случае, вопрос только в том - кто?
Если бы Иуда не сломался, то был бы другой, возможно Пётр, он тоже трижды отказался, возможно кто то ещё другой. Таков Закон. Предателей не надо выбирать, достаточно выбрать 12 друзей и один под нагрузкой обломается. Поэтому предательство как акт становится плановым, но конкретный предающий не запланирован. Тут решает всё Воля каждого, свободная Воля.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Иуда тоже был любимым учеником. Как рериховеды могут отвечать за выбор Учителей?

любимым учеником Иисуса был юноша Иоанн, не думаю что Иуда был в числе любимых.

Рериховеды не могут отвечать, за выбор Учителей своих учеников и сотрудников, конечно; и сами Учителя не свободны в выборе. Только Владыки Кармы определяют/назначают свиту для Мессии (как и в случае с Ояной - не Учитель М. выбрал её на роль Преемницы Е.И.Р.).

Сообщение от adonis

Если бы Иуда не сломался, то был бы другой, возможно Пётр, он тоже трижды отказался, возможно кто то ещё другой. Таков Закон. Предателей не надо выбирать, достаточно выбрать 12 друзей и один под нагрузкой обломается. Поэтому предательство как акт становится плановым, но конкретный предающий не запланирован. Тут решает всё Воля каждого, свободная Воля.

Была приведена цитата из писем Е.И.Р.:

Напрасно думаете Вы, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведет свободная воля этого ученика. Нет, Он знал. Он знал и конец
свой, ибо Иуда не впервые приближался к Нему. Христос знал, кто прятался под обликом Иуды. Иуда был давнишним предателем, и уже не раз он предал Христа. Но давно уже Сказано, что именно джины строят храмы. Распятием Христа Иуда дал миру нового Бога

[Noy61]

Сообщение от Odulf

любимым учеником Иисуса был юноша Иоанн, не думаю что Иуда был в числе любимых.

Рериховеды не могут отвечать, за выбор Учителей своих учеников и сотрудников, конечно; и сами Учителя не свободны в выборе. Только Владыки Кармы определяют/назначают свиту для Мессии (как и в случае с Ояной - не Учитель М. выбрал её на роль Преемницы Е.И.Р.).

[/quote]

Откуда Вам это известно?
И второй логичный вопрос: Как часто вы поддерживаете связь с Владыками Кармы?

[Чантор]

Сообщение от Noy61

Откуда Вам это известно?

из дневников Е.Р.

И второй логичный вопрос: Как часто вы поддерживаете связь с Владыками Кармы?

я думал - вы умнее...

[Noy61]

Сообщение от Odulf

из дневников Е.Р.

я думал - вы умнее...

Думаете Владыки Кармы не отвечают на запрос? Ответы их только" не в уши , а в души."
Просто мы люди, не привычны к таким ответам, который нужно осознавать не один год и в себе, порой забыв о запросе. (из личного опыта)
Тут вы говорите, что Владыки Кармы, избрали Ояну для тяжкой миссии предательства, я думаю Владыки Кармы ответят на ваше предположение более точно. И ответ будет проходить к вам не один год, через Ваше глубокое осознание.
Для меня же просто Предательство есть Предательство.

[Чантор]

Сообщение от Noy61

Тут вы говорите, что Владыки Кармы, избрали Ояну для тяжкой миссии предательства

я этого НЕ ГОВОРИЛ, это слова Е.И.Р., комментируйте Её слова:

Какую чудовищную миссию приняла на себя белокурая! Какое ужасное падение. Родная моя Амридочка, как хочется мне вдохнуть в нее мужество и уверенность, что все придет к лучшему разрешению. Именно о всем происшедшем предательстве подождем, как Сказано, делать выводы, ибо, истинно, оно может сослужить всем величайшую услугу.(08.10.37г.).

[adonis]

Сообщение от Odulf

Так, кто же такая Ояна? Почему именно Ояне была оказано сверхблаговоление - посещение Рерихов в Кулу, - только ей, только одной?..
- на эти вопросы рериховеды ответа не дают и не выдвигают никаких своих версий, но однобоко, по-сектантски кидают камни осуждения.

Иуда тоже был любимым учеником. Как рериховеды могут отвечать за выбор Учителей? Будет полной глупостью выдвигать свои версии. Хватит умников описывающих Планы Владык или Планы НКР по своему разумению начального мыслительного процесса. Могу только предположить, особое благоволение может создано для того, что бы у возможного предателя не было бы никакого реального повода для последующего отступного действия.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

Белокурую Привёл к Рерихам их Учитель М.
Ояна не сама пришла, и Рерихи не сами её пригласили в сотрудники. Это Учитель Назвал её Свидетельницей и Преемницей Матери Агни Йоги. Рерихи исполняли Указы Учителя во всех больших и малых делах. В Круге ей была отведена роль сердца.

"Одержание... произошло, как только Ояна вступила на почву Ам[ерики]" (П/П-14.8.35), - это важно.

Никто упорно не вспоминает Конрада - главного одержателя и зачинщика предательства.
А до предательства:

Если бы предательства не случилось, то рериховцы держали бы образ Ояны на божничке и пели бы ей осанны.

Так, кто же такая Ояна? Почему именно Ояне была оказано сверхблаговоление - посещение Рерихов в Кулу, - только ей, только одной?..
- на эти вопросы рериховеды ответа не дают и не выдвигают никаких своих версий, но однобоко, по-сектантски кидают камни осуждения.

На "кухне" людей изучающих оккультные науки такие примитивные поверхностные выводы... - не серьёзны, мягко сказать.

ps: "оправдание предательства", "Бр. благословляет предательство" - это ваши выдуманные контраргументы за неимением внятных.

Отнесите свои выпады к себе. И про кухонный окуультизм и про невнятные аргументы и все сразу станет на свое место.
Потому как кроме вас, многим другим очевидна странная логика и откровенная подтасовка аргументов якобы в поддержку белокурой. Ее "миссия" названа ЕИР низким падением. Сама белокурая получила огненную печать осуждения Братства. Это следствие предательства.
И надо иметь извращенный или недалекий ум, что настаивать на некой избранной роли предателя ...
И любой начитанный рериховец с улыбкой недоумения прочтет ваши слова про однобокое сектантство и камни осуждения....ибо любой начитанный рериховец знает, что Ояна, ужаснувшись в ТМ своего предательства в прежнем воплошении, умоляла дать ей еще один шанс в новом. И именно о ней было предупреждение Владыки про мяч судьбы с лукавым вращением. Предупреждение 21 года, если память не изменяет.
Поэтому не миссия предательства на нее возлагалась, а была последняя попытка оказанного доверия по ее же настоянию. Т.е. это был кармический шаг со стороны ЕИР.
И в само начале трагедии ЕИР в духе укрепляла белокурую, зная о ее одержании. И в АЙ эти строки отражены, когда сказано, что человек постепенно сдается...синхронная запись.
Приближение предателя всегда обусловлено кармически. Это значит, что предатель имеет заслуги перед Братством, которые налагают и на Братство обязательства отвечать на запрос человека.
Когда такой двусмысленный человек приближается, он всегда учитывается как потенциальный предатель в плане.
Может ли за счет своих усилий такой человек уклониться от миссии предателя? Может, думаю. И такие случаи наверняка бывали. Мы просто о них не знаем.
Таким образом, миссия предателя -это неудавшаяся миссия искупления своих грехов перед предаваемым. Если будете так смотреть на белокурую и других, то не станете фантазировать.
Перечитайте старую тему.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Таким образом, миссия предателя -это неудавшаяся миссия искупления своих грехов перед предаваемым.

таким образом вы подошли (через кучу возражений) к моему утверждению: предательство Ояны - есть личное кармическое явление связи с Рерихами, и что оно никак не могло отяготить КАРМУ МИРА.

[Noy61]

Сообщение от Odulf

таким образом вы подошли (через кучу возражений) к моему утверждению: предательство Ояны - есть личное кармическое явление связи с Рерихами, и что оно никак не могло отяготить КАРМУ МИРА.

Надземное 403 (выделенное из таблицы Дара)

Некоторые сроки даны человечеству, чтобы напомнить о предательствах, которые составили карму целого народа. Конечно и такие поразительные примеры мало трогают сознание людей. Как малый камень дает малый всплеск, так и бесчувственное сердце не может восстать против мрака. Но такие сердца пусть хотя бы в Памятный День почуют, как мрачен предатель.
Мыслитель указывал, что предательство не прощаемо Богами

[Чантор]

Сообщение от Noy61

Надземное 403 (выделенное из таблицы Дара)

Некоторые сроки даны человечеству, чтобы напомнить о предательствах, которые составили карму целого народа. Конечно и такие поразительные примеры мало трогают сознание людей. Как малый камень дает малый всплеск, так и бесчувственное сердце не может восстать против мрака. Но такие сердца пусть хотя бы в Памятный День почуют, как мрачен предатель.
Мыслитель указывал, что предательство не прощаемо Богами

прокомментируйте сами то, что выделили.

[Noy61]

Сообщение от Odulf

прокомментируйте сами то, что выделили.

Прямо по тексу:в Памятный День (предательства), что бы тронуть даже бесчувственное сердце памятью о том, насколько мрачен путь предателя. И эти Памятные Дни даны в назидание целому народу.
Я так думаю, что эти Памятные Дни даются народу во избежание кармических ошибок. Иудеи до сих пор ждут Мессию, тогда как для христиан им стал Христос.
И эта ошибка составляет их Карму.
Поэтому памятный день о предательстве Ояны, так же важен как и Памятный День предательства Иуды.
Разве не ясно, что её предательство послужило разрушению дела Рерихов и Владык в Соединенных Штатах?

[adonis]

Сообщение от Odulf

таким образом вы подошли (через кучу возражений) к моему утверждению: предательство Ояны - есть личное кармическое явление связи с Рерихами, и что оно никак не могло отяготить КАРМУ МИРА.

Предательство Ояны не могло повлиять на карму государства, а предательство Друга (Уоллеса) и Рузвельта - могло. Только ведь Карма такая штука, что говорить о том, что Америка уже пострадала от предательства пока не возможно. Наоборот, сразу после этого страна стала богатой сверхдержавой. Всё впереди.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

таким образом вы подошли (через кучу возражений) к моему утверждению: предательство Ояны - есть личное кармическое явление связи с Рерихами, и что оно никак не могло отяготить КАРМУ МИРА.

Отвечу ибо бред наивреднейший. Публично высказанный. Полагаю, АЙ для вас не авторитет вовсе.
Культурное строительство под началом НКР было фундаментом великого спасительного моста для всего человечества. Миллионы людей имели бы возможность спастись в Армагеддоне. Но этот мост был разрушен предателями и только ими.
Большое Космическое строительство имеет в основании мощные энергии Магнита, вовлекающие в процесс встречного движения энергии человечества. Разрушение подобной связи порождает взрыв гигантской силы. Это огненные энергии Беспредельности и эхо тоже отзвучит в Беспредельности.
Предательство в этом случае порождает взрыв космического масштаба. Так сказано в АЙ. И это предельно понятно, если вы читали Беспредельность, хотя бы начало.
Хаотичная энергия взрыва поражает огромные массы людей.
Действиями белокурой карма мира была изменена. Карма Мира нарушена в преддверии Армагеддона. Культурный спасительный мост не был завершен, а многие из тех кто уже двигался по нему, испытали зигзаг в своей судьбе. Многие рухнули в пропасть, многие на получили свой спасительный шанс. Речь о состоянии Духа. Потому и карма мощная по своим следствиям.
Карма предательства начинаний НКР не толька утяжелила карму США, но и карму всего мира. Более того, взрыв такой мощи отзвучал и в Беспредельности и о грядущих последствиях мы лишь можем гадать.
Все это есть в АЙ, если вы читаете книги Учения.
Неловко даже такие банальности тут писать.
Пишу для тех, кто наблюдает за дискуссией и еще не изучил вопрос предательства культурного начинания НКР.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Карма предательства начинаний НКР не толька утяжелила карму США, но и карму всего мира.

предателей в Америке было своих пруд-пруди.

Учитель поможет явить предательство по всей Америке — происки будут обнаружены.
Уже Америка запятнала себя предательством, убережем от этого Россию — довольно. (Дневн.Е.Р. 1935-36гг.).

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Действиями белокурой карма мира была изменена.

есть такие Слова Учителя, Он Знал о предательстве:

- Почему во время ее пребывания в Ашр. за исключением видений я не слышала о готовящемся с ее стороны предательстве?

- Ибо опасно было бы устрашать. — Скажу только вам — предательство будет вашим венцом.

А раз Знал, то Способствовал отяжелению Кармы мира (выводы по-вашему заявлению).

[Dar]

Сообщение от Odulf

есть такие Слова Учителя, Он Знал о предательстве:

А раз Знал, то Способствовал отяжелению Кармы мира (выводы по-вашему заявлению).

Odulf, вы хотя бы немного напрягитесь в желании понять собеседника.

[Dar]

Сообщение от Noy61

В понятиях современной политологии понятие КАРМЫ не применяется. Конечно события рассматриваются в их причинной зависимости. Но я думаю если бы к событиям применить понятие КАРМЫ, то это углубило бы понимание истории в несколько раз...
Любовь к своей Родине и Патриотизм для каждого человека складывается на протяжении многих воплощенийи они (Любовь к Родине и Патриотизм) кармически обусловлены.И эта Карма у русских восходит больше к Духу , чем вопросу быта и выживания.
(Несколько противоположна карма у евреев, которые были вынуждены выживать среди других коренных народов. Здесь их зацепка за быт, сверхдостаток, самовосхваление и т. д.)

Мы , каждый имеем отношение, к карме больших групп людей: от народов и государств, до родов и территорий. Есть притяжение к карме народа и по духу.

Среди многих кармических влияний показательна история заложенная в основании первичного накопления капитала в США, и к чему может привести карма этих действий.

Я думаю можно проследить кармическую зависимость, как уже в наши дни англосаксонская биржевая торговля, торговля деривативами приводит к тому , что побеждает в этой ИГРЕ тот, у кого больше капитал, в том числе и виртуальный капитал. Производная от этой "торговли" неограниченное печатание долларов и рост национального долга США.

Если бы вы прочитали "схему" целиком, то заметили бы что воспринимать карму просто как причина-следствие это умаление закона. Тем более это не возмездие, месть, "расплата за грехи" и т.д.
Про евреев, которые "вынуждены".. думаю именно про них сказано..
(приведу некоторые цитаты оттуда)

14.164. ..Творилась небывалая несправедливость, и никто не поспешил указать окружающим на ужас происходящего. Сам Великий Учитель имел мудрость Перикла, чтобы не ожидать от толпы справедливости. Он, столько давший, чуял, что соизмеримость уже нарушена. Он лишь предупреждал, чтобы люди не перегрузили свою карму.

14.304. Урусвати знает, насколько своеобразно касается Карма целых стран. Можно себе представить, как смешиваются Кармы: личная, родовая и народная. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории.
Спросят – неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе. Все такие обстоятельства увеличивают ответственность человечества. Телесные особенности передаются на многие поколения, тем печальнее, что люди не думают, что могут передаваться все кармические признаки.


14.229. Урусвати знает о движении Закона Кармы. Можно наблюдать, как Карма постигает не только прямого преступника, но и всех косвенных соучастников. Не лишено справедливости речение, что за некоторое злодеяние одного человека страдает целый народ. Не учение о мести, но свойство духа связывает много сообщников. Кто может определить, где кончается сродство крови? Кто может определить, где заключалась главная причина? Кто может судить, кто словесно и кто мысленно больше способствовал преступлению?
Никто не хочет помыслить, как широко двигается Карма, и никто не поищет в "чаше" накоплений, как он явился соучастником преступления. Мы можем лишь напомнить о законе, но свободная воля должна избрать свой путь.


ну и по поводу людей, которые по идее должны быть наказаны..

10.159. .. Могут удивляться, почему жизнь сильно проклинаемых людей как бы не подвергается опасностям? Причин тому много. Может быть, такой человек нужен для Кармы целой страны? Может быть, мысль не сильна и не ритмична? Наконец, может быть, накопление мысли подействует не сейчас, но завтра. Земные меры и в этом случае относительны. Особенно мысль ослабляется непониманием Кармы. Много усилий нужно, чтобы человек вспомнил о прекрасном законе причин и следствий. Одно можно советовать – везде не поддаваться советам злобы.

14.676 ...Ненавистники разделяются на два вида. Одни служат мегафоном каждому полезному провозвестию. Справедливо замечено, что сильные люди воплощаются иногда с определенным назначением оказаться мегафоном целого движения. Нужно понять, что Карма не отягощается при таком определенном назначении. Но следует запомнить, что второй вид ненавистников очень вреден, ибо они пытаются подставить лживые значения на путях продвижения человечества.


ну и по поводу кармы США..
скорее всего, все что мы видим, это не наказание, а их следствие их выбора.
Потому что они предоставлены сами себе..

11.396. ...Явление кармы тяжко платит за каждое явление неблагодарности, и даже Силы Света оставляют дух самому себе, когда эти основы попраны. И до высших ступеней закон един, ибо это качество должно достигаться огнем внутренним, и сам дух должен развить это качество. Мы не вторгаемся в сознание, когда Мы видим отсутствие этого огненного основания.

3.211. .. Сотрудник, по неподвижности упустивший действие, предоставляется самому себе. Это не есть взыскание, но практический способ показать ему его несостоятельность.

Т.е. если на "западе" принято действовать по закону "кто не с нами, тот против нас", то Иерархии другой принцип.
"Кто не с нами" тот идет своей дорогой, оставляется "без присмотра", подсказок, помощи, знаний.. (не потому ли они покупают ученых?).
Можно вспомнить как Путину предлагали "симметричный ответ", отомстить американцам, на что он ответил "мы обезъяничать не будем". Ну, или "несимметричные" ответы на санкции... и т.д.

[Чантор]

Сообщение от Dar

Odulf, вы хотя бы немного напрягитесь в желании понять собеседника.

его позиция мне понятна, он имеет право её отстаивать, он имеет право не соглашаться с моей позицией...

я думаю, что наша неспособность прийти к одному выводу кроется в нашей полной (или недостаточной) осведомленности в рассматриваемом вопросе.

У меня есть своя концепция, которую я пока не озвучивал, и на которой базируется моё понимание вопроса о трио и об Ояне. Сейчас я лишь троллю (в хорошем смысле), чтобы выяснить прочие воззрения и убеждения на сей счёт, растормошить и заставить рериховцев подумать своей головой, а не вестись на шаблоны развешенные по статьям толкователями из МЦР когда-то, и принятыми теперь за истину.