Утончение мышления

[Swark]

В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления?

[Восток]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления?

Вполне возможно, что моё объяснение - довольно плоское и банальное - но мне кажется что тут всё просто - "сознание" даётся как "комплекс" целостная "система". А "мышление" как труд, действие, процесс... и вполне возможно как функция сознания.

[Эльдар]

Чем же отличаются... ?

Они так же отличаются друг от друга, как план и динамика(движение) на(в) нём.
Сначала осваивается(строится, создаётся, выявляется, ... ) план(или его часть), потом туда привносится движение(и он сам включается в некое общее движение).

[Dar]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления?

интересный вопрос..
в моем понимании мышление это инструмент для утончения сознания..
следовательно чем тоньше инструмент, тем.. тоньше работа

А утончение мышления достигается за счет Искусство мышления

[Etsi]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления?

Утончение мышления невозможно без утончения (обретения более огненных энергий) сознания.
Мышление - продукт деятельности СОЗНАНИЯ.
Мозг - всего лишь проводник сознания.

Утончение мышления - это способность перенести его на более высший план Манаса - такое действие связано с развитием (утончением и расширением) сознания.

«Прежде всего поймите, что план Манаса действительно существует.
Вообразите, что Земля находится в круге света, вы стоите у его края и созерцаете духовным зрением материальный план мысли. Вы видите свет более яркий, чем свет физического Солнца. Перед вами ослепительно сияющий темно-синий сапфир, по форме напоминающий цилиндр, в котором в спиральном вихре кружат ослепительно белые потоки силы, и всю эту массу проникает еще один поток, подобный волнам океана, он исходит из центральной точки сферы энергии, приводящей в движение каждый атом нашей цепи миров. Если вы будете внимательны, то увидите, что это безбрежное пространство наполнено всевозможными формами, порожденными разумом человека, - изумительно прекрасными или уродливыми, оформленными или расплывчатыми; белые электрические потоки влекут их с огромной скоростью, они сливаются, переплетаются и постоянно меняют цвет. Волны великого Океана Разума передают мысли и приводят в действие законы, управляющие этим процессом; по закону родства или притяжения мозг одного человека может прийти в резонанс с мозгом другого, поэтому мыслеобраз, порожденный энергией воли, может отразиться на мозге пассивного или зависимого человека, который посредством низшего Манаса переведет этот мыслеобраз в слова и образы. Согласно закону взаимозаменяемости атомов, мыслеформы, образы или идеи Мировой Души могут восприниматься всеми одинаково, хотя и не все понимают это» ("Учение Храма", том 2).

[Swark]

Сообщение от Swark

В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления?

Попробую ответить себе прошлому. В Учении описаны три слоя мышления: плотное, тонкое и огненное. Плотное мышление - это мышление понятийными категориями, включающими в себя тонкие образы. Тонкое мышление - это мышление, предметом которого является энергия и ее качества. Огненное мышление - это тонкое мышление об энергиях с наивысшим напряжением (качеством). Представляется, что "утончением мышления" будет сознательная практика тонкого и огненного мышлений, и сведение к минимуму плотного мышления. И результатом практики "утонченного мышления" будет "утонченное сознание", которое по определению уже сознает психическую энергию.

[элис]

Сообщение от Swark

Утончение сознания включает в себя и трансмутацию чувств, самым выдающимся среди которых - утончение (уволение) сердца, и преображение жизни(отношение к труду). Среди огней сердца(Мира Огненного) самый яркий -самопожертвование.

[Восток]

Сообщение от Swark

Плотное мышление - это мышление понятийными категориями, включающими в себя тонкие образы.

Мне думается и сам процесс меняется. Если плотное - земное мышление более опирается на очевидность, довлеет к линейной, стадийной логике, страдает игнорирование и отрицанием, то утоньшение изменяет эти подходы.

[Восток]

Сообщение от Восток

Если плотное - земное мышление более опирается на очевидность, довлеет к линейной, стадийной логике,

Возьмём к примеру такую вещь ка ФАКТ. В плотном варианте обычно факт рассматривается в слабых однолинейных взаимосвязях с иными реалиями. Развитие же мышления требует понимать что уже само отдельное рассмотрение страдает весьма большой условностью. Например мы можем говорить о печени отдельно, но точное понимание появится только если она рассматривается как неотъемлемая системная часть всего организма.

[Dar]

Этт да.. но ведь основное условие какое?
В сторону уточнения двигает только хорошее.

[Восток]

Сообщение от Dar

Этт да.. но ведь основное условие какое?
В сторону уточнения двигает только хорошее.

Даже опечатка у тебя правильная!!!!
То есть если опереться на опечатку берём ТОЧНОСТЬ мышления - разве это не есть благо? Например в той же модели с печенью - чем системней взгляд на отдельный орган, тем качественней лечение и даже ТОНЬШЕ подходы к восстановлению здоровья. Примерно так же и в отношении любых иных направлений. Желание более совершенного, полезного и качественного - само собой ведёт к тому что сам подход становится тоньше.

Взять ту же социальную сферу - обрати внимание на обсуждения даже тут на форуме - если игнорируется системный расширенный взгляд на процессы, то сами собой напрашиваются политически грубые методы решений типа революций и смены правительств. Если же ясно видна связь осознанности с текущими процессами, то и подход видится более тонкий.

[Dar]

Сообщение от Восток

Даже опечатка у тебя правильная!!!!
То есть если опереться на опечатку берём ТОЧНОСТЬ мышления - разве это не есть благо? Например в той же модели с печенью - чем системней взгляд на отдельный орган, тем качественней лечение и даже ТОНЬШЕ подходы к восстановлению здоровья. Примерно так же и в отношении любых иных направлений. Желание более совершенного, полезного и качественного - само собой ведёт к тому что сам подход становится тоньше.

Взять ту же социальную сферу - обрати внимание на обсуждения даже тут на форуме - если игнорируется системный расширенный взгляд на процессы, то сами собой напрашиваются политически грубые методы решений типа революций и смены правительств. Если же ясно видна связь осознанности с текущими процессами, то и подход видится более тонкий.

А теперь подставим вместо печени оружие. )))
Допустим изготовление бомбы, схемы отмывания денег, финансовые пирамиды и т.д. и над всем этим можно работать творчески, вдохновенно, круглосуточно, разбираясь в нюансах, становясь профи. Используя точное мышление, замечая все связи и т.д. И даже работая винтиком становишься соучастником кармы.. (чувствуется да что я работаю над схемой по карме?)))
Это не двигает в сторону утончения.

[Восток]

Сообщение от Dar

Это не двигает в сторону утончения.

Думаю что есть позитивные передвижки - которые в свою очередь могут быть нивелированы негативной кармой.
Опять же если отмывание - то не творчески и вдохновенно - а страстно-увлечённо. И эта разница так же даст свои плоды.
Ведь вполне возможно, что некоторые передовые учёные - именно улучшив своё мышление в ходе напряжённых трудов - просчитали варианты и скрыли и уничтожили свои записи...

[Восток]

Сообщение от Dar

замечая все связи

Кстати - в том то и дело, что замечая связи - начинаешь видеть и понимать то что не все хотели бы демонстрировать. А лишь зная это - только тогда получаешь возможность свободного осознанного выбора. Лишь это делает тебя НЕ-винтиком.

[элис]

Сообщение от Восток

Ведь вполне возможно, что некоторые передовые учёные - именно улучшив своё мышление в ходе напряжённых трудов - просчитали варианты и скрыли и уничтожили свои записи...

Может, все же нравственность?

[Dar]

Сообщение от Восток

Думаю что есть позитивные передвижки - которые в свою очередь могут быть нивелированы негативной кармой.
Опять же если отмывание - то не творчески и вдохновенно - а страстно-увлечённо. И эта разница так же даст свои плоды.
Ведь вполне возможно, что некоторые передовые учёные - именно улучшив своё мышление в ходе напряжённых трудов - просчитали варианты и скрыли и уничтожили свои записи...

Хе.. улыбнуло )
да вариант. Возможно у Сахарова было подобное. Но это как вариант. Напряженность в сторону негатива, как магнит скорее всего привлечет нечто другое.
Поищи в АЙ слово силлогизм.

[Восток]

Сообщение от элис

Может, все же нравственность?

Ну да. Но тут важно синтетическое рассмотрение. Как бы расширение понимания процессов. Например - бывает ли нравственность без глубокого понимания? Ведь для того чтобы поступить справедливо - таки нужно понимать что есть справедливость. Поступить милосердно - прежде понимать что другому требуется помощь и сочувствие.
И наоборот - очень часто без-нравственность прикрывается словами - ну я же мол не знал, не понимал, не думал и т.д.

[Восток]

Сообщение от Dar

Возможно у Сахарова было подобное.

И не только. Смотрел как-то передачу про американских учёных. Они поняли что перевес америки в ядерном оружии - чревато и передали Союзу разработки. Ведь глубокое понимание требуется.Не равнодушное отворачивание внимания от фактов как это у многих из нас происходит.

И почему улыбнуло - это ведь в Учении говорится о том как напряжение выводит на новый уровень. Мне кажется что у многих учёных и вообще работников так. Жёсткий ритм труда открывает сознанию новые понимания - а значит и новые предпосылки для поступков.

[Восток]

Сообщение от Dar

Напряженность в сторону негатива, как магнит скорее всего привлечет нечто другое.

Да. Особенно если побуждения негативны. А если человек просто выполнял свой служебный и гражданский долг? И только в ходе процесса - его осенило. Например тот же случай с немецким солдатом который сначала просто подкармливал узников, а потом уж дошло что рискуя жизнью начал спасать их.
Или вспомни мысль - если не понимаете - в любом случае делайте что-нибудь. Понимание придёт в процессе - разве не об этом в частности сказано?

[Grek57]

Сообщение от Swark

... Плотное мышление - это мышление понятийными категориями, включающими в себя тонкие образы.
Тонкое мышление - это мышление, предметом которого является энергия и ее качества.
Огненное мышление - это тонкое мышление об энергиях с наивысшим напряжением (качеством).
Представляется, что "утончением мышления" будет сознательная практика тонкого и огненного мышлений, и сведение к минимуму плотного мышления. И результатом практики "утонченного мышления" будет "утонченное сознание", которое по определению уже сознает психическую энергию.

Второе и третье определения "мышлений" противоречат друг другу: одно пытается говорить о предмете мышления, второе - об инструменте. Причем, уже не столько говорить о нём, но быть им.
С первым тоже не все ладно. Поэтому, все последующее из этих трех "посылов" является сомнительным. И не требуюшим комментариев.
Думаю, правильней было бы начать с рассмотрения причин, из-за которых люди мыслят.