Утончение мышления
 

В Учении есть два вроде бы равнозначных словосочетания: "утончение сознания" и "утончение мышления". Но вряд ли это просто синонимы. Чем же отличаются утончение сознания и утончение мышления?

Ответ: Утончение мышления
 

Вполне возможно, что моё объяснение - довольно плоское и банальное - но мне кажется что тут всё просто - "сознание" даётся как "комплекс" целостная "система". А "мышление" как труд, действие, процесс... и вполне возможно как функция сознания.

Ответ: Утончение мышления
 

Они так же отличаются друг от друга, как план и динамика(движение) на(в) нём.
Сначала осваивается(строится, создаётся, выявляется, ... ) план(или его часть), потом туда привносится движение(и он сам включается в некое общее движение).

Ответ: Утончение мышления
 

интересный вопрос..
в моем понимании мышление это инструмент для утончения сознания..
следовательно чем тоньше инструмент, тем.. тоньше работа

А утончение мышления достигается за счет Искусство мышления

Ответ: Утончение мышления
 

Утончение мышления невозможно без утончения (обретения более огненных энергий) сознания.
Мышление - продукт деятельности СОЗНАНИЯ.
Мозг - всего лишь проводник сознания.

Утончение мышления - это способность перенести его на более высший план Манаса - такое действие связано с развитием (утончением и расширением) сознания.

«Прежде всего поймите, что план Манаса действительно существует.
Вообразите, что Земля находится в круге света, вы стоите у его края и созерцаете духовным зрением материальный план мысли. Вы видите свет более яркий, чем свет физического Солнца. Перед вами ослепительно сияющий темно-синий сапфир, по форме напоминающий цилиндр, в котором в спиральном вихре кружат ослепительно белые потоки силы, и всю эту массу проникает еще один поток, подобный волнам океана, он исходит из центральной точки сферы энергии, приводящей в движение каждый атом нашей цепи миров. Если вы будете внимательны, то увидите, что это безбрежное пространство наполнено всевозможными формами, порожденными разумом человека, - изумительно прекрасными или уродливыми, оформленными или расплывчатыми; белые электрические потоки влекут их с огромной скоростью, они сливаются, переплетаются и постоянно меняют цвет. Волны великого Океана Разума передают мысли и приводят в действие законы, управляющие этим процессом; по закону родства или притяжения мозг одного человека может прийти в резонанс с мозгом другого, поэтому мыслеобраз, порожденный энергией воли, может отразиться на мозге пассивного или зависимого человека, который посредством низшего Манаса переведет этот мыслеобраз в слова и образы. Согласно закону взаимозаменяемости атомов, мыслеформы, образы или идеи Мировой Души могут восприниматься всеми одинаково, хотя и не все понимают это» ("Учение Храма", том 2).

Ответ: Утончение мышления
 

Попробую ответить себе прошлому. В Учении описаны три слоя мышления: плотное, тонкое и огненное. Плотное мышление - это мышление понятийными категориями, включающими в себя тонкие образы. Тонкое мышление - это мышление, предметом которого является энергия и ее качества. Огненное мышление - это тонкое мышление об энергиях с наивысшим напряжением (качеством). Представляется, что "утончением мышления" будет сознательная практика тонкого и огненного мышлений, и сведение к минимуму плотного мышления. И результатом практики "утонченного мышления" будет "утонченное сознание", которое по определению уже сознает психическую энергию.

Ответ: Утончение мышления
 

Утончение сознания включает в себя и трансмутацию чувств, самым выдающимся среди которых - утончение (уволение) сердца, и преображение жизни(отношение к труду). Среди огней сердца(Мира Огненного) самый яркий -самопожертвование.

Ответ: Утончение мышления
 

Мне думается и сам процесс меняется. Если плотное - земное мышление более опирается на очевидность, довлеет к линейной, стадийной логике, страдает игнорирование и отрицанием, то утоньшение изменяет эти подходы.

Ответ: Утончение мышления
 

Возьмём к примеру такую вещь ка ФАКТ. В плотном варианте обычно факт рассматривается в слабых однолинейных взаимосвязях с иными реалиями. Развитие же мышления требует понимать что уже само отдельное рассмотрение страдает весьма большой условностью. Например мы можем говорить о печени отдельно, но точное понимание появится только если она рассматривается как неотъемлемая системная часть всего организма.

Ответ: Утончение мышления
 

Этт да.. но ведь основное условие какое?
В сторону уточнения двигает только хорошее.

Ответ: Утончение мышления
 

Даже опечатка у тебя правильная!!!!
То есть если опереться на опечатку берём ТОЧНОСТЬ мышления - разве это не есть благо? Например в той же модели с печенью - чем системней взгляд на отдельный орган, тем качественней лечение и даже ТОНЬШЕ подходы к восстановлению здоровья. Примерно так же и в отношении любых иных направлений. Желание более совершенного, полезного и качественного - само собой ведёт к тому что сам подход становится тоньше.

Взять ту же социальную сферу - обрати внимание на обсуждения даже тут на форуме - если игнорируется системный расширенный взгляд на процессы, то сами собой напрашиваются политически грубые методы решений типа революций и смены правительств. Если же ясно видна связь осознанности с текущими процессами, то и подход видится более тонкий.

Ответ: Утончение мышления
 

А теперь подставим вместо печени оружие. )))
Допустим изготовление бомбы, схемы отмывания денег, финансовые пирамиды и т.д. и над всем этим можно работать творчески, вдохновенно, круглосуточно, разбираясь в нюансах, становясь профи. Используя точное мышление, замечая все связи и т.д. И даже работая винтиком становишься соучастником кармы.. (чувствуется да что я работаю над схемой по карме?)))
Это не двигает в сторону утончения.

Ответ: Утончение мышления
 

Думаю что есть позитивные передвижки - которые в свою очередь могут быть нивелированы негативной кармой.
Опять же если отмывание - то не творчески и вдохновенно - а страстно-увлечённо. И эта разница так же даст свои плоды.
Ведь вполне возможно, что некоторые передовые учёные - именно улучшив своё мышление в ходе напряжённых трудов - просчитали варианты и скрыли и уничтожили свои записи...

Ответ: Утончение мышления
 

Кстати - в том то и дело, что замечая связи - начинаешь видеть и понимать то что не все хотели бы демонстрировать. А лишь зная это - только тогда получаешь возможность свободного осознанного выбора. Лишь это делает тебя НЕ-винтиком.

Ответ: Утончение мышления
 

Может, все же нравственность? :-)

Ответ: Утончение мышления
 

Хе.. улыбнуло )
да вариант. Возможно у Сахарова было подобное. Но это как вариант. Напряженность в сторону негатива, как магнит скорее всего привлечет нечто другое.
Поищи в АЙ слово силлогизм.

Ответ: Утончение мышления
 

Ну да. Но тут важно синтетическое рассмотрение. Как бы расширение понимания процессов. Например - бывает ли нравственность без глубокого понимания? Ведь для того чтобы поступить справедливо - таки нужно понимать что есть справедливость. Поступить милосердно - прежде понимать что другому требуется помощь и сочувствие.
И наоборот - очень часто без-нравственность прикрывается словами - ну я же мол не знал, не понимал, не думал и т.д.

Ответ: Утончение мышления
 

И не только. Смотрел как-то передачу про американских учёных. Они поняли что перевес америки в ядерном оружии - чревато и передали Союзу разработки. Ведь глубокое понимание требуется.Не равнодушное отворачивание внимания от фактов как это у многих из нас происходит.

И почему улыбнуло - это ведь в Учении говорится о том как напряжение выводит на новый уровень. Мне кажется что у многих учёных и вообще работников так. Жёсткий ритм труда открывает сознанию новые понимания - а значит и новые предпосылки для поступков.

Ответ: Утончение мышления
 

Да. Особенно если побуждения негативны. А если человек просто выполнял свой служебный и гражданский долг? И только в ходе процесса - его осенило. Например тот же случай с немецким солдатом который сначала просто подкармливал узников, а потом уж дошло что рискуя жизнью начал спасать их.
Или вспомни мысль - если не понимаете - в любом случае делайте что-нибудь. Понимание придёт в процессе - разве не об этом в частности сказано?

Ответ: Утончение мышления
 

Второе и третье определения "мышлений" противоречат друг другу: одно пытается говорить о предмете мышления, второе - об инструменте. Причем, уже не столько говорить о нём, но быть им.
С первым тоже не все ладно. Поэтому, все последующее из этих трех "посылов" является сомнительным. И не требуюшим комментариев.
Думаю, правильней было бы начать с рассмотрения причин, из-за которых люди мыслят. ;)

Ответ: Утончение мышления
 

Очень верно. Но само синтетическое "рассмотрение" зависит от нравственности, а это "рассмотрение" и будет мышлением. Синтез в Живой Этике также относится к качествам, как и свойство познавательности. Мы понимаем, что они ведут к глубине погружения в предмет рассмотрения. А тонкое доступно только тонкому. Получается, что "рассмотрение" само по себе есть процесс становления.

Ответ: Утончение мышления
 

Собственно, тему о уточении мышления нужно начинать с корня мышления - побуждения.

Ответ: Утончение мышления
 

Иногда чтобы прощупать собственные сигналы - лучше корнем заканчивать. Мне кажется весьма полезным сначала разобрать все завалы хитросплетений - причём так чтобы не обмануть себя тем, что я мол правильно мыслю(так как всё просто и верно) Обычно же так происходит.

Ответ: Утончение мышления
 

Так "работает" классический психоанализ, но, к примеру, буддизм начинает практику с установки правильных побуждений.
И это более правильно, ибо хитросплетения подсознания можно распутывать всю жизнь и так и не дойти до корня.

Ответ: Утончение мышления
 

мышление (мысль)-это состояние сознания . При том, что и мир есть Мысль. При чем тут побуждение ?.

Ответ: Утончение мышления
 

Добавлю. Человек - это форма познающего(активного) сознания. То есть совершенствование мышления-это его непосредственное назначение.

Ответ: Утончение мышления
 

Это же очевидно. Побуждение задает вектор мышления. А мышление не состояние, а динамический процесс, в котором меняются состояния.

Ответ: Утончение мышления
 

Это о другом.. В человеке много планов сознания. У чувств есть свое сознание, у атомов свое. И все это состояния Сознания. Функционально-психодинамика,,изнутри наружу выраженная в различных формах. Независимо от того, занята осознанно голова чем-либо или нет. Например, у младенца.
А есть активное, познающее сознание, которое называем Разум. Знание -его Природа, он в ней, как рыба в воде. Но вот глубина течений разная. А направление течения уже обозначено. Без всяких "побуждений" отдельной "рыбы" .

Ответ: Утончение мышления
 

Кем?

Вот именно. К чему тогда вести речь о состояниях? Ну, если только для Вас план и состояние есть одно и то же.

Ответ: Утончение мышления
 

Скажем, эволюцией нашей Солнечной Системы, в которой мы имеем бытие.


А планы-это также состояние Сознания-Мысль. Только не нашего уровня, а Всеобъемлющего Сознания :-).

Ответ: Утончение мышления
 

А давайте применим побольше конкретики? Если Вы так скажете некоему конкретному Васе, то вызовете у него приступ когнитивного диссонанса. Воду удобнее пить из стакана, а не из брандспойта. И вот тут-то как раз пригодится выработка правильных побуждений.

Ага, ясно, что планы и состояния для Вас одно и то же. Договорились.

Ответ: Утончение мышления
 

Не вижу смысла что-то наворачивать лишнее, поскольку развивать мышление-это прямая функция активной Силы Сознания -Разума.

Ответ: Утончение мышления
 

Вы всё правильно и абсолютно верно говорите. Но я немного о другом.

Незнаю насколько понятно будет и как же это объяснить...

Ну к примеру - тот же буддизм - с практики установки верных побуждений - это ведь касается именно построения. И тогда правильно.
А поможет ли разобраться с тем что в реальности происходит? Такая практика может привести к созданию виртуального, совершенно верного альтернативного образа этакого "ну совсем правильного я". Без всякого реального подхода к процессам которые таки существуют. Человек мысленно исследует себя и не находит огрехов - ведь побуждения же мол верные!!! Перепроверка себя начинается с исследования этого альтернативного, но не затрагивает область настоящих побуждений и поступков. Реальной трансформации собственных мотиваций в таком случае не будет. Будет ВЕЛИКАЯ самость - укреплённая верой в собственную непогрешимость.
И насколько мне приходится наблюдать - очень часто и подводит. Не в этом ли одна из больших опастностей огненной стихии?

Ответ: Утончение мышления
 

Это не лишнее. Это вспомогательные элементы для развития мышления. И речь идет не о Вас, а о начинающем это развитие Васе, за которого эта Сила Сознания ничего делать не будет, если у Васи не будет побуждения двинуться к ней навстречу.

Ответ: Утончение мышления
 

Для этого и существует институт Учителей, чтобы не впасть в ересь "совсем правильного я".

Ответ: Утончение мышления
 

Rion верно отметил. Что бы подобного не происходило есть практика послушания и духовное наставничество. И это самые первые шаги.
С другой стороны, есть понятие о личной искренности, которая так же может стать лучшим инструментом самопроверки.

Ответ: Утончение мышления
 

Эх, вот если бы оне за нас и карму бы усю нашу пережили ба.

Кстати заметил такую деталь - обычно когда говорят в миру о изжитии кармы - то имеют в виду лишь подзатыльники судьбы. Трудно доходит, что подзатыльник только лишь для того, чтобы собственная голова включилась. Не Учителям ведь делать переосмысление собственных установок.

Ответ: Утончение мышления
 

Именно об этом и говорю. Очень часто вместо искренности - мы сами себе рисуем на зеркале образ правильного - вместо того что реально происходит.

Ответ: Утончение мышления
 

Это говорит о том, что многим не обойтись без земного учителя. По крайней мере, что бы дойти до уровня личной искренности.

Ответ: Утончение мышления
 

У Васи есть побуждение, он с ним шел в воплощение. В том числе и кармические наработки, как в плюс, так и в минус. Потому не надо ничего выдумывать от рассудка. Главное использовать инструмент по прямому назначению. Если берешь ложку-значит, надо есть. Если лопату-копать. Если обращаешься к разуму-значит, постигать смыслы, суть вещей..А практикой становится вся жизнь.

Ответ: Утончение мышления
 

Есть одна особенность, побуждения-не потому, что так надо, а потому, что иначе невозможно. "Так надо"-решает рассудок по земной логике. Это не вписывается в действительность. Поскольку рассудок не может видеть всего кармического клубка обстоятельств.
Вы правильно первоначально использовали слово "рассматривать". Это, действительно, внутреннее вИдение. Рассудку оно не доступно. Тема и затрагивает по сути, углубление внутреннего вИдения.

Ответ: Утончение мышления
 

Семья и есть первейшая школа. В которой хочешь-не хочешь, будешь себя упражнять и на тонкость чувств, и на бескорыстие, и на самоотдачу, то есть на взаимную ответственность. Там не сможешь быть неискренним, тебя сразу разоблачат. А в отношении окружающих-нужно переносить ту же практику и на всех. По крайней мере, можешь оценить, так же ли ты относишься и к другим. Это очищение сердца и выработка альтруизма. Руководитель придет только к, действительно, готовому работать на Общее Благо, слишком дорога цена такого Руководства.

Ответ: Утончение мышления
 

Бывает, так искренне врет, потому что сам верит.:-) Ложь имеет очень много форм, она маскируется очень тщательно. Беда, если допустил в какой-либо форме хотя бы раз, рассудок оправдает и покатит по наклонной.

Ответ: Утончение мышления
 

Согласен. Но не всегда ложь. Иногда просто именно зашлакованность рассудком. Если есть привычка мыслить концептуально, дискретно и опираясь лишь на понятия - тогда тяжело расслышать и прочувствовать вибрацию реальных процессов.

Ответ: Утончение мышления
 

Конечно так. Но давайте ещё... - земной учитель - это как топор и в этих дебрях никак не обойтись. Но цена вопроса - были бы дровосеки.

Ответ: Утончение мышления
 

:-).Да, аналоговый сигнал - только сердце в силу своей Природы.

Ответ: Утончение мышления
 

Ответ: Утончение мышления
 

Они и не собираются. Но указать, что кто-то пошел не туда, вполне могут.

Ответ: Утончение мышления
 

Вася на уровне земного рассудка забыл о "своем" побуждении. Поэтому у Васи откуда-то должно взяться, уже в воплощенном состоянии, побуждение обратиться к разуму. Можно, конечно, через пинки судьбы, не обращаясь к помощи учителей, которые ему укажут о необходимости иметь правильные побуждения для более быстрого пути. Вы вот, наверное, ни одной книги даже не прочитали об Учении, у Вас не было бесед со знающими людьми, Вас всему сразу жизнь научила. Да? А ведь чтение книг, встречи с людьми, все это и есть этапы жизни, в которых и вырабатываются, вполне естественно, правильные побуждения. Вася просто хочет их выработать вполне сознательно.

Ответ: Утончение мышления
 

А Вы Жизнь за что держите? Все в Ней, что с нами происходит правильно, и химия, и физика, и метафизика, в которой и Учителя присутствуют и участвуют, И люди,которые по карме, и которым Вы по карме, подтянуться.


Вот же Вы идеально себе и ответили. Нам кажется, что "просто".

Ответ: Утончение мышления
 

Скорее она меня держит. Даже не так, она и я есть одно и то же.


Мне не кажется уже давно. А вот Васе вполне может казаться.
Интересно, что бы Вы сказали, если бы я не написал "просто". Впрочем, догадываюсь, тогда Вы сказали бы, что это, типа, Жизнь так распорядилась.

Во всем этом разговоре самое странное то, что и Вы и я понимаем все это одинаково. Но все равно находятся слова, чтобы показать, что имеется куча отличий в понимании. В принципе, мне известно объяснение этого явления, но к данной теме это относится весьма косвенно. Только один момент отмечу, я заметил, что как бы кто ни хотел следовать истине, находятся более "важные" причины ею только прикрываться, преследуя совсем другие цели.

Ответ: Утончение мышления
 

Ну нам- это на уровне ментальной проекции.
Иначе не бились бы лбами. А Вася, кстати, вполне, может, уже и вписался в эту простоту-мудрость.Все вершит Природа, воплощая божественный Замысел. Мы ведь на форуме учения Живой Этики. А в нем сказано:"Положи на перепутье". То есть, кому предназначено, примагнитится естественным образом. Такова сущность цикла.

Со словом "просто" мы с Вами на уровне мысли(напрямую) "договорились". Интересно другое, почему решили ко мне "прицепиться" ? :-) Кармически, или по "дури". Вот этот вопрос серьезный, выход из ситуации тоже должен быть серьезный.В смысле-правильный. Психология отдыхает.

Здесь и нужно искать за внешними знаками именно внутреннее "течение". О чем и тема.
Теперь по поводу "Васи". Истинные учения рассматривают человечество, как Единого Человека. Но по состоянию сознания люди по- разному желают "следовать истине, кто-то "идет" по жизни, переходя "ступени" вместе со всеми, кто-то будет "зерном" следующей расы, те, кто "из первых станут последними", но проходить также вместе со все человечеством. А кто-то устремиться выйти из Колеса Сансары. Это желание-устремление (свободная воля) самого Васи, Ведь совсем не случайно, дана свобода.

Ответ: Утончение мышления
 

Забавно, что в итоге Вы, как бы объясняя мне, говорите мне о том же, о чем и я. Филологические споры, конечно, оооочень интересны. Только вот они кармически или по "дури" возникают? Я-то думал, что Вы и по правде думаете, что правильные побуждения являются лишним наворотом. А оно воно как...