Ещё раз о И.В. Сталине

[Владимир Чернявский]

Сообщение от *N*

И с какой, из перечисленных Вами стран, у сталинского режима были более тесные и теплые отношения, чем с Германией в 1939-м?

У Германии со всеми перечисленными странами были более тесные отношение чем с СССР.

[*N*]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Германии со всеми перечисленными странами были более тесные отношение чем с СССР.

Вы ни как не хотите услышать ни вопрос, ни утверждение)) Так вот, у сталинского режима не было более тесных отношений ни с кем в Европе в то время, чем Германией, т.е. Германия была самым большим европейским другом СССР. Надеюсь так понятно)

[*N*]

Дружба, скрепленная кровью...

[Swark]

Сообщение от *N*

Вы ни как не хотите услышать ни вопрос, ни утверждение)) Так вот, у сталинского режима не было более тесных отношений ни с кем в Европе в то время, чем Германией, т.е. Германия была самым большим европейским другом СССР. Надеюсь так понятно)

Ну так друг по необходимости или по единству идеологий? Как считаете?

[Swark]

Сообщение от Swark

Ну так друг по необходимости или по единству идеологий? Как считаете?

Повторяю вопрос. Вы не ответили. Симптоматично.

[*N*]

Сообщение от Swark

Повторяю вопрос. Вы не ответили. Симптоматично.

Ваш вопрос заключает в себе ошибку изначально и если Вы ставите меня перед выбором из двух вариантов, то я Вам не отвечу ничего ибо оба считаю ошибочными

[Владимир Чернявский]

Сообщение от *N*

Вы ни как не хотите услышать ни вопрос, ни утверждение)) Так вот, у сталинского режима не было более тесных отношений ни с кем в Европе в то время, чем Германией, т.е. Германия была самым большим европейским другом СССР. Надеюсь так понятно)

Логика ошибочная. И что Вы этим хотите доказать - так же не понятно. У России, к примеру, и сейчас самые тесные отношения в Европе - с Германией. Но при этом именно Германия представляет в Европе саму главную оппозицию России. И какой я должен сделать вывод? Иметь "тесные отношения" и "быть другом" - не идентичные понятия. Таким же образом Германия была "самым большим другом" Италии, Испании, Румынии, Польши, Латвии и даже Франции.

[Эвиза]

Мистер "N", вот это другое дело - документы, фотографии...Чувствуется, что Вы подготовились.

Сообщение от *N*

Мой метод ведение диалога - это выделение сути, а не тонны воды, за которыми пытаются скрыть суть вопроса...

А где вода? Я ни у кого тонн воды не увидела.

Если Вы хотите в самом деле разобраться, то нужно вникать во все нюансы ведения дипломатической игры того времени.

Сообщение от *N*

Вы ни как не хотите услышать ни вопрос, ни утверждение)) Так вот, у сталинского режима не было более тесных отношений ни с кем в Европе в то время, чем Германией, т.е. Германия была самым большим европейским другом СССР. Надеюсь так понятно)

Вы опять выдернули кусок из исторического времени, совершенно проигнорировав что этому предшествовало.
Давайте разбираться. С чего Вы взяли, что у СССР не было тесных отношений кроме Германии?
А Польша опять бедная невинная овечка.

Историческим фактом является то, что в результате Мюнхенского сговора 1938 года Англия, Франция и США скормили гитлеровской Германии и Польше Чехословакию, наплевав на все заключенные с ней ранее союзные договорённости.
Это и послужило сигналом для скорого начала Второй Мировой войны.
Поскольку вина этого преступления лежит целиком и полностью на указанных странах Запада, то сегодня они всячески стараются «перевести стрелки» на Россию, занимаясь откровенной фальсификацией истории.

Давайте вспомним, как это было.

Итак, в 1938 году в Чехословакии проживало порядка 14 миллионов человек. Часть из них, 3,5 миллиона, были по происхождению этническими немцами. Они проживали в Судетской области.

Стоит отметить, что на тот момент Чехословакия являлась одной из самых развитых промышленно стран во всей Европе. Она была одним из ведущих поставщиков оружия на экспорт, армия страны была превосходна вооружена, а в той самой Судецкой области были созданы мощнейшие оборонительные сооружения.

29-30 сентября 1938 г. в Мюнхене при активной поддержке со стороны США произошла встреча глав правительств Англии и Франции, Германии и Италии.
Целью встречи стало заочное решение о судьбе Чехословакии, без участия представителей власти самой страны. Удивительно цинично, правда? Вот это предательство сегодня и пытаются прикрыть страны ЕС и США, нарочито сваливая ответственность за разжигание Второй Мировой войны c больной головы на здоровую.

Обратите внимание, что власти Чехословакии были приглашены только на оглашение результатов переговоров. СССР же, который был союзником Чехословакии (равно как и Франция), приглашён вообще не был.

Фактически, Англия и Франция решили заочно судьбу суверенного государства славянского народа.

Потому как западные державы и готовили Гитлера к его главной цели — нападению на СССР.

Об этом открыто говорил Г.Вильсон, доверенный советник британского премьера Чемберлена:

«Прибыль от этого получил бы только большевизм. Этому следует помешать. Необходимо признать право немцев на экспансию на Юго-Восток».



Если бы Вторая Мировая началась с нападения Германии на Чехословакию — нога фашистов не ступила бы на нашу землю!

Когда на Нюрнбергском процессе генералу-фельдмаршаллу Кейтелю задали вопрос: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?», он ответил:

«Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (Мюнхенского сговора — прим.Д.Б.) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».

Стоит отметить, что армия Гитлера тогда была недостаточно сильна — она вошла в Чехословакию 37 дивизиями. Против 36 прекрасно вооруженных чехословацких дивизий с мощнейшими оборонительными укреплениями в Судетской области.

Кстати, параллельно и Польша предъявила права на чехословацкие земли и вторглась на территорию суверенной страны. Это к тому, что сегодня её все чаще пытаются представить невинной жертвой.

В результате, гитлеровская армия получила более 1 миллиона самозарядных винтовок, десятки тысяч пулемётов и тысячи танков, которые после были использованы в войне против Советского Союза. Не поэтому ли так старались отдать Гитлеру на растерзание Чехословакию британский и французский премьеры Чемберлен и Даладье? Более того, после окончательно аннексии Чехословакии Банк Англии вернул Гитлеру золотой запас этой страны! Что в очередной раз доказывает смысл Мюнхенского сговора.

В результате обмана и предательства Чехословакии со стороны Англии и Франции Гитлер в разы усилил свою армию, что существенно повлияло на его решимость развязать войну. Весьма вероятно, что если бы Гитлер вступил в войну с Чехословакией, которая имела союзные договора с СССР и Францией, то война бы могла бы там и закончиться.

Поэтому совершенно очевидно, почему сегодня страны западного мира так активно ссылаются на фальшивые «секретные соглашения» к советско-германскому договору о ненападении, который Советский Союз заключил в последнюю очередь, уже после аналогичных соглашений между Германией и Англией, Францией, Польшей, Эстонией и Латвией.

[Эвиза]

Ещё про "бедную" Польшу интересная статья

Польша вовсе не была страной антигитлеровской направленности.
Наоборот – 26 января 1934 года именно Польша ПЕРВОЙ подписала среди европейских государств договор о ненападении с Гитлером. Его еще называют – «Пакт Пилсудского -Гитлера».

Польша готовилась ВМЕСТЕ с Германией к агрессии против СССР. Именно поэтому ВСЕ укрепления Польши строились … на границе с Советским Союзом. На границе с Гитлером не строилось ничего, кроме тыловых складов. Что очень помогло немцам в разгроме польских армий осенью 1939 года.

После Мюнхенского сговора, Польша, как и Третий Рейх получила солидный кусок территории Чехословакии. Гитлер – Судеты, Польша — Тешинский район.

Договор о ненападении с Польшей Гитлер официально расторг 28 апреля 1939 года, из-за так называемых «гарантий», которые дала Великобритания Польше. (То есть, по сути, эти две страны заключили соглашение направленное против Берлина, что и было расценено, как недопустимое).

Поэтому уничтожение Гитлером Польши для СССР выглядело так: один русофобский режим уничтожил другой русофобский режим. Сталин не имел никаких оснований для помощи полякам. Более того – они ОФИЦИАЛЬНО запретили СССР оказывать какую-либо помощь, заявив о запрете вступать на территорию Польши для Красной армии (это было во время визита англо-французской делегации в Москву в августе 1939 года).


Все обвинения в адрес СССР и Сталина базируются на одном постулате: был подписан договор, а значит СССР помогал Германии и даже якобы был ее союзником. Так вот следуя этой логике сванидзе, млечиных и западных СМИ, Польша была 100% союзником Гитлера. Договор о ненападении был? Был. Причем во время аншлюса Австрии, оккупации части Чехословакии и Литвы (Мемель- Клайпеда) он действовал. Сама Польша оккупировала часть Чехословакии.


Поэтому, либеральные историки, либо прекращайте молоть чепуху на тему «Сталин союзник Гитлера», либо будьте последовательны и относите к союзникам Третьего Рейха и Польшу. И пишите, что в сентябре 1939 года Гитлер разбил своего бывшего союзника, который еще полгода до этого был верным соратником бесноватого фюрера".

И на этом же сайте очень много интересных фотографий, как войска и танки "бедной" Польши входят в чешский город Тешин (Цешин). Октябрь 1938 года

http://sofya1444.livejournal.com/2491705.html

[Эвиза]

"N", если Вы договора о ненападении считаете признаком большой дружбы, то к Вашему сведению СССР заключил договора о ненападении и взаимном сотрудничестве с Францией
и Чехословакией ещё в 1938 году.
Но, очень было не просто в дипломатии того времени (хотя когда это было просто?)

Прочтите на каких условиях и как были заключены договора с этими странами

Вот отрывок из серьёзной книги

http://www.diphis.ru/sovetsko_chehos...vor_-a667.html


А почему же получилось так, что СССР не защитил своего союзника по договору, то есть Чехословакию можно прочесть здесь

http://www.diphis.ru/sovetskaya_dipl...avis-a758.html

"N", читайте, изучайте, думайте.

Благодаря Вам сколько материалов пришлось прочесть. Придётся видимо скоро поступать на исторический.

[*N*]

Как же любят сталинисты все заштукатуривать...подумаешь договор о дружбе, с кем не бывает..подумаешь нападение на Польшу - она вообще плохая и заслуживала этого...подумаешь напали на Финляндию - это и не агрессия вовсе..А фактическая оккупация Прибалтики(легитимность которой сразу же признала Германия и не признали другие западные страны) - это вовсе не оккупация, они сами захотели, да?..
Нет уж, сталинский режим был именно пособником фашистской Германии и именно как пособник фашистов СССР был исключен из Лиги Наций вместе с Японией, Италией и Германией. В тот же год когда, как Англия и Франция объявляют Германии войну, СССР заключает договор о дружбе и вовсю снабжает Германию металлом, горючим, провиантом и многим другим необходимым для ведения войны и не прекращает поставки вплоть до начала ВОВ, так что первые бомбы, упавшие на головы советских людей, были сделаны из советского металла, а танки и самолеты заправлены советской горючкой..

[gog]

Сталин-Гитлер стороны одной медали. Как и любые звереподобные существа ,они рано или поздно вцепились бы друг в друга в глотки. Закон Природы однако.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от *N*

подумаешь договор о дружбе, с кем не бывает..подумаешь нападение на Польшу - она вообще плохая и заслуживала этого...

Вы снова выдергивает факты из контекста. СССР заключила договор о ненападении после того, как вся Европа заключила его с Германией и позволила разделить целое государство в центре Европы.

Сообщение от *N*

оккупация Прибалтики(легитимность которой сразу же признала Германия и не признали другие западные страны) - это вовсе не оккупация, они сами захотели, да?..

Т.е. думаете прибалты были против? Вы знаете, что члены Латвийского рериховского общества первыми вошли в состав советских органов власти?

Сообщение от *N*

ак что первые бомбы, упавшие на головы советских людей, были сделаны из советского металла, а танки и самолеты заправлены советской горючкой..

А на кого же в это время работали итальянский, испанский, французский и даже английский капитал и промышленность?

[irene]

Сообщение от Эвиза

Придётся видимо скоро поступать на исторический.

Самое интересное, что и эти все материалы были уже (но из других источников). Даже выступление Путина, где он в ответ на открытые, перед всем миром обвинения руководства Польши, напоминает полякам, что СССР последним подписал договор с Германией, когда Запад открыл ей коридор на восток. Говорил он и о захвате Польшей вместе с Германией, Чехословакии. Говорил прямо перед руководством Польши и главами других государств на праздновании годовщины начала войны.

Теперь, как я вижу, ситуация такая: одни опираются на определённые материалы, другие - на противоположные. Это несмотря на то, что есть оценка той войны от Н.К. и Е.И.

Конца препирательствам не будет. Корни различий находятся намного глубже. Это во-первых. Во-вторых, надо ответить на вопрос: имеет ли право страна или человек, находящийся в смертельной опасности, подготовленной одним врагом, взаимодействовать с другим врагом, чтобы отдалить катастрофу. Конечно, те, которые готовили ловушку, закричат, что нет. Ведь не удались их "забавы".