Ещё раз о И.В. Сталине

[Эвиза]

"N", если Вы договора о ненападении считаете признаком большой дружбы, то к Вашему сведению СССР заключил договора о ненападении и взаимном сотрудничестве с Францией
и Чехословакией ещё в 1938 году.
Но, очень было не просто в дипломатии того времени (хотя когда это было просто?)

Прочтите на каких условиях и как были заключены договора с этими странами

Вот отрывок из серьёзной книги

http://www.diphis.ru/sovetsko_chehos...vor_-a667.html


А почему же получилось так, что СССР не защитил своего союзника по договору, то есть Чехословакию можно прочесть здесь

http://www.diphis.ru/sovetskaya_dipl...avis-a758.html

"N", читайте, изучайте, думайте.

Благодаря Вам сколько материалов пришлось прочесть. Придётся видимо скоро поступать на исторический.

[*N*]

Как же любят сталинисты все заштукатуривать...подумаешь договор о дружбе, с кем не бывает..подумаешь нападение на Польшу - она вообще плохая и заслуживала этого...подумаешь напали на Финляндию - это и не агрессия вовсе..А фактическая оккупация Прибалтики(легитимность которой сразу же признала Германия и не признали другие западные страны) - это вовсе не оккупация, они сами захотели, да?..
Нет уж, сталинский режим был именно пособником фашистской Германии и именно как пособник фашистов СССР был исключен из Лиги Наций вместе с Японией, Италией и Германией. В тот же год когда, как Англия и Франция объявляют Германии войну, СССР заключает договор о дружбе и вовсю снабжает Германию металлом, горючим, провиантом и многим другим необходимым для ведения войны и не прекращает поставки вплоть до начала ВОВ, так что первые бомбы, упавшие на головы советских людей, были сделаны из советского металла, а танки и самолеты заправлены советской горючкой..

[gog]

Сталин-Гитлер стороны одной медали. Как и любые звереподобные существа ,они рано или поздно вцепились бы друг в друга в глотки. Закон Природы однако.

[Swark]

Сообщение от gog

Сталин-Гитлер стороны одной медали. Как и любые звереподобные существа ,они рано или поздно вцепились бы друг в друга в глотки. Закон Природы однако.

Всё же есть разница "произошло вероломное нападение" и "произошло ожидаемое нападение", не находите?.

[Билли Бонс]

Сообщение от gog

Сталин-Гитлер стороны одной медали. Как и любые звереподобные существа ,они рано или поздно вцепились бы друг в друга в глотки. Закон Природы однако.

ммм ... стороны должны отличаться друг от друга разительно -- быть противоположными -- и если про гитлера известно, что подобен зверю, то Сталин -- просто ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!

Природа действует без ошибок.

[*N*]

Сообщение от Билли

ммм ... стороны должны отличаться друг от друга разительно -- быть противоположными

Да нет, тут как раз все, как по учебнику(АЙ): темные объединяются до времени по интересам, но потом все равно стараются пожрать друг друга...темные не терпят долгосрочного сотрудничества ибо движущая сила их поступков - их ЭГО

[Эвиза]

irene, понимаю теперь Ваше настроение в этой ветке

Ну, ладно "N" пишет, что СССР(подразумевается Россия) плохие.
Но, россияне?!

Ведь давно всем понятно, что идёт информационная война и идёт уже много лет.

Сейчас много книг, передач, выступлений очень грамотных историков, документов!
Хватит уже жить штампами, что мы должны извиняться за свою историю.

Андрей Фурсов. Что такое психоисторическая война.
Какие штампы нам пытаются внедрить.

[*N*]

Сообщение от Эвиза

Ну, ладно "N" пишет, что СССР(подразумевается Россия) плохие.
Но, россияне?!

Во-первых, свои фантазии оставьте при себе, я пишу о Сталине и созданном им режиме, а во-вторых..это ветка о Сталине, для темы о России есть отдельная ветка, не флудите

[gog]

Сообщение от Билли

ммм ... стороны должны отличаться друг от друга разительно -- быть противоположными -- и если про гитлера известно, что подобен зверю, то Сталин -- просто ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!

Природа действует без ошибок.

А внутренние репрессии? Забыли? Думаете деспот в семье лучше деспота на улице? Замете,время никого не жалела. Репресанты сами попадали в жернова репрессии. Хороший показатель,что зло уничтожает самого себя.

[Билли Бонс]

Сообщение от gog

А внутренние репрессии? Забыли?

вы от темы своего поста далеко не уходите, применили неудачно закон природы -- ну бывает ))

эхх...

"хороший показатель" -- это репрессии так полагаю.
Объясните, пожалуйста: чем он хорош? по сравнению с чем? (для красоты вставили, а если нет, то есть другие показатели, или хорош для доказательства точки зрения))

Почему "репрессии", а не "чистки"?
Почему "зло", а не "законная власть"?

Есть ещё слова "деспот" и "никого" (вот так -- безапелляционно, прям никого, и всё, точка))

20 слов написали так, будто сами себя подбадриваете, других ими не убедите, отталкиваете.

[gog]

Сообщение от Билли

20 слов написали так, будто сами себя подбадриваете, других ими не убедите, отталкиваете.

А я и не собирался кому то понравится и переубеждать. Знаю что бесполезно.Просто сказал то что думаю и считаю нужным как и вы высказываете свое мнение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от *N*

подумаешь договор о дружбе, с кем не бывает..подумаешь нападение на Польшу - она вообще плохая и заслуживала этого...

Вы снова выдергивает факты из контекста. СССР заключила договор о ненападении после того, как вся Европа заключила его с Германией и позволила разделить целое государство в центре Европы.

Сообщение от *N*

оккупация Прибалтики(легитимность которой сразу же признала Германия и не признали другие западные страны) - это вовсе не оккупация, они сами захотели, да?..

Т.е. думаете прибалты были против? Вы знаете, что члены Латвийского рериховского общества первыми вошли в состав советских органов власти?

Сообщение от *N*

ак что первые бомбы, упавшие на головы советских людей, были сделаны из советского металла, а танки и самолеты заправлены советской горючкой..

А на кого же в это время работали итальянский, испанский, французский и даже английский капитал и промышленность?

[*N*]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы снова выдергивает факты из контекста. СССР заключила договор о ненападении после того, как вся Европа заключила его с Германией и позволила разделить целое государство в центре Европы.

Мы уже говорили об этом сговоре, это была слабая попытка откупиться от набирающего силу Гитлера, но СССР ввел армию в Польшу, убивал поляков(помните: Дружба скрепленная кровью?), напал на Финляндию и оккупировал(да-да, оккупировал) Прибалтику...почувствуйте разницу...

Т.е. думаете прибалты были против? Вы знаете, что члены Латвийского рериховского общества первыми вошли в состав советских органов власти?

Я не знаю о Латвийском обществе, но я знаю, что случилось с Клизовским... и прибалты и жители послевоенной Восточной Европы были насильно втиснуты в чуждую для них систему власти, от которой все они поспешили избавиться, как только представилась такая возможность..удивляюсь, что для кого-то это еще является новостью...

А на кого же в это время работали итальянский, испанский, французский и даже английский капитал и промышленность?

Я не знаю, на кого они работали, но это каким-то образом отменяет сказанное мной выше?

[adonis]

Сообщение от *N*

Я не знаю о Латвийском обществе, но я знаю, что случилось с Клизовским... и прибалты и жители послевоенной Восточной Европы были насильно втиснуты в чуждую для них систему власти, от которой все они поспешили избавиться, как только представилась такая возможность..удивляюсь, что для кого-то это еще является новостью...

Вообще то Рижская губерния уже 250 лет находилась в составе России. Получали образование, индустриализировали свою губернию и только исключительно по результатам Брестского мирного договора появилось слово - прибалты и слово Латвия. Им дали вольную их не спрашивая, такая была обстановка на линии фронта. Двадцать лет самостоятельности и вдруг - "чуждый режим"? Но разве может быть свободным тот, кто никогда им оказывается не был? Замена одного Союза на другой - ЕС, не есть достижение. Им нужен хозяин, хоть в 1939, хоть в 1941, хоть 2000 годах. Теперь шведы забрали Курляндию обратно, выбор сделан.
Восточная Европа действительно была ошибкой Сталина. Нельзя из западецев сделать людей и слепленная коммунистами Химера из несовместимых частей под названием Украина - тому пример.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от *N*

Мы уже говорили об этом сговоре, это была слабая попытка откупиться от набирающего силу Гитлера

Ну где же логика? Союз с Германией всей Европы, оккупация Чехословакии, части Литвы и т.д. по-Вашему - это "слабая попытка откупиться от набирающего силу Гитлера", а договор о ненападении в ситуации, когда уже вся Европа заключила мир с Гитлером, а на Востоке союзник Германии, Япония готова начать интервенцию - это для Вас нечто несравненно ужасное.

Сообщение от *N*

Я не знаю о Латвийском обществе...

Узнайте.

Я прожил часть жизни в Литве и знаю каким образом там разжигалась русофобия.

Сообщение от *N*

Я не знаю, на кого они работали, но это каким-то образом отменяет сказанное мной выше?

Узнайте. Восстановите контекст. Сопоставьте объемы и цифры.

[*N*]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну где же логика? Союз с Германией всей Европы, оккупация Чехословакии, части Литвы и т.д. по-Вашему - это "слабая попытка откупиться от набирающего силу Гитлера", а договор о ненападении в ситуации, когда уже вся Европа заключила мир с Гитлером, а на Востоке союзник Германии, Япония готова начать интервенцию - это для Вас нечто несравненно ужасное.

Опять начинается..Договор - лишь часть картины, а еще есть акты агрессии сталинского режима против других стран..услышьте наконец

Узнайте. Я прожил часть жизни в Литве и знаю каким образом там разжигалась русофобия.

О Боже, опять эта тема...слава Богу, в этом топике не об этом...

Узнайте. Восстановите контекст. Сопоставьте объемы и цифры.

Не, ну уже смешно, чес слово..) Вы хотите доказать, что не каждая бомба, падающая на советских граждан, была сделана из советского металла, а каждая третья? Или пятая? Все вреямя пытаетесь уйти во второстепенные детали...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от *N*

Опять начинается..Договор - лишь часть картины, а еще есть акты агрессии сталинского режима против других стран..

Верно. Наконец зашла речь о "частях картины", которые Вы постоянно опускаете, отчего общая картина становится не связанной. Нужно в эту картину добавить акты агрессии Германии против европейских государств и агрессию европейских государств против той же Чехословакии, а так же агрессию Японии против Китая и Монголии. Вот, если эту картину выстроить, то действия СССР будут выглядеть более чем логичными в контексте действия остальных игроков.

Сообщение от *N*

Все вреямя пытаетесь уйти во второстепенные детали...

Верно. Дискуссия уходит в сторону выяснения чьи и сколько было бомб. А суть-то не в этом.

[irene]

Сообщение от Эвиза

Придётся видимо скоро поступать на исторический.

Самое интересное, что и эти все материалы были уже (но из других источников). Даже выступление Путина, где он в ответ на открытые, перед всем миром обвинения руководства Польши, напоминает полякам, что СССР последним подписал договор с Германией, когда Запад открыл ей коридор на восток. Говорил он и о захвате Польшей вместе с Германией, Чехословакии. Говорил прямо перед руководством Польши и главами других государств на праздновании годовщины начала войны.

Теперь, как я вижу, ситуация такая: одни опираются на определённые материалы, другие - на противоположные. Это несмотря на то, что есть оценка той войны от Н.К. и Е.И.

Конца препирательствам не будет. Корни различий находятся намного глубже. Это во-первых. Во-вторых, надо ответить на вопрос: имеет ли право страна или человек, находящийся в смертельной опасности, подготовленной одним врагом, взаимодействовать с другим врагом, чтобы отдалить катастрофу. Конечно, те, которые готовили ловушку, закричат, что нет. Ведь не удались их "забавы".