Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Еще немного и они создали бы универсальную модель фашистского апартеида.

Ничего подобного.

Фашизм - это в принудительном скрещивании у Платона.
И в его убийстве детей.

Ну или можете сказать, что это не фашизм, а гуманность.
И мудрость, святость, и т.д.

Чтобы ни сказал человек, но если он считается посвящённым - все правильно.
Даже сексуальное насилии при скрещивании.

[ninniku]

Сообщение от Ллес

Ничего подобного.

Фашизм - это в принудительном скрещивании у Платона.
И в его убийстве детей.

Ну или можете сказать, что это не фашизм, а гуманность.
И мудрость, святость, и т.д.

Чтобы ни сказал человек, но если он считается посвящённым - все правильно.
Даже сексуальное насилии при скрещивании.

Я ответил вам в теме про Платона, еще раньше. Ну не лично вам, а вообще.. Ну, что сказать... Его государство мне более симпатично, чем ваше с функцией регулирования сношений и деторождения
Платона вы вообще, как я понял, не изучали.
С детьми и сочетаниями людей там все просто и обосновано, но все это опиралось на существовавшие еще в те времена остатки древних обрядов и традиций, которые, видимо, проистекали из Сатья-юги 5 расы. Если захотите я для вас сказку расскажу об этом.
Но не тут. Можно в теме про Платона.
Вы даже не понимаете какое страшноватое общество у вас получилось.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Я ответил вам в теме про Платона, еще раньше. Ну не лично вам, а вообще.. Ну, что сказать... Его государство мне более симпатично, чем ваше с функцией регулирования сношений и деторождения

Где Вы нашли регуляцию?
Люди САМИ добровольно регулируют.
Понимая, что иначе ужасы перенаселения.

Сообщение от ninniku

Я ответил вам в теме про Платона, еще раньше. Ну не лично вам, а вообще..

Нет, на мой вопрос ответа нет.

Могут ли женщины ОТКАЗАТЬСЯ от скрещивания??
А мужчины?

Почему женщин скрещивают с РАЗНЫМИ мужчинами?
Вы же САМИ пишете, что это очень вредно.
Что у женщины один мужчина должен быть.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

С детьми и сочетаниями людей там все просто и обосновано,

Какая обоснованность в том, что женщин и мужчин скрещивают без их согласия?

И каждый раз с разными.

[ninniku]

Сообщение от Ллес

Какая обоснованность в том, что женщин и мужчин скрещивают без их согласия?

И каждый раз с разными.

Вы бы стали по одной фразе из АЙ судить по всей системе?
Вы очень заблуждаетесь в своей трактовке государства Платона. Откуда вы это взяли? Я его всего читал и много раз, Вопрос семьи у него регулируется так же, как и в самой Греции тогда - по выбору.
Но есть намеки на древние обряды, как я понимаю. Это астрологические браки. Семью не должны иметь философы.
Обряд Зачатия описан в разных источниках, кусками показан в разных фильмах. Бытовал у многих народов. В современности опошлен до свингпати.
Но суть в выборе оптимальных дней, групповой подготовке и самой мистерии. Я не знаю как там по индивидуальности решалось, но полагаю она не имела значения. Просто к деторождению относились как родовой функции, без сантиментов. Ребенок имел мать, но мог не иметь отца. Полезно почитать Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Платон описал очень древние обряды матриархата, но ограничил их участием посвященных и целью.
Но при этом он в разных работах писал о семье. Она возможна в производительных ячейках. Т.е. у крестьян и ремесленников. Ни воины, ни философы не могли иметь семьи. Все мое существо говорит, что это мудро.
Производители могли иметь любое имущество и детей. Материальные блага могли иметь только те, кто их производил. Вообще, позже он предлагал отделять детей от родителей под начало специальных педагогов, что тоже мудро.
В Политике, насколько я помню, речь о половых сочетаниях и обрядах Зачатия вообше исчезла. Там уже более типичная картина семьи. Хотя и не детализирована.
Практика выбраковки детей тоже разумна. Пресекается линия генетического отклонения и вырождения. Так можно продлить жизнь этноса.
Но, помимо вашей версии об убийстве слабых детей спартанцами, существует другая - обряд крещения в ледяной купели Она еще более древняяи распространенная. Младенца окунали в ледяную воду. Если жизненных сил было недрстаточно, он умирал. Если выживал, то происходила стимуляция иммунитета. И это был здоровый малыш. Так охранялось здоровье этноса.
Можно спорить о гуманности этих обрядов, но их разумность нельзя не признать.
А со спариванием, .... тоже надо подумать я этого у Платона не помню, но если это есть, то надо искать основы. Почему это считалось полезным?
У древних вообще другое отношение к сексу было.

[Малкольм]

Я думаю главная проблема государства Платона это излишняя заорганизованность общества, т.е. так называемы философы норовят влезть со своим уставом буквально в каждую дырку социума и именно это вызывает, я думаю, вполне обоснованный протест.
Откуда взялась эта проблема?
Я думаю это следствие нарушения главного постулата Учения (Основы) – «двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе но двойственной в проявлении»
Т.е. вот берем полюс философов которые живут безбрачием и устанавливают порядки. Обратный полюс это дикая периферия государства где все там живущие совокупляются без правил и признают только примат свободной воли, точнее – своеволие, т.е. это территория Хаоса, но тем не менее хаоса организованного ибо эти территории должны быть в границах которые охраняются и которые подконтрольны ЦЕНТРУ философов и к тому же при необходимости эта масса дикая может быть силой направлена на какие-то созидательные цели – рыть каналы, выворачивать камни…

Между этими двумя крайностями есть две промежуточные зоны но противоположные как осень и весна. Одна зона тяготеет к полному следованию предписаниям философов, а другая лишь к их частичному исполнению. Например, деторождение. Первые рожают детей правильно и так как надо и забывают о сексе. Вторые рожают детей правильно и так как надо но и любят секс в мере всякой, а эта любовь неизбежно будет порождать проблемы вступающие в противоречие с чистым следованием правилам ЦЕНТРА, т.е. по сути дела вторые будут в разной мере примыкать и тяготеть к территории периферийного хаоса.

Думаю идеальное государство надо пахтать в этом направлении.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Вы очень заблуждаетесь в своей трактовке государства Платона. Откуда вы это взяли? Я его всего читал и много раз, Вопрос семьи у него регулируется так же, как и в самой Греции тогда - по выбору.

Ну и прекрасно, если так.

А откуда взяли - в том числе из цитаты Лены К.

Там философы сами выбирают партнёров, а делают вид, что все по жребию.
Неужели Вы не встречали этот момент?

И обман не смущает?

Сообщение от ninniku

Но суть в выборе оптимальных дней, групповой подготовке и самой мистерии.

Суть в том, что мужики каждый раз разные.
А Вы сами утверждаете, что вредно это для родового аппарата женщины.

Сообщение от ninniku

У древних вообще другое отношение к сексу было.

Вопрос в том, каким оно должно быть теперь.

Сообщение от ninniku

Практика выбраковки детей тоже разумна. Пресекается линия генетического отклонения и вырождения. Так можно продлить жизнь этноса.

По меркам современной науки - не разумна.
Многие могли вырасти здоровыми и полноценными.

А среди оставленных в живых многие могут оказаться больными или носителями генов болезней.
Не хотите обсудить этот вопрос с парой приличных генетиков?

[Ллес]

ninniku,

Его государство мне более симпатично, чем ваше с функцией регулирования сношений и деторождения

И где всё же в моей модели ПРИНУДИЛОВКА в регуляции?
Посты мои давние, редактировать их возможности нет.
Где там хоть слово о принуждении?

[bymbarash]

Интересно.идеальное государство это личность или частная собственность

[DmitMack]

Сообщение от bymbarash

Интересно.идеальное государство это личность или частная собственность

Ни то и не другое...

[Малкольм]

Уважаемый DmitMack, позвольте вопрос не по теме – как Вы относитесь к тому что называется Грани Агни Йоги? И если положительно, то читали ли Вы именно первые книги, т.е. 51 год – 56?

[Etsi]

Сообщение от DmitMack

Ни то и не другое...

Вам скажут, что форма правления, лишенная всех средств обмена, неизбежно должна потерпеть неудачу.
А Я спрошу вас: откуда вы это знаете?
Было ли это испробовано когда-либо на памяти человека или его истории?
И Я отвечу вам: нет; этого не было на памяти человека в его нынешнем состоянии.
Это единственная вещь, еще ни разу со времени падения человека не испытанная в мире, в котором вы сейчас обитаете.

Но существуют миры, и их много, формы правления которых материально не изменялись веками, где никогда ни одна мысль о проклятии, отравившем эту прекрасную землю, не находила места в смертном мозгу, где жизнь на физическом плане является лишь радостным служением и изменяется лишь для еще больших радостей.
Такой же может стать и эта бедная планета, если ее обитатели осознают причину того, что они именуют «первородным грехом», осознают причину проклятия, нависшего удушливой пеленой над душою каждого человека, принимающего здесь свое скорбное наследство.
Того проклятия, которое поднимает руку каждого человека против его брата, которое наполнило тюрьмы и сумасшедшие дома и заставило многих отречься от Бога внутри себя, ибо Свет не уживается с тьмой, а Бог есть Свет.
Так неужели же вам нечего приложить к труду по возрождению, к труду приготовления к Царству Христа, Царству Единства – противоположности разделения? Осмелитесь ли вы пребывать в бездействии и позволить ночным теням опуститься на этот прекрасный мир, так и не сделав никакого усилия остановить их вторжение?
У.Х.