О тайне государства Платона

[DmitMack]

Сообщение от Djay

DmitMack, все то, что вы здесь разбираете вслух - возможно превосходно и является каким-то этапом развития Вашего сознания. Но почему Вы приглашаетет участвовать кого-то в этой внутренней работе? Мы это уже проходили. Пройдите теперь и Вы. Это не в обиду и не для "оттолкнуть". Но есть процессы, которые сознание должно проходить внутренне, самостоятельно. Вы просто не хотите работать над собой. И занимаетесь публичным самокопанием. Андрей С. дал Вам очень полезный совет. Пчитатйте труды Блаватской, она часто ссылается на Платона, и может проясниться смысл его аллегорий - именно для себя самого, а не кто-то Вам вложит готовое мнение. То же касается двойственного манаса - это уже азбука. Вы ничего об этом не знаете? Не беда - узнавайте! Вам пригодится навык работы с большим количеством информации. Не для смотрения по диагонали, а для выбора нужных тем для детальной и глубокой проработки. Желаю удачи!

Я думал что этот форум и создан для того чтобы обсуждать возникающие проблемы. В том числе и внутреннего плана. Оказывается, нет. Оказывается тут надо сидеть и просто поддакивать авторитетам. Но я так не думаю. Форум как раз и призван дать площадку для общения, обмена опытом. Если Вам нечего сказать - тогда просто промолчите. Дайте высказаться другим участникам.
В заключение -

Разве можно приличному человеку заниматься подвигом? У него не хватает места на груди уместить все людские награды. Он не знает, как вместить все дедушкины обычаи. Но обычай делает обычным. Потому Прошу взглянуть на небо, как бы в первый раз.
Прошу ужаснуться сору городов как бы в первый раз.
Прошу помыслить о Христе и Будде как бы в первый раз.
Прошу посмотреть на себя как бы в первый раз.
Прошу представить Новый Мир как бы в первый раз. Малейшая соринка собственности дня минувшего, как жернов на шее.

Я всегда стараюсь смотреть на любые вещи как бы в первый раз. Чтобы не закостенеть. Особенно в Учении.

[Djay]

Сообщение от Ллес

ДА.
Сто раз уже сказано.
На сайте платоновском.

Прекрасно. Можете ответить - какая основная идея этой книги? О чем хотел поведать автор читателям?

[Djay]

Сообщение от Ллес

Учёные как раз не гонят неграмотных.

А Вы попробуйте какой-то, чисто профессиональный форум. Серьезный. Там могут, для регистрации, просто попросить подтверждения Вашей профессиональной состоятельности. Чтобы отсечь праздношатающихся любителей "поговорить обо всем".

[Ллес]

Сообщение от Djay

Откуда дровишки?

Из РЕАЛА.
Из практики.

Когда один из родителей изменяет другому (невлюблённость связана с изменами) - это часто кончается ИППП.
После ИППП дети или не рождаются, или мёртвыми (вам в помощь - учебники по венерологии и консультации с венерологами), или с врождённым сифилисом, от которого нередко умирают вскоре после рождения.

Когда из-за невлюблённости ССОРЯТСЯ - у матери при беременности высок кортизол - это гормон такой.
Который мешает рождению сильного и здорового ребёнка.
Который превращает плод в будущего психопата - или суицидкника, или жестокого.
Подробнее - читаем психопатии.

Если просто нет влечения - это может мешать рождению ребёнка.
Или он не зачинается.
Или выкидыш.

Если супруги годами занимаются сексом без страсти - репродуктивный аппарат женщины теряет способность выносить здорового ребёнка.
Потому что там начинаются воспалительный заболевания.
Который могут привести к недостаточности плаценты.
И всё - ребёнок не дополучает питания.

В обществе Платона - промискуитет. Никакой моногамии.
Это - гарантированная эпидемия ИППП.
Со всеми последствиями для потомства.
Или мёртвое, или больное.
Финал - вырождение.
Се ля ви.

Это ПРИРОДА.
Она не любит самонадеянных выдумщиков.
Она бесстрастна и беспощадна и нарушителям её законов.
Она не знает ничего про великие планы.
У неё своя логика.

[Ллес]

Сообщение от Djay

А Вы попробуйте какой-то, чисто профессиональный форум. Серьезный. Там могут, для регистрации, просто поросить подтверждения Вашей профессиональной состоятельности. Чтобы отсечь праздношатающихся любителей "поговорить обо всем".

Я хорошо знаю эти круги по реалу.
Так что прекрасно знаю истинных учёных.
Они всегда рады помочь незнающим.
Рады научить и подсказать.
Они любят Знание, любят Науку.
И в восторге, если кто-то тоже хочет приобщиться к их любви. К Знанию.

А те, кто кичится своим превосходством - это обычно не настоящие учёные.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Из РЕАЛА.
Из практики.

На планете несколько миллиардов населения. Какой процент от всего человечества составляет Ваша выборка "из реала"? Прикиньте в процентном соотношении. Доже если рассмотреть только время вашей личной жизни. Можете посчитать, или помочь?

[Ллес]

Сообщение от Djay

Прекрасно. Можете ответить - какая основная идея этой книги? О чем хотел поведать автор читателям?

Сто раз уже сказано.
Автор предлагает ОБМАН при жребии перед случкой.

Да или нет?

Если нет - подтвердите цитатой.

Где Платон говорит, что нельзя обманывать при жребии.
И что жребий - тож нельзя.

Далее автор предлагает УБИВАТЬ младенцев.
Вы это одобряете?

До такого Гитлер вроде не додумался, да?

Или приведите цитату, где Платон говорит, что убивать младенцев нельзя.
А предлагает хотя бы посмотреть, во что они вырастут.

Знаете, что многие великие в детстве были хилыми?

Далее автор предлагает отлучать от груди родной матери детей.
Да или нет?
Хорошо или плохо?
Если нет - докажите цитатой, где Платон запрещает отнимать детей от груди.

[Djay]

Такое ощущение, что ДИВ вернулся...

[Djay]

Сообщение от Ллес

Сто раз уже сказано.
Автор предлагает ОБМАН при жребии перед случкой.

Пусть с Вами поговорит кто-то более выдержанный. Я уже исчерпала предел своей терпимости к профанам и дикарям. Извините.

[Ллес]

Кстати, а кто проследит, чтобы в государстве Платона не было инцеста?

Там кто-то ведёт книги, в которых записано, что чей брат или сестра?

Ведь если этих записей нет, то могут свести брата и сестру.

И тогда вообще...

Короче, племена, которые не накладывали табу на инцест, когда-то вымерли.

Вымрет и чудесное идеальное государство, где нет препятствий для инцеста.

А препятствие может быть только одно - когда люди ЗНАЮТ, кто кому брат сестра и двоюродные тоже.

Но в государстве Платона не знают кто кому ребёнок и родитель. Не то что брат сестра.

Кстати, опасны даже кузенные браки.
Генетики подтверждают.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Пусть с Вами поговорит кто-то более выдержанный. Я уже исчерпала предел своей терпимости к профанам и дикарям. Извините.

А Вы ничего по существу и не говорите.
Только обзываться умеете.
Хотя я Вас не обзываю.

Вы НЕ МОЖЕТЕ привести цитаты Платона, которые предлагают что-то НОРМАЛЬНОЕ в плане репродукции.

Вы НЕ ХОТИТЕ объяснить, как умудриться оправдать чудовищный промискуитет.

[Djay]

Админы, есть же тема о Платоне http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15287, может надо туда выделить весь этот ... ?

[Ллес]

И чем Вам не нравится слово "случка".
Сама случка Вас не смущает, а вот слово не нравится.
И как Вы умудряетесь не смущаться случкой Платона, будучи поклонниками единобрачия - загадка.

А что, если не случка - принудительный секс двух людей?
Которые сегодня с одними, потом с другими. Промискуитет да и только.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Админы, есть же тема о Платоне http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15287, может надо туда выделить весь этот ... ?

Надо.

Но кто-то пожелал вспомнить авторитет Платона именно в этой теме.
И понеслось.

Есть ещё эта тема -
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1453

[Djay]

Сообщение от Ллес

И чем Вам не нравится слово "случка".
Сама случка Вас не смущает, а вот слово не нравится.
И как Вы умудряетесь не смущаться случкой Платона, будучи поклонниками единобрачия - загадка.

А что, если не случка - принудительный секс двух людей?
Которые сегодня с одними, потом с другими. Промискуитет да и только.

Вы здесь очень много говорили об авторитете ЕИ и тысячи раз приводили ее цитаты. Куда же делся для Вас ее авторитет в случае с Платоном? Развеялся? Почему Вы не желаете прислушаться к ее словам и посмотреть на платоновские диалоги в совершенно другим ключе? Эта книга - не о сексе, не о "случке", не о браках. Она об идеях создания государства, и о высшем типе руководителя - мудреца, философа. Об естественной, природной иерархичности идеального государственного строя. Все остальное - только способы выражения этих основных мыслей и размышлений.

В мои глазах Вы, с Вашим упрямством и нежеланием "увидеть за деревьями лес", выглядите примерно так, как профан в операционной, который видя, что хирург разрезает живот беспомощному, лежащему без сознания пациенту, кидается на врача с угрозами и обвинениями в преднамеренном убийстве. И не дает спасать больного...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

О государстве прочитано.
И там только промискуитет предлагается.
И убийство детей..

Начинаю понимать римских инквизиторов, запрещавшим крестьянам читать Библию : )

[DmitMack]

Сообщение от Djay

Прекрасно. Можете ответить - какая основная идея этой книги? О чем хотел поведать автор читателям?

А Вы? Вы можете утверждать, что поняли все идеи? И что поняли автора правильно, а не через призму своего сознания?
В таком сложном произведении, как "Государство" Платона, нет и не может быть одной идеи. Это даже не "Война и Мир" Л.Н. Толстого. Слишком тут много проблем затрагивается. Ведь по сути, Платон пытается ответить на вопрос - зачем живет человечество? Какова цель его существования? И в своем произведении он последовательно, как и полагается истинному исследователю, рассматривает модель. Со всех сторон. Платон строит модель идеального общества. Знаете, у меня стойкое ощущение, что он откуда-то знал - про пчел и муравьев, ну что они посланы нам в дар с Венеры. Надеюсь, Вы знаете об этом факте. Если нет, то могу доказать цитатой. Так вот, его государство - это попытка описать муравейник! Муравейник для людей. И к нему нельзя подходить с обычных позиций. Надо принять за аксиому, что человек - всего лишь клеточка в организме такого государства. С такой позиции все-все противоречия, весь антигуманизм - исчезают. Люди, по Платону - единое существо. У них коллективный разум. Поэтому, раз утратив личность - и становятся возможными случки и селекция. У пчел любой из трутнев будет рад умереть ради того, чтобы дать новое потомство. Понимаете? Мне кажется в этом идея Платона - что человечество едино, и нет ни своего, ни чужого. Это даже не коммунизм. Это нечто большее. Но допускаю, что мог и ошибаться. Просто так мое сознание восприняло этот труд.
Однако, Ллес прав. Воплотив в реальности такое идеальное государство, мы получили бы лишь разрушения. Можете почитать антиутопические романы, там хорошо освещены эти вопросы. Платон подошел слишком идеально. Он забыл про то, что каждый человек - это Индивидуальность.
Жду теперь вашего объяснения. Какую идею поднял Платон. Хочется сравнить, что вытащил человек, несколько раз прочитавший от корки до корки "Государство"

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

Надо.

Но кто-то пожелал вспомнить авторитет Платона именно в этой теме.
И понеслось.

Есть ещё эта тема -
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1453

Не уверен. Все-таки тут под другим ракурсом рассматривается. Именно в плане семьи, Эрос сам по себе никого не тревожит. А вот практическое приложение - да.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Вы здесь очень много говорили об авторитете ЕИ и тысячи раз приводили ее цитаты. Куда же делся для Вас ее авторитет в случае с Платоном? Развеялся? Почему Вы не желаете прислушаться к ее словам и посмотреть на платоновские диалоги в совершенно другим ключе?

ЕИР любит некоего Платона.

Но она ни слова говорит о том, что ей нравится идея промискуитета и убийства младенцев.

Моет, она любит другого Платона.
Который не предлагал убивать младенцев.

Но если ЕИР скажет, что согласна убивать младенцев по предложению Платона - я с ней не соглашусь.
И если она одобрит промискуитет - то же самое.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Эта книга - не о сексе, не о "случке", не о браках. Она об идеях создания государства, и о высшем типе руководителя - мудреца, философа. Об естественной, природной иерархичности идеального государственного строя. Все остальное - только способы выражения этих основных мыслей и размышлений.

А Вы можете просто взять и без казуистики сказать, что ВЫ СОГЛАСНЫ и с обманом при жребии,
и с убийством младенцев?

Или можете сказать, что Платон не предлагает убивать детей?
Не предлагает обмана при жребии?
Не предлагает промискуитета вместо моногамии?