Ленин

[Андрей Волков]

Сообщение от Андрей С.

Я говорю о том, что союзный договор 1922 года, основанный на ленинских принципах федерализации по национальному признаку, дал юридическое право националистически настроенным элитам республик СССР развалить единое Российское государство.

Мы все ежедневно видим, что имеющие мандат от США, не склонны разбираться в юридических тонкостях. И покажите мне время в обозримой истории, когда сила отступала перед законом.

[Андрей Волков]

Сообщение от Said

Дамин, уже упоминал , упоение властью.

Видеоролик от 1991 года однозначно показывает, что эта точка зрения у Путина сложилась ещё тогда.

[Дамин]

Я тоже внутренне отметил для себя этот факт. Значит, моя версия неверна.
Трудно праведному человеку жить в этом несовершенном мире. Также и России трудно сосуществовать с другими странами в условиях мирового условного правопорядка. Но в том и сила наша, что мы не уподобляемся злостным нарушителям мировых законов и любителям двойных стандартов.

[Чантор]

Бомбу под СССР заложил Горбачёв по своей наивной глупости, а взорвал ту бомбу Ельцин по пьяной наглости.
Видимо, новое переписывание истории назрело не только в Украине с их новыми героями - бандерами...
Семь млрд.рублей гос.денег потрачены на создание музея-центра Ельцина...



мнение - "Если Ленин — минёр, то почему сапёры бездействуют?"

[Ллес]

Сообщение от Дамин

Вполне вероятно готовилась широкая кампания критики со стороны коммунистов. И Путин ударил первым. Он обвинил Ленина и всех коммунистов в том, что произошло сегодня. Мы не политтехнологи и не в состоянии дать четкую оценку такого шага.

Всех коммунистов Путин ни в чём не обвинял.

И не в вине дело.
А в умении найти причины проблем.

Если в 20-х была сделана ошибка - неужели это не нужно признать?

[Алекс3]

Предшественники глазами Путина: от Ленина до Ельцина
http://www.bbc.com/russian/society/2...haracteristics

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Всех коммунистов Путин ни в чём не обвинял.

И не в вине дело.
А в умении найти причины проблем.

Если в 20-х была сделана ошибка - неужели это не нужно признать?

Лучше пускай признает свои ошибки и какую бомбу он подкладывает.

[gog]

Сообщение от Алекс3

Право самоопределения республик -это и есть человечность и демократичность . Возможность права выбора назвать ошибкой?-жаль,

[Андрей С.]

Сообщение от gog

Право самоопределения республик -это и есть человечность и демократичность . Возможность права выбора назвать ошибкой?-жаль,

САМОопределение и независимость республик - это иллюзия и самообман, в лучшем случае. А в худшем - это демагогия националистически настроенной правящей верхушки, которая преследует только одну цель - приватизировать территорию в частных интересах. Да еще и неизвестно ЧЬИХ интересов, но точно не в интересах населения этих республик.

[Дамин]

20-е годы прошлого столетия. Князь мира сего еще на свободе и силен как никогда. Почему не учитываете этот момент? Учитель Ленин знал возможности Темного и выбрал из двух зол меньшее. Я так думаю.

[Ллес]

Сообщение от Андрей С.

САМОопределение и независимость республик - это иллюзия и самообман, в лучшем случае. А в худшем - это демагогия националистически настроенной правящей верхушки, которая преследует только одну цель - приватизировать территорию в частных интересах. Да еще и неизвестно ЧЬИХ интересов, но точно не в интересах населения этих республик.

Вы считаете, что Ленин ошибался, утверждая право наций на самоопределение?

Я-то считаю, что Вы правы.
Но как с тем, что Ленин имел другое мнение на самоопределение?

Многие под самоопределением понимают наличие национального государства.
Словно это автоматически означает наличие у нации условий для процветания, её культуры, языка и т.д.

А на деле это часто не так.
И для процветания нужно не наличие отдельного государства, а нахождение в составе более крупного, но сильного.
Так было в СССР.
Там все нации реально получили такие жирные тучные шансы на процветание, какие никогда никому и не снились.
И если какая нация и была в ущербе, то русские.

Это знает любой человек, который родился до 85 года.
У которого были знакомые и в РСФСР, и в других ССР.

[Андрей С.]

Сообщение от Ллес

Вы считаете, что Ленин ошибался, утверждая право наций на самоопределение?

Я-то считаю, что Вы правы.
Но как с тем, что Ленин имел другое мнение на самоопределение?

Многие под самоопределением понимают наличие национального государства.
Словно это автоматически означает наличие у нации условий для процветания, её культуры, языка и т.д.

Вот именно! Это еще раз подтверждает, что право на САМОопределение - это фетиш, которым пользуются различные демагоги для реализации своих частных интересов.

К Ленину отношусь с большим уважением. Считаю, что благодаря его самоотверженности Россия прошла по краю пропасти в начале 20-го века. Именно, как сказано о нем в Учении: примите явление Ленина как знак чуткости Космоса.

Но делать из него непогрешимого человека, который все делал под непосредственным руководством Братства, было бы искажением его жизненного пути.

[Алекс3]

Сообщение от Андрей С.

САМОопределение и независимость республик - это иллюзия и самообман, в лучшем случае. А в худшем - это демагогия националистически настроенной правящей верхушки, которая преследует только одну цель - приватизировать территорию в частных интересах. Да еще и неизвестно ЧЬИХ интересов, но точно не в интересах населения этих республик.

Это вы о современном Крыме?

[gog]

Сообщение от Андрей С.

САМОопределение и независимость республик - это иллюзия и самообман, в лучшем случае. А в худшем - это демагогия националистически настроенной правящей верхушки, которая преследует только одну цель - приватизировать территорию в частных интересах. Да еще и неизвестно ЧЬИХ интересов, но точно не в интересах населения этих республик.

Во блин. Вы считаете ,что центр должен определять что делать тому или иному народу? В кандалах значит. В таком случае понятно почему Ленин не прав. Да Ленин был бы не Ленин.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

А на деле это часто не так.
И для процветания нужно не наличие отдельного государства, а нахождение в составе более крупного, но сильного.
Так было в СССР.
Там все нации реально получили такие жирные тучные шансы на процветание, какие никогда никому и не снились.
И если какая нация и была в ущербе, то русские.

Тут русские были в выигрыше, если учитывать заповедь.

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
От Матфея

[adonis]

Сообщение от Odulf

Бомбу под СССР заложил Горбачёв по своей наивной глупости, а взорвал ту бомбу Ельцин по пьяной наглости.
Видимо, новое переписывание истории назрело не только в Украине с их новыми героями - бандерами...

По сути, по отношению к Российской Империи, Путин прав. Ведь именно тогда присоединили Донбасс к никогда не существовавшей прежде Украине. Сейчас рвануло. И развалить Союз можно стало только благодаря тому, что из единой монолитной Империи сделали Союз Республик Свободных. Кто придумал, что части единой империи могут быть свободными друг от друга? При Ельцине и рвануло, но заложено было разделение уже тогда. Кто единую страну разделили на республиканские участки и наделил эти участки самостоятельной властью? Само слово "СОЮЗ" подразумевает набор различных друг от друга частей. Были губернии, стали республики, что вы хотите?
Ленин дал толчок к новому мышлению новой страны, но векторы ошибки (в частности создание национальных республик) не подверглись своевременной коррекции. Развал в последствии был неизбежен и уже тогда заложен.

[Алекс3]

Сообщение от gog

Во блин. Вы считаете ,что центр должен определять что делать тому или иному народу? В кандалах значит. В таком случае понятно почему Ленин не прав. Да Ленин был бы не Ленин.

Думаю, для капиталистов – Ленин всегда неправ. Они его просто боятся.
И если идеи Ленина несут в себе бомбу, то только для капиталистического мира.

[Андрей С.]

Сообщение от gog

Во блин. Вы считаете ,что центр должен определять что делать тому или иному народу? В кандалах значит. В таком случае понятно почему Ленин не прав. Да Ленин был бы не Ленин.

Я вам говорю о том, что автономизация единого Российского государства по национальном признаку это бомба с часовым механизмом. Такая автономизация выгодна только для националистически настроенной правящей верхушки, а не для простого народа.

[Migrant]

Предыдущие поколения и всё, что было в прошлом - сплошная ошибка и борьба с этими ошибками. Потому что и эволюция - это поиск правильных решений, но стоит что-то сделать, создать и утвердить, как это сделанное тут же устаревшим и требующим обновления.

Посмотрим на Россию. При царях она была отсталой, не успевала за технологическим развитием, да и Север, как никак, который не давал аграриям сил для мощного рывка. Что делать? Пришлось сбиваться в кучу (Пролетарии всех стран объединяйтесь!), ибо даже особо развитые звери сбиваются в стаю, чтобы выжить. А выжив в такой модели, наделали массу глупостей, более того начали отпочковываться от направления развития остального мира. Пришлось вернуться в общечеловеческие ценности и... мы сейчас в этой точке. Но мы вернулись к общепринятым нормам цивилизации с какими целями? Зачем мы пришли ко всему человечеству? Чтобы сказать, что мы ошиблись и попроситься обратно? Дудки! У нас есть опыт социализма (то есть, опыт единства), мы знаем все про капитализм (Маркс рассказал в своём "Капитале"), мы имеем самое передовое Учение, мы пришли для того, чтобы спасти Мир в его кризисный период. Потому что Капитализм погибает. рушится конструкция, которая работала до сих пор, а у мира нет никаких запасных путей. Кроме Красного Проекта.

Сами посудите: мировая экономика держится на долларе и доллар девальвируется по причине того, что он не ценность, а фантик. То есть вся нынешняя экономика на пороге краха. Как спасаться? Что делать? Люди работали за деньги. Деньги - это доллар. Не хочешь подчиняться и работать - у тебя нет денег! И тогда, когда денег нет ни у кого - что делать?

То есть капиталистическая модель доведена до абсурда. Почему так? Почему нынешняя модель оказалась абсурдной? Потому что люди, создавая нынешнюю экономику, создавали свою материальную модель мира. Точно также, как люди тысячи лет назад создавали... Столп в Вавилоне. Человек тогда поспорил с Богом и проиграл. Потому что Божественная модель, то есть - весь Космос - построен по другим принципам. И именно поэтому капиталистическая модель, т.е. нынешняя цивилизационная модель - то же самое Вавилонское Столпотворение - спор с Богом. Именно поэтому в Мире, Космосе, во всей вселенной - есть только один путь. Точнее говоря, есть только одна возможность прийти к совершенству - через Космические Законы. Ну сами посудите, если фундамент слаб - дом развалится, если в доме не держится тепло - он не пригоден для проживания в холодных широтах. Проще говоря, есть не только физические законы, которые мы осознали и стремимся их лучше узнать, чтобы построить дом, корабль, электростанцию, то есть и другие законы, законы развития общества, человека, нарушать которые - значит ввергнуть себя в деградацию, как ввергли себя в распад дикие племена Амазонии.

Поэтому, опыт социализма, плох он или хорош, но он единственный на случай краха нынешней цивилизации. Домик-то наш (цивилизация то есть), скоро накроется медным тазиком и опыт выживания у нынешнего человечества - один, и лежит он через единение и кооперацию. И счастье для тех, кто уже знает как и какими методами избежать ошибок на первых шагах. Счастлив тот, кто знает как создать колхоз на ровном месте, а потом и швейный цех, и шахту поставить, как корабли строить на кооперативных началах, как банки формировать. И не потому что в каком-то месте свербит, а потому что так можно выжить, не сгинуть.

Понимая это, можно понять и вклад Ленина, который как Данко, вырвал своё сердце и осветил нам путь к выживанию.

PS. Вот вам, друзья мои, и задача на ближайшую перспективу - создавайте общины и создавайте кооперативы. У кого есть опыт управления трудовыми коллективами, должен думать о создании промышленных и производственных объединений, формировании научного и технологического сообщества. И не надо спорить с МЦР, они свой кооператив создали, создавайте свои подразделения.

И ещё, если кому-то не понятно. Не надо сразу же создавать производственные единицы. Для нынешнего момента можно думать о формировании горизонтальных связей. Другими словами, вам нужно лучше узнавать в этой нашей рериховской среде созвучных вам людей, дружить и искать новые формы взаимодействия.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Кто придумал, что части единой империи могут быть свободными друг от друга?

Письма Елены Рерих. II т. » Письма в Европу

Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию.
Насколько все такие приветствия были бескорыстно искренни – это
другое дело. По человечеству каждый учитывал свою временную выгоду.
Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о быв-
шем русском деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости
нашего народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено
основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании
масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая сту-
пень, которая поможет всему человечеству.
Из присланного Вами приложения читатель может вывести заклю-
чение, что кто-то против великих идей свободы, равенства и братства;
идей, которыми только и живо человечество! Но если эти ведущие
идеи будут отставлены из-за своей якобы утопичности, то человечеству
лучше скорее перестать существовать. Без несения этих идей в серд-
це оно погрязнет в неслыханных преступлениях и разврате и будет
медленно разлагаться и гибнуть от порождённых им бедствий.
Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той
же мере.