Ленин

[Андрей Волков]

Сообщение от Андрей С.

По сути Путин прав. В 20-е годы впервые в истории России в сферу государственного строительства был внесен принцип федерализации и автономизации, причем по национальному признаку. Именно этот принцип оказался бомбой с часовым механизмом для Советского Союза. Мы все в этом убедились воочию, а кто-то и на собственной шкуре прочувствовал.

Почему вы так уверенно делаете вывод, что именно принцип федерализации был причиной разрушения СССР? Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?

[Ллес]

Сообщение от Андрей Волков

Почему вы так уверенно делаете вывод, что именно принцип федерализации был причиной разрушения СССР? Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?

Им было бы значительно сложнее.
В крайнем случае отделились бы истинные окраины с сильным национализмом.
Например, вполне могла отпрянуть Западная Украина, Львов.
И их право.

Но вот Восток Украины они при этом не прихватили бы как свой якобы исконно их(ний).

Даже они сами не считали бы его своим.
А сейчас они уверены, что это их территория.
Несмотря на историю.
Несмотря на то, что они там ничего не строили.
На то, что та земля никогда им не принадлежала.

А просто на том основании, что в СССР их сделали (не они сами, а кто-то) всех территорией УССР.

[Андрей Волков]

Сообщение от Ллес

Им было бы значительно сложнее.
В крайнем случае отделились бы истинные окраины с сильным национализмом.
Например, вполне могла отпрянуть Западная Украина, Львов.
И их право.

Но вот Восток Украины они при этом не прихватили бы как свой якобы исконно их(ний).

Даже они сами не считали бы его своим.
А сейчас они уверены, что это их территория.
Несмотря на историю.
Несмотря на то, что они там ничего не строили.
На то, что та земля никогда им не принадлежала.

А просто на том основании, что в СССР их сделали (не они сами, а кто-то) всех территорией УССР.

Не факт, возможно история пошла бы по мрачному сценарию Дамина, "нелегитимным путём".
В любом случае как-то неадекватно возлагать вину за сегодняшнюю геополитическую ситуацию на Ленина, который столько интернациональных идей и мыслей утверждал. Его идеи просто предали, они вдруг оказались ненужными сейчас, вот и вся "бомба"

[Ллес]

Сообщение от Андрей Волков

В любом случае как-то неадекватно возлагать вину за сегодняшнюю геополитическую ситуацию на Ленина, который столько интернациональных идей и мыслей утверждал. Его идеи просто предали, они вдруг оказались ненужными сейчас, вот и вся "бомба"

Дело не в вине.
А в том, что причина сегодняшних бед страданий и смертей людей на Украине - в том, что их когда-то сделали УССР.
А не Малороссийской ССР.
И в том, что к ним потом ещё и Западную пристегнули.

Что касается интернационализма... а что прикажете делать с высказываниями о неприязни к русским и к России?

[Андрей Волков]

Сообщение от Ллес

Дело не в вине.
А в том, что причина сегодняшних бед страданий и смертей людей на Украине - в том, что их когда-то сделали УССР.
А не Малороссийской ССР.
И в том, что к ним потом ещё и Западную пристегнули.

То есть по вашему, узконациональное самосознание радикальных украинцев тут абсолютно не причём, а всему виной ошибки в пограничных линиях 34-го или какого-то там года.
На этом, думаю, обмен мнениями можно закончить.

[Ллес]

Сообщение от Андрей Волков

То есть по вашему, узконациональное самосознание радикальных украинцев тут абсолютно не причём, а всему виной ошибки в пограничных линиях 34-го или какого-то там года.

Всё причём.
Зачем было назвать УССР, если там более половины - русские?
Нельзя было назвать Малороссийская ССР?
А УССР сделать отдельно от МССР - из Киева и т.д.

Тогда сейчас не погибли бы люди на Добасе и рядом.

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей Волков

Почему вы так уверенно делаете вывод, что именно принцип федерализации был причиной разрушения СССР? Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?

Я говорю о том, что союзный договор 1922 года, основанный на ленинских принципах федерализации по национальному признаку, дал юридическое право националистически настроенным элитам республик СССР развалить единое Российское государство.

[Андрей Волков]

Сообщение от Андрей С.

Я говорю о том, что союзный договор 1922 года, основанный на ленинских принципах федерализации по национальному признаку, дал юридическое право националистически настроенным элитам республик СССР развалить единое Российское государство.

Мы все ежедневно видим, что имеющие мандат от США, не склонны разбираться в юридических тонкостях. И покажите мне время в обозримой истории, когда сила отступала перед законом.

[Helene]

Сообщение от Андрей Волков

Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?

По сути страна и была унитарной, федерализм был только на бумаге, поэтому так легко и развалили СССР.