Пассионарность

[Ллес]

Можно в этом разделе обсуждать такое качество, хотя это слово в АЙ не присутствует (?)?

Хотя бы в контексте -
есть ли что-то общее у пассионария и агни йога?

а если есть, то что?

Всякий ли пассионарий - потенциальный агни-йог?
И обязательно ли агни-йог - пассионарий?
хотя бы незаметный, хотя бы не афиширующий масштаба своей работы

[Ллес]

из - http://forum.roerich.info/showthread...371#post539371

Сообщение от ninniku

Тема механизма передачи импульса пассионарности одно из проблемных месть теории Гумилева.
...
ИМХО генетический механизм передачи пассионарности - гениальнейшее предвидение Гумилева.

Немного дилетантских мыслей.

1. Пассионарность - свойство организма.

2. Свойства организмов (в том числе психологические - воля, темперамент и т.д.) обычно зависят от генов.

Они могут проявиться или нет, в неких рамках, но рамки эти есть.
Эти рамки - гены.
Как человек с генами блондина не будет рыжим, так и человек с генами конкретных психологических признаков не может иметь иные признаки.

1+2 = пассионарность тоже предопределяется генами человека.

Это признак. Такой же, как цвет волос.
Генетически предопределённый.

А значит может и наследоваться, и мутировать, и быть результатом мутаций. и исчезнуть в результате мутаций.

***

Вряд ли пассионарность зависит от единственного гена.
Скорее от множества.
От десятков, если не сотен.

И если в одном геноме собирается нужное число нужных генов - организм оказывается пассионарным.

Точнее, способным к пассионарности -
если его сильно не докормить в детстве или сильно подавлять злобным или грубым обращением, если эмоционально фрустрировать, то даже при наличии генома, способного дать пассионария, человек вырастет обычным.

Немного о генах пассионарности.

Для проявления пассионарности организму нужны следующие гены надлежащего качества
(позволяющие клетке синтезировать конкретные белки нужного качества и количества):

- гены, от которых зависит выработка АТФ (особенно гены МИТОХОНДРИЙ),
так как без изобилия АТФ человек вял;

- гены, которые определяют активность и точность действия гормонов головного мозга
(через качество ферментов синтеза гормонов и качество рецепторов к гормонам, а также десятки вспомогательных).

К числу таких гормонов относятся:

глутамат,
серотонин,
норадреналин,
дофамин,
гистамин,
эндорфины "(есть упоение в бою"),
и многие другие (из нейрохимии),
половые гормоны (предположительно);

- гены, отвечающие за надпочечники;

- гены, отвечающие за кровообращение и снабжение кислородом (сердце, сосуды, дыхательная).

Кратко о гормонах.

Нужное действие норадреналина в головном мозге обеспечивает:
волю, собранность, дисциплину.

Нужное действие серотонина в головном мозге обеспечивает:
ХАРИЗМУ, лидерские качества, оптимизм.

Нужное действие дофамина в головном мозге обеспечивает:
креативность, фантазию, любознательность, неутомимость в утолении любознательности и творчества.

Нужное действие норадреналина в головном мозге обеспечивает:
повышенную чувствительность, (предположительно) интуицию и т.п.

[Ллес]

О ТИПАХ пассионарности.
СТИЛЯХ её проявлений.

Ясно, что пассионарность - это повышенная активность.
Активность выше среднего.

Но любая ли повышенная активность - это пассионарность?

Неугомонность - это пассионарность или нет?

Если человек много суетится, неугомонный - это пассионарий или нет?

Если человек тихоня, но годами упорно идёт к цели (например, к олимпийской медали или победе на конкурсе Чайковского) - это пассионарий или нет?

Пассионарность - это любая сверхактивность или только продуктивная (даже если негативная)?
Представляется, что именно продуктивная.
Пассионарий продуктивен.
И при этом занимается целенаправленно и заинтересованно, а не просто апатично что-то делает, даже если продуктивно.

Отсюда такие признаки пассионарности, как продуктивность и намеренность.

А сам стиль продуцирования может быть разным.
Может быть бурным, а может тихим.

Как соотносятся пассионарность и ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННОСТЬ?

Пассионарий может быть человеком, который не находится в активном поиске целей и направлений своей деятельности?

Представляется, что не может.
Он склонен искать цели.

Возможно, что сначала неосознанно и хаотично, но сама потребность искать цели в нём есть и ищет выхода.
И со временем становится осознанной.

МИССИЯ

Пассионарий чувствует, что у него есть какое-то предназначение, какая-то ЗАДАЧА, программа.
И старается её вычислить и реализовать. Или их, если их несколько.

Возможно, что всё это есть у всех людей, но другие не так эти озабочены.
А пассионарий этим очень озабочен, даже если не выражает это в таких словах.
Но потребность найти свою программу в нём есть.

ПАССИОНАРНОСТЬ И ТЕМПЕРАМЕНТ

Пассионарии бывают среди людей всех типов темперамента?
В равной мере или нет?

Бывают пассионарные флегматики? меланхолики?

Возможно, что да.
Темперамент влияет только на стиль проявления пассионарности

У психологов есть учение об акцентуациях и типах рисунка личности.

Как пассионарность тут проявляется?

Наверняка пассионариями являются ПАРАНОИДАЛЫ.

Люди цели. Очень упорные до фанатизма.
Всегда имеющие идеи о переустройстве дома или мира.
И активно старающиеся провести их в жизнь.

ЭПИЛЕПТОИДЫ могут казаться пассионариями из-за упорядоченности своей жизни и дисциплины.

Но ... не знаю, являются ли они ими.
Они склонны больше хранить тот порядок, который установили параноидалы.
(А пока порядок не установился - они же активно мешают параноидалам).

ИСТЕРОИДЫ.

Желают казаться пассионариями, если это модно и популярно.
И могут успешно имитировать пассионарность.
Склонны поддаваться идеям параноидалов и идти за ними.

ГИПЕРТИМЫ.

Могут показаться пассионариями из-за того, что шубутные и неугомонные.
Но у них обычно нет целей и векторов. Они не прочь пойти ЗА КЕМ-то.
А пассионарий склонен скорее вести сам.

ПСИХАСТЕНОИДЫ.

На первый взгляд нет особой яркости и пассионарности.

Но бывают они целеустремлёнными, стойкими, преданными.
Тут можно поискать пассионарность.
Но не в агрессивном стиле навязчивых параноидалов.
А когда человек молча, но упорно и продуктивно делает своё дело.

[Ллес]

А кто-то исследовал явных пассионариев на предмет ЭЭГ?
Биопотенциалов мозга?

А анализ крови?

***

Штрих к биологии пассионарности.
К её природе.

При всей важности гормонов мозга, наверняка большую роль играют митохондрии.
Это такая структура внутри клетки (орган клетки), которая играет роль БАТАРЕЙКИ.
Обеспечивает клетку энергией
(а тело - теплом, то есть поддерживают температуру тела 37 градусов).

И мозг имеет энергию благодаря митохондриям.
И сердце, и мышцы. Всё.

У пассионариев митохондрии должны быть мощными и стойкими, устойчивыми к повреждениям.
Это подразумевает, что у пассионариев активная антиоксидантная система в организме и соответствующие гены.

И тут как раз можно анализы поделать и поизучать - активрность ферментов этой системы в организме пассионариев.

Ещё интересно то, что любой даже самый пассионарный мужчина свои митохондрии получил не от обоих родителей, а от матери, даже если она не отличалась особой активностью.
Так в природе заведено.

Значит, женщины в какой-то мере являются носительницами пассионарности своих пассионарных сыновей.

И наоборот - передать свои замечательные митохондрии сыну никакой пассионарий не может.
(Сын получит их от матери)
Другое дело, что сын получит от отца много других значимых генов.

В интересах человечества и этносов, чтобы женские митохондрии не портились до того времени, как у женщины появятся дети.
А портятся они многими вещами:
алкоголем,
рядом вредных веществ,
дефицитом в питании витаминов и т.д.
Иначе из-за испорченности митохондрий матери не смогут передать детям шанс на пассионарность (если вообще смогут их завести).

Считается доказанным, что митохондрии людей когда-то были самостоятельными бактериями.
А потом стали жить внутри клеток будущих людей и снабжать их энергией.

Медихлорианы из фильма Звёздные войны - объект, который очень напоминает митохондрии.
Это тоже микробы, живущие в клетках.
Тоже связаны с Энергией (в фильме - с Силой).

[Dar]

Сравнивайте
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12733

[Ллес]

О наследовании пассионарности.

Дети пассионария могут не быть пассионариями, но носителями генов пассионарности они будут.

Пассионарий может родиться у непассионарных родителей.
Он получился пассионарием потому, что в его геноме гены родителей так смешались, что создали геном, который способен проявить пассионарность.
А родителине были пассионариями потому, что они были только носителями только части генов, нужных для пассионарности.
А наличие лишь части нужных генов - недостаточно для пассионарности.

Например, у матери хорошо с серотонином, но не особо с дофамином, а отца наоборот.
А если гены этих родителей соединятся в одном геноме (их ребёнка), то он и может оказаться пассионарием.

Не исключено, что носители генов пассионарности способны притягиваться друг к другу.
Природа толкает их завести ребёнка, который имеет шанс оказаться пассионарием.

Пассионарий является продуктом собирания нужных для пассионарности генов в ряду нескольких поколений.
Результатом некоторого природного отбора.

Этот отбор случаен или нет?
Предки, из генов которых природа собирает (как пазл) геном пассионария, случайно встречаются или нет?
Их хромосомы комбинируются случайным образом или нет?

О ГЕНИАЛЬНОСТИ.

Как пассионарность и гениальность соотносятся?

Это синонимы?

Если нет, то чем они отличаются?

ЗДОРОВЬЕ И ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ.

Пассионарность способствует здоровью и продолжительности жизни или нет?

Предположительно - в общем-то способствует, но только если пассионарий научится сохранять гармоничное состояние.
А если не научится, то здоровье может быстро испортиться.

ПРИМЕРЫ пассионарности.

Это же не только военачальники, вожди, пророки создатели империй и Учений.

А учёные уровня Гумилёва и Павлова?

А деятели искусства уровня Станиславского и Караяна?

А поэты типа Пушкина, Хлебникова, Фета?

А дипломаты уровня Горчакова?

А путешественники уровня Пржевальского, Крузернштерна?

[Ллес]

Сообщение от Dar

Сравнивайте
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12733

Спасибо.
С АЙ всё ясно.

А вот каков пассионарий - пока не вполне.

Поэтому непонятно пока, с кем сравнивать агни-йога.

Отсюда и вопросы...

[Ллес]

О роли космоса в появлении пассионарности.

Уже говорилось, что пассионарность - результат особого генома.
А особый геном (то есть конкретное сочетание генов) - результат подбора комбинаций генов в ряде поколений предков.

А вот откуда нужные гены у предков?
Может быть, из-за мутаций.
А те в свою очередь могут иметь причиной какие-то воздействия Космоса.

Пассионарий в некотором смысле - мутант.

Но источником мутаций может быть и та же авария в Чернобыле.
И на Фукусиме.
Бывают ли среди них ведущие к пассионариям - время покажет.
Или нужны только космические влияния.

Примечательно, что космос (или другой историчник мутаций)
вроде бы не может сделать пассионарием человека уже сформированного, уже родившегося.

Кстати, то, что пассионарии появляются лет через 100-200 после импульса из космоса, говорит в пользу того, что имеет место отбор в поколениях, сборка пазла-генома.
И в пользу того, что нужен пассионарность зависит не от одного гена, а множества.
И в пользу того, что отбор не случайный, так как иначе сборка потребовала бы более длительного времени.

По поводу частоты и регулярности импульсов из космоса, ведущих к учащению и усилению появления пассионариев.

Может, наряду с особо крупными и яркими импульсами бывают более мелкие?

***

Агни-йогом может стать каждый.
Если захочет.
Хоть и не за одно воплощение.

А как с этим у пассинарности?
Её можно в себе развить?
Есть шансы?
Хотя бы за несколько жизней?

Может, по мере всеобщей эволюции человечества и увеличения числа высокодуховных людей, которые являются потенциональными пассионариями

(не всякий пассионарий-активист духовен, но всякий духовный человек пассионарен?)

увеличится и число организмов, которые способны дать проявиться пассионарности воплощённого в них духа?

И как оно увеличится?
Больше станет импульсов из космоса?

Или как?

Или чаще станут появляться комбинации генов, дающие пассионарный организм?

По поводу пассионарности духа и тела.

Пассионарность духа сопутствует пассионарности тела или нет?
Может могучий дух воплотиться в тщедушном теле и не поднять до себя возможности тела?

Пассионарий - это когда могучий дух (хотя бы в смысле энергичности если не в смысле высоты) воплощается в организме, имеющим нужные свойства для беспрепятственного проявления мощи духа?
(нужны свойства - за счёт подходящего генотипа)

ПРИМАТИВНОСТЬ

В этологии (?) есть понятие высокопримативность.
Это сила инстинктов, сила желаний особи.

Как это соотносится с пассионарностью?

СТЕПЕНИ пассионарности.

Верно ли считать, что пассионарность бывает меньшая и бОльшая?
Конечно не с минимальной степени, а с достаточно большой.
Но так - один более пассионарен, а другой менее.

ГОРОСКОП

Можно по натальной карте выявить пассионарность?
Или только предрасположенность к ней?
Или только стиль пассионарности?

[Ллес]

Ниннику

Какой еще вопрос... мужское пассионарное население быстро вымирает, не оставив потомства. Войны, экспедиции, наука, творчество и т.д.

Никакого потомства или только внутрибрачного?
Они же не монашествуют.
Кто-то из потомков да выживет.

Но пассионарные женщины, теоретически, остается в предалах своего этноса, рожая потомство. В т.ч. и женщин. Вроде бы генетический импульс должен быть бесконечно передаваемым.

А гены и передаются бесконечно.
Просто проявиться гены могут только в сочетании с другими генами.
И когда это сочетание вновь возникнет - снова будет пассионарий.

Но возможно, что импульс время от времени и нужен.
Кстати, про импульс.
Может, он не мутации делает?
А активирует процесс создания нужных комбинаций генов?

Но при соединении пассионарной женщины и непассионарного мужчины, потомство тоже будет непассионарным.

Это подтвердили многочисленные наблюдения?

Пассионарность - рецессивный признак.

Или группа признаков?
Среди которых могут быть как рецессивные, так и доминантные.
А ранее доминатные могут стать рецессивными или наоборот?

В итоге, довольно гармоничная и не противоречивая теория. Хотя не доказанная наукой...
Но пока теория работает, она имеет право на существование.

А что работает из предположений по генетике пассионарности?

И ещё. Генетика не передает запас психической энергии ИМХО. Она передает человеку механизм (свойство личности), с помощью которого он может извлекать эту энергию из природы. И производить её разновидность больше, чем нужно самому.

Ну да...