Министерство культуры против МЦР

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пойти путем не "ВЕЧНОГО БОЯ", а широкого сотрудничества.

Владимир, а Вы уверены, что наши государственные мужи всегда были готовы к сотрудничеству (если Вы имели ввиду государство, с которым оно не сложилось), а не к войне со всеми, в том числе и с культурной общественностью? Методом заламывания рук, которое всегда имело место быть в государственной политике по отношению к своему народу, создаются только диктатуры, а для противостояния ей нет никакого иного пути, кроме борьбы.

Вы и Ваши сторонники постоянно пеняете Шапошниковой на её воинственность и конфликтность, но почему-то делаете вид, будто не замечаете, что даже Министерство Культуры не прочь повоевать, при чем не во имя Культуры, а во имя маммоны http://www.moscow-post.com/politics/aljans_medinskogo19397/

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Увы, это не так. Это я знаю даже не по документам, а по своему личному опыту. Большинство скандалов, в которых участвовал МЦР можно было решить миром и сотрудничеством, получить, если не друзей, то по крайней мере не врагов. Пойти путем не "ВЕЧНОГО БОЯ", а широкого сотрудничества.

:
Мир Огненный ч.2, 278

Учение должно, прежде всего, иметь в виду справедливость. Нужно предусмотреть случаи, когда механика очевидности должна быть под наблюдением огненной действительности. Много случаев, когда из дальних примеров можно судить о внешних влияниях.

[Iris]

Сообщение от adonis

В самую точку. 100500+ Так и будет.

Только не следует забывать что от Нумы до падения Рима прошла без малого тысяча лет. "Так и будет"

[Людмила Матвеева]

"...Вы спрашиваете – что значит истинная гибель Ганди? Ганди пережил себя. Святые с полумерами отжили свой век.
Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу..."
(Из письма Е.И.Рерих – А.М.Асееву12 апреля 1949 г. «Крукети», Калимпонг)

[adonis]

Сообщение от Iris

Только не следует забывать что от Нумы до падения Рима прошла без малого тысяча лет. "Так и будет"

Так Рим и строили дольше. Вы же видите как воинствующий импульс истощается. Людей, даже прежних сотрудников МЦР, продолжают объявлять предателями, а новые не приходят. Я не говорю про отсутствие финансирования. Предателями называют тех, кто пытается реформировать МЦР и тем самым спасти его. Но если вам это не надо.....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Людмила Матвеева

Владимир, а Вы уверены, что наши государственные мужи всегда были готовы к сотрудничеству

Не всегда. Но уверен, что при желании всегда можно найти компромисс, решение, которое оставило бы в плюсе дело популяризации Наследия Рерихов.
25 лет идет склока между МЦР и ГМВ, но, ведь, 25 лет можно было бы сотрудничать. Не заламывать руки с криком "картины в запасниках" и лить взаимные обвинения, а 25 лет проводить совместные выставки и проекты. МЦР месяц назад издало Маньчжурский дневник Н.К. Рериха из фондов Нью-Йоркского музея, но это можно было сделать на десятилетия раньше при сохранении линии на сотрудничество. Этот список можно продолжать очень долго.

Сообщение от Людмила Матвеева

Вы и Ваши сторонники постоянно пеняете Шапошниковой на её воинственность и конфликтность, но почему-то делаете вид, будто не замечаете, что даже Министерство Культуры не прочь повоевать, при чем не во имя Культуры, а во имя маммоны http://www.moscow-post.com/politics/aljans_medinskogo19397/

Не нужно идеализировать Министерство Культуры. Это механизм, который призван выполнять законы страны. И этот механизм состоит из разных людей. Но в то же время, не стоит плодить домыслы, обвинять людей на основании публикации на каком-то сайте. Сменится Мединский, придет снова Авдеев, но и он не сможет вопреки российским законам вывести коллекции картин из госсобственности передать в частные руки.

[элис]

Сообщение от irene

А вообще, сильное отвращение сложилось к тому, что называется РД. Одни признают заслуги МЦР и ЛВШ, другие выставляют её исчадием ада. Не может быть, чтоб были правы и те, и другие.

Я хочу разобраться, применяя Учение

В арсенале противников света - тактика смущения слабых умов.

[irene]

Сейчас встретила в Учении то, о чём только что упоминали:

2.2.8.4. Не делайте врагов – завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте. И если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займет вашего места. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.

Без продолжения первое предложение может быть совсем не так понято.

Знать врагов надо, пресекать из действия тоже. Не надо иметь злобы. Но ведь некоторые само пресечение хотят представить наличием злобы.

Если враг обратился от своих путей и пришёл к вам, то примите его. При этом не предлагается насиловать себя, если глубокое чувство не удаётся вырвать сразу.

Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!

[элис]

Сообщение от irene

Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!

На мой взгляд, здесь уместно вспомнить и о правильном действии.Правильное действие будет в соответствии с Огненным Миром. А не во внешних компромиссных решениях.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Если враг обратился от своих путей и пришёл к вам, то примите его. При этом не предлагается насиловать себя, если глубокое чувство не удаётся вырвать сразу.

Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!

Пора отказываться от такого черно-белого мышления. Конечно, устанешь от такого видения мира, когда кругом или враги, или друзья. Зачем так демонизировать окружающий мир, представлять, что там сидит какое-то зло, которое только и мечтает "заломать" вам руки. Везде люди, везде человеки, со своими достоинствами и недостатками. И в этом отношении они ни чуть не хуже вас или меня. А если руководствоваться Учением и применять его прежде всего к себе, то увидите у себя столько недостатков, что копаться в чужих просто времени не останется! Более того, увидите, что источником всех конфликтов и проблем будут не окружающие, как вам кажется, враги, а собственное несовершенство.
Где-то читал воспоминания о С.Н. или Ю.Н.Рерихе, что даже, казалось бы, самые "злобные" люди обращались к нему лучшей стороной своего характера. Почему так? Да потому, что С.Н. мог увидеть в каждом человеке именно лучшее и он обращался именно к этой лучшей стороне человека. И человек менялся... Вот в этом и заключается применение в жизни завета: "Не делайте врагов".
Да все наверняка сами в жизни видели примеры такого сотрудничества с разными людьми, когда вы делаете акцент не на том, что вас разьединяет, а то, что обьединяет. Надо только взять в руки свои эмоции и негативные мысли, и постараться увидеть положительное. Это и есть сотрудничество ради общего дела. Это и есть главное ,через что придет спасение, без такого доброжелательного сотрудничества Земля обречена.

[Swark]

Сообщение от Iris

Разумеется.
Но каждый считает, что именно его поезд идет в верном направлении

Мне представляется, что самые умные поедут на Юпитер, но будут считать остальных едущими на Сатурн. Также и самые преданные поедут на Венеру, а остальных отправят в воображении на Сатурн. И только машинисты поездов знают кто куда едет.

[irene]

Сообщение от Андрей С.

Пора отказываться от такого черно-белого мышления. Конечно, устанешь от такого видения мира, когда кругом или враги, или друзья. Зачем так демонизировать окружающий мир, представлять, что там сидит какое-то зло, которое только и мечтает "заломать" вам руки. Везде люди, везде человеки, со своими достоинствами и недостатками. И в этом отношении они ни чуть не хуже вас или меня. А если руководствоваться Учением и применять его прежде всего к себе, то увидите у себя столько недостатков, что копаться в чужих просто времени не останется! Более того, увидите, что источником всех конфликтов и проблем будут не окружающие, как вам кажется, враги, а собственное несовершенство.
Где-то читал воспоминания о С.Н. или Ю.Н.Рерихе, что даже, казалось бы, самые "злобные" люди обращались к нему лучшей стороной своего характера. Почему так? Да потому, что С.Н. мог увидеть в каждом человеке именно лучшее и он обращался именно к этой лучшей стороне человека. И человек менялся... Вот в этом и заключается применение в жизни завета: "Не делайте врагов".
Да все наверняка сами в жизни видели примеры такого сотрудничества с разными людьми, когда вы делаете акцент не на том, что вас разьединяет, а то, что обьединяет. Надо только взять в руки свои эмоции и негативные мысли, и постараться увидеть положительное. Это и есть сотрудничество ради общего дела. Это и есть главное ,через что придет спасение, без такого доброжелательного сотрудничества Земля обречена.

С чем-то соглашусь, с чем-то нет.

Если Вам надо делать дело, то и придётся Вам применять меры, указанные не мной:

Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия...

И никуда Вы не денетесь, если имеете ответственность.

Если хотите сначала попробовать быть как С.Н., то... Вы приобретёте несколько внешнего лоска и всё. Поручат ли Вам какое-то дело? Это не реально.

Везде люди, везде человеки, со своими достоинствами и недостатками.

Хорошо помню о том, что читала в Записях: нужно множество жизней, чтоб понять и ещё больше, чтоб очувствовать человека. А куча разных других умений? Вами же будут манипулировать, Вас будут уничтожать, а Вы бессильны. Или не сказано про одержания и влияния? Или Вы выше этого? Так и Н.К., и Е.И. не миновали попыток.

Может, потому Е.И. говорит, что они ангелов не готовят. Сколько раз говорится, что старые мерки к человеку сейчас неприменимы и люди оцениваются по тому, полезны или нет они Эволюции.

Но это не значит, что надо заведомо скандалить. Однако почему я должна верить тем, кто об МЦР только плохо?

В кругу своих друзей я знаю, что что бы ни случилось с ними, я не отвернусь и поборюсь за них, даже если оступились.

А тут...

Кроме того, знаю, что мои друзья выше всего ставят Вл. и Учение. Потому могу доверять им. Даже если мы не всё видим одинаково, то это оказывается обогащением.

Тут выше всего ставят "быть хорошим" во "внешних компромиссных решениях" (по словам элис) и безразличны к Высшему (его можно пнуть). Потому и доверие потеряно.
__________________________________________________ __
Читаю посты элис и чувствую, о чём. А Вы?

Вашу позицию не могу разделить. Для меня Вы начинаете с конца, хотя даже не представляете, какой громадный путь надо пройти, чтоб чужие умения стали реальностью, а не самообманом.

[aurora]

Сообщение от Андрей С.

Пора отказываться от такого черно-белого мышления. Конечно, устанешь от такого видения мира, когда кругом или враги, или друзья. Зачем так демонизировать окружающий мир, представлять, что там сидит какое-то зло, которое только и мечтает "заломать" вам руки. Везде люди, везде человеки, со своими достоинствами и недостатками.

Это называется - жить не в ладу с самим собой. Если нет цельного внутреннего восприятия мира, тогда его нет во внешнем окружении. Мир рисуется таким человеком черно - белыми красками, и это есть его творчество.
Ситуация ухудшается в случае знакомства с каким - либо учением, пусть и с самым благим. Источники всех религиозных войн гнездятся в раздвоенности сознания "воинов света". С какой бы стороны воины не стояли с "мечом в руке".

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не гипер-гротескные эпитеты, а позиция руководства МЦР
А.В.Стеценко «…И ВЕЧНЫЙ БОЙ, ПОКОЙ НАМ ТОЛЬКО СНИТСЯ…».
Люди именно в таком ключе мыслят свою деятельность и настраивают окружающих и подчиненных на подобный стиль деятельности.
Именно этот "вечный бой" подразумевает максимальную поляризацию мнений и позиций, т.е. тот самый раскол, перекрашивание всех и вся в черно-белые тона (или ты "наш" или "предатель") и т.п. Тут не до насущных проблем общества и осмысления рериховского наследия - все заняты писанием протестов, воззваний, обличением друг друга, поиском предателей и т.п. К тому же "война - все спишет".

То есть, Вы на полном серьёзе считаете, что позаимствованные у А.Блока эти строчки в качестве названия статьи Стеценко, означают провозглашение им направления работы МЦР, как войну с рериховскими обществами? Ну зачем же вот так всё выворачивать?!
Этот "вечный бой" означает постоянный дозор и постоянную готовность к атакам, нацеленных на то, чтобы уничтожить Дело и разрушить МЦР. По-вашему выходит, МЦР не должен сопротивляться, не должен защищать имена Рерихов и Учителей, а должен "по-миротворчески" сдаться без боя.
Не думаю, что подобные заветы можно найти в Учении.
А поляризация мнений и позиций происходит законным и естественным образом. Смешно полагать, что все участники рериховского движения имеют одинаковое сознание, одинаковые накопления, сходную позицию и т.п. И уж более, чем смешно, обвинять в этой поляризации МЦР. Считать, что все участники РД всегда шли в ногу единым строем, а МЦР эту идиллию разрушил - будет банальным поклёпом на МЦР. По такой же логике можно обвинить в раскольничестве и какого-либо крупного учёного, научные идеи которого раскололи "мирное" научное сообщество на сторонников и ярых противникоы его идеи.
Но хочется ещё у Вас спросить отдельно. А кто мешал заниматься насущными проблемами общества и изучением рериховского наследия тем, кто тратил своё время на многолетние оспаривания, поклёпы, охаивания и очернения МЦР, которые, кстати, происходили и происходят в том числе и на этом форуме? Кто, вообще, создал такую ситуацию, при которой МЦР, как обложенная со всех сторон крепость, вынужден был (вместо осуществления своих уставных задач) выражать те самые протесты и выступать с воззваниями, за которые Вы их же опять и обвиняете? Почему Вы постоянно смотрите на вещи несправедливо и путаете причину со следствием?
Если бы эти "критикуны" всех мастей оставили бы своё любимое занятие, то у них действительно высвободилось бы много времени для изучения рериховского наследия и осмысления насущных проблем общества. Не МЦР виноват в том, на что тратят своё время эти "рериховцы".

[Iris]

Сообщение от adonis

Так Рим и строили дольше.

А МЦР до сих пор строится

[Андрей С.]

Сообщение от irene

С чем-то соглашусь, с чем-то нет.

Если Вам надо делать дело, то и придётся Вам применять меры, указанные не мной:
Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия...

Хорошо, если пример С.Н. Вас не убедил, приведу еще один пример из жизни Сергия Радонежского. Перед тем как благословить Дмитрия Донского на кровопролитную битву, в ходе которой должны были погибнуть множества людей, Сергий спрашивает Дмитрия: "Все ли сделал, все ли меры использовал, чтобы предотвратить страшную битву? И князь ответил, что он все сделал, но безуспешно. Если так, сказал Сергий, то врага ждет конечное погубление, а тебя помощь и слава от Господа."
Н.К.Рерих в своем очерке "Он" подчеркивает это предупреждение Сергия перед кровопролитной битвой:
"Он говорит: Исполните все пути мирные, испытайте всю меру мира и тогда победа за вами. Он благословит битву после того, как удостоверился, что пути мирные исчерпаны."
Вот в чем ответственность! "Испытайте всю меру мира", прежде чем записывать людей во враги. Все ли пути мирные были применены?

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Поэтому нельзя отрицать, что на пространстве РД только 1 цветок, а все остальные - трава с колючками. Есть и другие цветы разных размеров и форм..

Кто и когда это отрицал? Разве нечто подобное кем-либо когда-либо утверждалось?
Зачем заниматься такими подменами?
Как раз-таки систематические умаления происходили только в адрес одного "цветка".

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не нужно идеализировать Министерство Культуры. Это механизм, который призван выполнять законы страны. И этот механизм состоит из разных людей. Но в то же время, не стоит плодить домыслы, обвинять людей на основании публикации на каком-то сайте. Сменится Мединский, придет снова Авдеев, но и он не сможет вопреки российским законам вывести коллекции картин из госсобственности передать в частные руки.

Авдеев не позволил бы разрушать МЦР. И это уже значительно.

[Musiqum]

Сообщение от irene

Сейчас встретила в Учении то, о чём только что упоминали:

2.2.8.4. Не делайте врагов – завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте. И если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займет вашего места. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.

Без продолжения первое предложение может быть совсем не так понято.

Знать врагов надо, пресекать из действия тоже. Не надо иметь злобы. Но ведь некоторые само пресечение хотят представить наличием злобы.

Если враг обратился от своих путей и пришёл к вам, то примите его. При этом не предлагается насиловать себя, если глубокое чувство не удаётся вырвать сразу.

Если же оставить только "Не делайте врагов!", то может показаться, что предлагается всё замалчивать и бодренько бежать по пути, нам указанному врагом. Куда ж ещё? Иначе начинается борьба. А это низзя!

Здорово, что на форуме есть такие люди, которые очень зорко подмечают тонкие подмены.
Спасибо Вам, Irene.

[Musiqum]

Сообщение от Swark

Мне представляется, что самые умные поедут на Юпитер, но будут считать остальных едущими на Сатурн. Также и самые преданные поедут на Венеру, а остальных отправят в воображении на Сатурн. И только машинисты поездов знают кто куда едет.

В Вашем представлении есть одна очень существенная ошибка. Вряд ли кто-либо из присутствующих здесь "пассажиров" отправляет другого в поезде на Сатурн. Ни в своём уме, ни в своём воображении.