Прана vs ПЭ

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Популярная статья для "западных неофитов" - это не очень подходящий источник для глубокого терминологического исследования.

Не могу здесь согласиться с Владимиром. Человек уровня Вивеканады мог дать для неподготовленной аудитории изложение в упрощенном варианте, схематично, без излишних деталей, но данные им сведения не могли быть преднамеренно вводящими в заблуждение. Переданная им толика Учения могла только точно соответствовать тому, что он почерпнул от своих учителей. Тем более излагает Вивеканада великолепно. Его четкая мысль чувствуется и в том отрывке из Рамачараки (Аткинсона) — «западного неофита», слушателя Вивеканады в Америке, — который привел Речник. Помните, как сказала Е.И.Р.: «Так светлый облик Рамакришны и ясный ум Вивекананды зазвучали в моем сердце мощным призывом к духовному синтезу».
После такого предисловия процитирую еще немного из Вивеканады, чтобы дополнить предыдущую цитату информацией о высших планах (цитата начиналась с пятого плана, если считать от самого плотного):

Из лекций Вивеканады о Джнана Йоге
Задача всей философии веданты заключалась в отыскании единства. Индусский ум не заботится о частностях, он всегда ищет общего, больше того, — всеобщего…

По мнению мыслителей-ведантистов, вся Вселенная состоит из одного вещества, которое они называют акаша. Все нас окружающее, все, что мы воспринимаем зрением, обонянием, осязанием или вкусом, все это только дифференцированное проявление этой акаши, тонкой и всепроникающей первичной материи. Все, что мы описываем как твердое, жидкое или газообразное, все формы, образы, тела — земля, солнце, луна, звезды — все состоит из этой акаши.
Под чьим же воздействием на акашу из нее образовалась Вселенная? Рядом с акашей существует всеобъемлющая сила. Все, что во Вселенной обнаруживается как сила, — притяжение, отталкивание и даже мысль — представляет собой лишь проявления этой единой силы, называемой индусами праной. Прана, действуя на акашу, создает Вселенную. В начале цикла прана как бы спит в бесконечном океане акаши; она существует, но бездеятельна. Затем под ее воздействием океан акаши приходит в движение, и из него выделяются все небесные системы: группы солнц, лун и звезд, и Земля с ее человеческими существами, животными и растениями. Таким образом, согласно мыслителям-ведантистам, все проявления силы состоят из праны, материя же во всех ее формах — сгущенная акаша. Когда цикл кончается, все, что мы называем твердым, переходит в следующую, более тонкую форму, в жидкость, жидкости превращаются в газы, газы — в еще более тонкие и простые состояния, и так далее, пока все не обратится опять в первоначальную акашу, а все, называемое движением, притяжением и отталкиванием, не перейдет постепенно в первичную прану. После этого в течение некоторого долгого периода прана спит, а затем опять просыпается, производит всевозможные формы, и когда новый цикл приходит к концу, все опять успокаивается. Таким образом, процесс творения представляет как бы ряд волн, или, по выражению современной науки, бывает статическим в течение одного периода и динамическим в течение другого. Одно время он остается потенциальным, в другое — становится активным. Это чередование продолжается вечно. Сказанное до сих пор известно и новейшей науке, и дальше этого физические исследования идти не могут. Но это не все, исследование на этом остановиться не могло. Пока вся Вселенная сведена к двум составным элементам, к материи и энергии, или к тому, что древние философы в Индии называли акаша и прана, но мы не нашли еще то Одно, что дает знание всего остального. Следующий шаг должен был заключаться в отыскании начала в обеих. И дальнейшее исследование привело к заключению, что эти два элемента произведены еще более высшей сущностью, которую назвали мыслью, космическим «махатом». Мысль — это всюду распространенное проявление существования, более тонкое, чем акаша и прана, на которые она кажется разделенной. Вначале существовала мировая мысль, затем она проявилась, изменилась и развернулась в две — акашу и прану, сочетаниями которых и произведена вся Вселенная…

Во Вселенной выше акаши и праны есть только Мировой Разум, а за ним есть также Мировая Душа, называемая Богом. Эта Мировая Душа при развертывании становится Всемирным Разумом, который затем развертывается в прану и акашу.

Из комментария к напечатанным лекциям Вивеканады о Джнана Йоге
Здесь Свами старается изложить текст Упанишады по-английски. Чтобы пояснить ход мыслей самого Свами по этому предмету, уместно привести извлечение из его письма, написанного вскоре после этой лекции. Он пишет: «Дуалисты утверждают, что душа после смерти переходит в Солнечную сферу, оттуда — в Лунную и оттуда — в Электрическую, откуда ее провожает Пуруша в Брама-Локу. Адвайтисты считают, что душа (джива) никуда не уходит, все же эти сферы, или слои Вселенной — только чрезвычайно разнообразные продукты акаши и праны. Самый низший и наиболее плотный — Солнечная сфера, состоящая из видимой Вселенной, в которой прана является физической силой, а акаша — чувственной материей. Следующая область, окружающая Солнечную сферу, называется Лунной сферой (хотя она не имеет никакого отношения к видимой луне) и служит обителью богов. В ней прана проявляется в виде психических сил, а акаша — в виде танматраса, или тонкой материи. За ней находится Электрическая сфера, или состояние, в котором прана почти не отличается от акаши и представляет собой не то силу вроде электричества, не то материю. Дальше идет Брама-Лока, где нет уже ни праны, ни акаши, но обе они превратились в умственную материю, или первичную энергию. Здесь джива наполняет всю Вселенную, как самашти, или вся совокупность мирового ума — махата. Это Пуруша, абстрактная мировая душа, но не Абсолют, так как в ней есть еще множественность. Затем джива вполне наконец объединяется, достигая того единства, которое и есть ее конечная цель.

[aurora]

Сообщение от Лена К.

Не могу здесь согласиться с Владимиром. Человек уровня Вивеканады мог дать для неподготовленной аудитории изложение в упрощенном варианте, схематично, без излишних деталей, но данные им сведения не могли быть преднамеренно вводящими в заблуждение. Переданная им толика Учения могла только точно соответствовать тому, что он почерпнул от своих учителей. Тем более излагает Вивеканада великолепно.

"Литература о разных видах йоги частично переведена и убого истолкована на европейские языки. Лучшими считаются труды Пантаджали, Свами Вивекананды и Авалона...." Е Рерих.

[Amarilis]

Братство, 201
Лучшие целебные продукты часто оставляются в небрежении. Молоко и мед считаются питательными продуктами, но совершенно забыты, как регуляторы нервной системы. При явлениях в чистом виде они содержат драгоценную всеначальную энергию. Именно, это качество должно быть в них охранено. Между тем, стерилизация молока и специальное очищение меда лишают их самого ценного качества. За ними остается питательное значение, но основная ценность их исчезает.
Конечно, необходимо, чтобы продукты употреблялись в чистом состоянии...

Мир Огненный ч.1, 484
К вопросу питания нужно заметить, что необходимо иметь каждый день какие-то сырые овощи или фрукты. Также предпочтительно иметь сырое молоко, если корова известна.

Почему при стерилизации молока лишается его основная ценность и качество, рекомендуется именно сырое молоко? Как стерилизация молока влияет на содержание в нем "драгоценной всеначальной энергии" (аналогично и с медом)?

[Дамин]

Может быть и не совсем корректно, но если зерно пшеницы нагреть до 100 градусов, то такое зерно не взойдет. То есть зерно умирает. Самые точные взвешивания покажут, что масса зерна не изменилась, но что-то ведь покидает зерно? Какая-то тончайшая субстанция уходит и такая субстанция вероятно имеет вес, но зафиксировать разницу в массе не удается несовершенными земными аппаратами.
Может быть и с сырым молоком происходит нечто аналогичное?

[diant]

Сообщение от Речник

Поэтому было бы логично предположить, что ПС - это мотивированная прана.

Очень интересная мысль.

Сообщение от Amarilis

Почему при стерилизации молока лишается его основная ценность и качество, рекомендуется именно сырое молоко? Как стерилизация молока влияет на содержание в нем "драгоценной всеначальной энергии" (аналогично и с медом)?

Амарилис, я представляю себе это так. Основная ценность молока и меда - это ПЭ, содержащаяся в них.
Любая ПЭ имеет свою степень адаптации в этом мире. То есть она может сохраняться как ПЭ, пока остается в рамках приемлемых для нее условий, к которым она еще адаптирована. Природа очень экономна и не будет наделять ПЭ молока скажем адаптацией к 100 градусам. Это для молока не нужно, ибо в теле коровы таких температур нет. (У пчел тоже).
Теперь, как я понимаю, что происходит в ПЭ молока (и чего-угодно), когда молоко попадает в условия за пределами адаптации ПЭ. В этот момент ПЭ испытывает на себе .... тут не подберу пока точного слова .... ну скажем "перегрузку", которая вынуждает утратить ее свое качество "мотивации" (это я занимаюсь плагиатом из сообщения Речника). Короче, она превращается в простую прану. Прана дальше подвергается всем обычным условиям нашего физ. мира, но это уже далеко не ПЭ. Поэтому молоко обесценивается.

Вообще из всего написанного тут самая главная для меня идея - ПЭ, существующая в любом месте природы, настроена именно на это место. Экономия природы не наделяет никакую ПЭ избыточной фиксацией (это я занимаюсь плагиатом у алхимиков). По этой причине любое изменение условий, которое нарушает возможность ПЭ сохраняться в своем качестве, заставляет ПЭ либо перестраиваться (если сможет), либо проявляться в физ. мире как прана.

Я сильно подозреваю, что по утрам происходит именно этот процесс в природе - ПЭ живой природы, привыкшая к темноте ночи, в момент восхода солнца подвергается той самой перегрузке (появляются лучи солнца), которая заставляет ее проявляться как прана. И потому именно на восходе самая благодать. Как говорили на Руси - кто рано встает, тому Бог подает.

[Дамин]

Сообщение от diant

Я сильно подозреваю, что по утрам происходит именно этот процесс в природе - ПЭ живой природы, привыкшая к темноте ночи, в момент восхода солнца подвергается той самой перегрузке (появляются лучи солнца), которая заставляет ее проявляться как прана. И потому именно на восходе самая благодать. Как говорили на Руси - кто рано встает, тому Бог подает.

Выскажу и свой взгляд на утреннюю Благодать. Ведь ночь- это пралайя, а день-манвантара. Заканчивается ночь и начинается новая манвантара и в самом начале её энергии роста и созидания самые мощные и активные. В природе начало новой манвантары приходится на весну, а весной пробуждается вся природа и начинается буйный рост и развитие.
Так и человек рано утром , на восходе получает мощную порцию Праны которая в последующие часы дня не так интенсивна и мощна.
Это моё личное мнение. Родилось спонтанно.

[diant]

Сообщение от Дамин

Выскажу и свой взгляд на утреннюю Благодать. Ведь ночь- это пралайя, а день-манвантара.

Дамин, очень красивая аналогия. Своей убедительностью она сразу подкупает.
Вообще умение проводить правильные аналогии, как мне кажется, большой дар.

[Amarilis]

Сообщение от Дамин

Так и человек рано утром , на восходе получает мощную порцию Праны которая в последующие часы дня не так интенсивна и мощна.
Это моё личное мнение. Родилось спонтанно.

Сообщение от diant

Я сильно подозреваю, что по утрам происходит именно этот процесс в природе - ПЭ живой природы, привыкшая к темноте ночи, в момент восхода солнца подвергается той самой перегрузке (появляются лучи солнца), которая заставляет ее проявляться как прана. И потому именно на восходе самая благодать. Как говорили на Руси - кто рано встает, тому Бог подает.

Дополним Ваши мнения и предположения:

Аум 410. Можно наблюдать отложения энергии на снегах высот и росе. Давно люди замечали лечебное качество росы. Об этом напоминали в сказаниях, когда, чтобы стать вещими, требовалось ходить по росе семьдесят дней. И недавно открыты были лечебницы, где указывалось хождение по росе босиком: нельзя было применить просто воду, но необходимо было особое качество росы.
Такие же свойства содержит снег, полный метеорной пыли.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Почему при стерилизации молока лишается его основная ценность и качество, рекомендуется именно сырое молоко? Как стерилизация молока влияет на содержание в нем "драгоценной всеначальной энергии" (аналогично и с медом)?

Если помните, в одной из тем, посвященной метаболизму клетки, мы с Вами говорили о конформационных переходах белковых молекул. Изменение конформации: глобула>спираль всегда сопровождается потерей энергии на молекулярном уровне. Это и происходит при стерилизации ( денатурации белковых структур )
Из википедии: "денатурация. ( буквально – выведение из природы ) - изменение нативной конформации белковой молекулы под действием различных дестабилизирующих факторов" .
Потеря энергии в живых системах всегда сопровождается оттоком жизненной силы.

[Лена К.]

Если мы принимаем, что в широком понимании термины «прана» и «всеначальная энергия» — это одно и то же, то в заглавие темы, фактически, вынесен вопрос о соотношении всеначальной энергии и психической. Психическая энергия — душевная. Не буду искать цитаты, но обращу внимание на некоторые моменты. Говорится, что точка невозврата к прежнему образу жизни — это образование кристалла психической энергии; что психическая энергия должна приобрести качество магнита; что всеначальная энергия трансформируется и становится психической, проходя через сердце человека. Из этого уже можно сделать вывод, что отложения психической энергии образуются в сердце и этот кристалл находится между духовной и телесной частями человека, на уровне души. Как магнит, он привлекает с одной стороны всеначальную энергию, разлитую в пространстве, а с другой стороны — силы духа. В результате в горниле сердца происходит одухотворение всеначальной энергии. Часть ее осаждается и идет на рост кристалла психической энергии в сердце, а часть уходит обратно в пространство в уже новом, одухотворенном качестве.

[diant]

Сообщение от aurora

Изменение конформации: глобула>спираль всегда сопровождается потерей энергии на молекулярном уровне. Это и происходит при стерилизации ( денатурации белковых структур )

Аврора, скажите, вот эта ценная (с точки зрения ЖЭ) энергия молока, которая теряется при конформационной перестройке его белковых молекул при нагреве - как бы вы ее назвали в терминах ЖЭ? Праной, или ПЭ, или Всеначальной энергией?

[diant]

Сообщение от Малкольм

Сказано что кровь есть вместилище эктоплазмы

Малкольм, скажите, кем и где это сказано?

Аврора, к моему вопросу - я тут подумал, ведь разрушение трехмерной структуры белка должно сопровождаться не потерей, но приобретением энергии. Ведь трехмерная структура белка существует благодаря водородным и другим нековалентным связям в белковой молекуле. Денатурация белка - это разрыв этих связей. А разрыв любых связей требует энергии, то есть приводит к увеличению общей энергии молекулы, но не к ее потере. Вы же пишите:

aurora:
Изменение конформации: глобула>спираль всегда сопровождается потерей энергии на молекулярном уровне.

[Малкольм]

Сообщение от diant

Малкольм, скажите, кем и где это сказано?

]

Да, действительно. Подтвердить это проблематично. Но почему-то во мне это утвердилось очень давно как аксиома. Наверное потому что все древние кровавые жертвоприношения имели пролитие крови и эти места своего рода мекка для низких духов. Плюс о крови сказано как о хранилище души и запрет на её употребление. Плюс свидетельства тех кто кровь пил что она дает стимуляцию сил. Плюс к этому способность крови к свертыванию которая я думаю обусловлена прежде всего управляющим влиянием эктоплазмы ибо без эктоплазмы не происходит ни одна материализация. В общем я не настаиваю, но остаюсь при своем.

[aurora]

Сообщение от diant

к моему вопросу - я тут подумал, ведь разрушение трехмерной структуры белка должно сопровождаться не потерей, но приобретением энергии. Ведь трехмерная структура белка существует благодаря водородным и другим нековалентным связям в белковой молекуле. Денатурация белка - это разрыв этих связей. А разрыв любых связей требует энергии, то есть приводит к увеличению общей энергии молекулы, но не к ее потере. Вы же пишите:

Я и сейчас напишу то же самое, только внесу детали.
Разрыв химических связей требует притока энергии извне, - нагревании, в нашем примере. Это – внешняя энергия, привнесенная искусственно. Запас внутренней энергии трехмерной структуры уменьшается. Процесс "плавления" : глобула, клубок, спираль , линейная последовательность аминокислот - это переход структуры на более высокую ступень организации материи или – на низшую? Следующей ступенью будет разрушение последовательности аминокислот, требующее еще больших затрат энергии.
Ответ очевиден.

[aurora]

Сообщение от diant

Аврора, скажите, вот эта ценная (с точки зрения ЖЭ) энергия молока, которая теряется при конформационной перестройке его белковых молекул при нагреве - как бы вы ее назвали в терминах ЖЭ? Праной, или ПЭ, или Всеначальной энергией?

Носителем энергии в данном случае, является трехмерная структура белковой молекулы, которая при стерилизации ( денатурации ) "плавится". И теряет часть своей энергии ( Вы уточнили вопрос ). Хотя, это - только часть энергии.

"Плавление, в самом широком смысле это : процесс перехода тела из кристаллического твёрдого состояния в жидкое, то есть переход вещества из одного агрегатного ( энергетического ) состояния в другое". ( википедия )

Белковые молекулы, о которых идет речь, ведут себя в физико –химических реакциях как жидкие кристаллы. Переход из одного состояния в другое – скачкообразный, называемый еще "кооперативным". Я не однократно давала ссылки на эту тему.
Кристаллическая структура вещества, насколько это можно судить по информации АЙ, являются носителем праны. Есть цитаты ( см. выше ) об отложениях кристаллов праны в цветочной пыльце, нервных каналах и т.д. Назовите ее ПЭ, что изменится? .
Прародитель и того и другого - Всеначальная энергия, Жизненный принцип, Прана.

[tatia]

В Агни Йоге советуется именно подогретое молоко, но не кипячёное и не пастеризованное, и в то же время не холодное.

...горячее молоко с содой будут хорошим предохранителем. Насколько холодное молоко не соединяется с тканями, настолько же горячее с содой проникает в центры

. (М.О., ч. 1, п. 58

[diant]

Сообщение от aurora

Я и сейчас напишу то же самое, только внесу детали.

Аврора, меня вы снова запутали. Пожалуйста проясните свое понимание.

Сообщение от aurora

Разрыв химических связей требует притока энергии извне, - нагревании, в нашем примере. Это – внешняя энергия, привнесенная искусственно.

Именно так. Чтобы распутать белковую молекулу (разогнуть в линию), приходится ей сообщать энергию. Это факт.

Сообщение от aurora

Запас внутренней энергии трехмерной структуры уменьшается.

Как может уменьшиться запас внутренней энергии, если вы добавили к молекуле энергию?
Сама по себе трехмерная структура в отдельности несет в себе отрицательную внутреннюю энергию. Потому что энергия всех водородных связей упакованной молекулы отрицательна. Дальше - мы сообщаем этой молекуле энергию - связи рвутся - и внутренняя энергия трехмерной структуры становится нулевой.
Но если она была отрицательной, а стала нулевой - значит она увеличилась.
Вы же делаете противоположный вывод.

Сообщение от aurora

Процесс "плавления" : глобула, клубок, спираль , линейная последовательность аминокислот - это переход структуры на более высокую ступень организации материи или – на низшую?

Конечно низкую.

Сообщение от aurora

Следующей ступенью будет разрушение последовательности аминокислот, требующее еще больших затрат энергии.

Именно так.

Сообщение от aurora

Носителем энергии в данном случае, является трехмерная структура белковой молекулы, которая при стерилизации ( денатурации ) "плавится". И теряет часть своей энергии

А теперь вы снова утверждаете, что при сообщении молекуле энергии извне она "теряет часть своей энергии".
Как это следует понимать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Не могу здесь согласиться с Владимиром. Человек уровня Вивеканады мог дать для неподготовленной аудитории изложение в упрощенном варианте, схематично, без излишних деталей, но данные им сведения не могли быть преднамеренно вводящими в заблуждение.

На мой взгляд, здесь мы и имеем изложение "в упрощенном варианте, схематично, без излишних деталей".