Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2015, 22:27   #741
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Значит первое, что Они дали был ЭТНОС. Потому что человечество вне эноса ни жить, ни эволюционировать не может. Лично вы тому доказательство. Но если шутки в сторону... Скажите, вы полагаете, что Владыки изобретают эволюцию? Что вы пытаетесь доказать? Что этносу в эволюции не место? Попробуйте описать такую антиутопию. Ибо страшнее я ничего себе представить не могу, чем миллионы разобщенных не связанных в тесные системные связи людей. Это будет толпы тигров. Увы. Этнос неизбежный этап эволюции, которая сама по себе есть Системообразующий процесс. Система это связи. Один рождает Два. Два рождает Три. А Три рождает все Сущее. Вот вам Закон Системы, ибо уже на стадии Два возникает связь и Система.
Наверно тут подойдет фраза " Владыки научно рождают эволюцию человечества, а не изобретают. Беспредельность ч.1, 90 .....
Творчество дальних миров соберет все течения и все выявления стихийных энергий; и трансмутация утверждается, как великая огненная лаборатория Космоса. ..... , Рерих Е.И. У порога Нового Мира. - ..... Для того чтобы началась какая-либо эволюция, огненная искра духа должна войти или спуститься в инертную материю. Для духа это инволюция, для материи - начало эволюции. Таких "начал" много, ибо на каждой ступени эволюции находится свой тип материи и своя частота вибрации духа. И каждый раз при переходе на новый виток восхождения будет повторяться инволюционный импульс, иначе - в свою материю будет входить своя искра духа, которая своей энергией и своей частотой вибрации создаст разницу потенциалов двух основных противоположений, необходимую для работы энергии восхождения. Взаимодействие инволюции и эволюции и порождает нужные условия для самого восхождения. Но что есть искра духа? Известно, что дух как таковой в свободном состоянии в природе не существует. И потому роль этой искры, как правило, выполняет Высокая Сущность. Для того чтобы материя мира более низкого состояния обрела способность к дальнейшей эволюции и дальнейшему продвижению, Высокой Сущности, или Космическому Иерарху, нужно спуститься вниз, т. е. войти в инволюцию. ..... Она добровольно вернулась на Землю, чтобы расчистить дорогу этой шестой расе и создать для нее новый энергетический коридор эволюции. Она стояла на пороге этого Нового Мира, неся в себе новые и старые энергии, творя в себе, человеке пятой расы, нового человека шестой расы. Без этого творчества шестая раса не могла состояться. Ее слабые ростки, которые стали появляться на Земле в 40-е годы нашего века, могли погибнуть без такой энергетической поддержки и подпитки. ..... Перед ней же стояла иная, совершенно новая задача. Земная женщина, живущая обычной жизнью, она должна была через себя как бы спустить это Небо на Землю, чтобы сделать последнюю лучше, тоньше и энергетичнее. Этого требовал новый этап эволюции. Именно таким образом Земля могла коснуться Неба и войти в контакт с иными Мирами, контакт, который был так необходим ей для дальнейшего продвижения. И Елена Ивановна должна была притянуть на обессиленную регулярным нарушением всех Космических Законов Землю Высшие энергии, Высшие силы. Только это могло спасти планету и увести от неминуемой катастрофы. .....
Эксперимент проводили Космические Иерархи, те субъекты эволюции, которые могли на нее влиять и могли ею руководить строго в рамках Великих Космических законов. Они стояли на разных ступенях Космической эволюции и были по-разному приближены к Земле. Но на Земле, внизу, принеся свою Великую жертву, оставалась она, русская женщина Елена Ивановна Рерих, жена своего мужа и мать двоих детей, от которой теперь зависела судьба Космической эволюции планеты Земля. Но об этом тогда знали лишь самые близкие. И мало кто понимал, что с началом ее мучительного эксперимента над Планетой загорелась заря Нового Мира. Но новый Бог не вознесся над нею. Над землей встала она, Космический Иерарх и Великий Учитель...
..... . Таким образом, не удается найти истинность утверждения, что
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.
. Но я не отчаиваюсь, несмотря на непогоду и прочую пургу, я все-таки надеюсь на вашу компетентность в вопросе неэтнической Космической эволюции человека и человечества. Давайте вместе поищем законы духовного развития человека и человечества, что, мне так кажется, сокрушит ТЭГ.

Последний раз редактировалось Арьяна, 19.11.2015 в 22:31.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2015, 22:42   #742
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Мутная тема с никонианской реформой оставила кучу вопросов. Я знаком со старообрядческой версией. Купил книжку в старообрядческом храме. По их версии это была попытка евроинтеграции западенцами Романовыми. Обряды и богослужебные книги постепенно адаптировались под католические нормы. Восстание древлеправославных остановило процесс на полпути. Интеграция церквей была остановлена, зато экономика и политика, а также культурная интеграция продолжились.
Вопрос мутный только для верующих, с любой стороны, ибо каждый опирается на своё узкое секторное вИдение. Староверы это кость, она не гнётся, упёртая, ортодоксальная, без компромиссов. Им проще пойти на самосожжение, чем поступиться хоть одной буквой. У них в доме посуда для себя и поганая кружка для не староверов, в отличии от гостеприимного Востока, когда чашу пускают по кругу. Религиозная обособленность уже не отвечала времени. Когда Пётр1 рубил боярам бороды, он делал тоже самое, что и Никон. Это не столько "евроинтеграция", сколько вообще интеграция в мировой социум. Судьба России быть Соборной, а не ортодоксальной. Религии изживают себя. они должны сходить на нет. И первыми должны уходить ортодоксы. Было время - они были нужны, но за окном Эра Водолея. Ни евреи, ни мусульмане к этому ещё не подошли, а придётся. Только православие вовремя сломало у себя ортодоксальность, а то были бы сегодня "Гола́нские высо́ты" и "православный ИГИЛ" по всей Руси. Мы это прошли осаждая Соловецкий монастырь, ссылая боярыню Морозову., сжигая скиты староверов. Сами.
Цитата:
2.ч.3.VI.19.Мы говорили против современных церквей но нельзя общо сказать против священнослужителей. Мы знали прекрасного ксендза, но вместо кардинальства он был перемещен в самый убогий приход.
Мы знали восторженного раввина, но его признали сумасшедшим. Знали светлого священника, но его уделом стал ссыльно-пьяный монастырь.
Знаю культурного епископа в Америке, но его жизнь не сладка.
.Мы говорили против современных церквей - ответ на все кучи вопросов. Дальнейшее развитие будет идти индивидуально, что будет по существу своему не религией, а йогой.

Последний раз редактировалось adonis, 19.11.2015 в 22:50.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2015, 00:37   #743
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Даты там высчитываются по известной методе от сотворения мира. Но верна ли она? Я видел только одну плиту с датой - плита Годунова (не Бориса) - 7054 год. На других даты сбиты. На всех.
Вероятно это происходило одновременно с переходом на лето исчисление от Рождества Христова, в рамках перехода на новый стандарт. Искать здесь глобальный заговор не стоит. Никоновская реформа сделала православие более толерантным, более открытым к социуму, менее религиозным. Боярыню Мрозову заменили светские барыни. Собственно, с этого момента православие как религия и пошло на убыль. Эра Водолея в том и будет состоять, что существовавшие прежде религии для масс будут по мере заменяться индивидуальными йогами.
К сожалению, это заключение не подходит. Православная церковь сохранила старое исчисление от сотворения мира. Т.е. у монахов не было оснований сбивать даты с могильных плит. Кстати, сбивались не только даты, но и некоторые надписи. В Ярославле в музее- монастыре лежит плита с надписью: Лета Господня...и дальше следы зубила. То же в Переславле и в Можайске. Дату я нашел только на одной плите в Костроме.
Самая шокирующая версия из тех, что я читал: летоисчисление от Сотворения мира соответствует не этому библейскому мифу, а некой всем тогда известной дате рождения Евразийской империи от Англии до Японии.
И эта дата подлежала забвению. Утверждение не лишено подоплеки, не смотря на неожиданность.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2015, 00:52   #744
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Арьяна, эволюционирует каждый атом. Но мы говорим о человечестве. Человечество из раздробленного состояния усилиями Владык было построено в Систему. Этнос - это и продукт эволюции и одновременно ее инструмент. Сегодня внеэтническая эволюция человечества невозможна.
Этнос - система. Открытая. Имеющая внутреннюю структуру. Я думаю, что архетип этой системы выстраивался Владыками десятки тысяс лет. Ведь не просто так произошло слияние отдельных племенных систем? Племенная или родовая система очень ограничена в развитии. Она быстро исчерпывает возможности усложнения. Объединенные в этносистемы, они занимаю более высокой место на эволюционной лестнице. Ведь системы также эволюционируют.
Диалектика требует развития этносистем в глобальную систему человечества. Когда интересы отдельной этносистемы уступят место интересам человечества. Но диалектическая опасность состоит в том, это приведет к упрощению этносистем. И к вырождению глобальной системы в мировую тиранию.
Я догадываюсь, насколько сложная задача стоит перед Владыками - провести человечество по этой грани. В случае удачи мы получим многополярный мир с единым управляющим центром, основанном на уважении к многобразию этносистем. В случае неудачи, этносистемы будут упрощены. Они будут лишены всех звеньев управления и культурного своеобразия. Тогда родится глобальное абсолютное зло - Антихрист.
Такова альтернатива.
Этнос - хотя и отживающее, но ключевое звено эволюции человечества. Без него эволюция человечества НЕВОЗМОЖНА!
Жаль, что вы никак не можете это понять. Вы - тотальный продукт эволюции этносистемы.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2015, 05:37   #745
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Арьяна, эволюционирует каждый атом. Но мы говорим о человечестве. Человечество из раздробленного состояния усилиями Владык было построено в Систему. Этнос - это и продукт эволюции и одновременно ее инструмент. Сегодня внеэтническая эволюция человечества невозможна.
Этнос - система. Открытая. Имеющая внутреннюю структуру. Я думаю, что архетип этой системы выстраивался Владыками десятки тысяс лет. Ведь не просто так произошло слияние отдельных племенных систем? Племенная или родовая система очень ограничена в развитии. Она быстро исчерпывает возможности усложнения. Объединенные в этносистемы, они занимаю более высокой место на эволюционной лестнице. Ведь системы также эволюционируют.
Диалектика требует развития этносистем в глобальную систему человечества. Когда интересы отдельной этносистемы уступят место интересам человечества. Но диалектическая опасность состоит в том, это приведет к упрощению этносистем. И к вырождению глобальной системы в мировую тиранию.
Я догадываюсь, насколько сложная задача стоит перед Владыками - провести человечество по этой грани. В случае удачи мы получим многополярный мир с единым управляющим центром, основанном на уважении к многобразию этносистем. В случае неудачи, этносистемы будут упрощены. Они будут лишены всех звеньев управления и культурного своеобразия. Тогда родится глобальное абсолютное зло - Антихрист.
Такова альтернатива.
Этнос - хотя и отживающее, но ключевое звено эволюции человечества. Без него эволюция человечества НЕВОЗМОЖНА!
Жаль, что вы никак не можете это понять. Вы - тотальный продукт эволюции этносистемы.
Если архетип этой системы выстраивался Владыками, то как у вас язык поворачивается говорить о невозможности применения к этносу законов духовного развития? И зачем вы лишаете Владык статуса "ключевого звена", отдавая пальму первенства этого звена какому-то этнофу ?
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2015, 07:42   #746
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Православная церковь сохранила старое исчисление от сотворения мира. Т.е. у монахов не было оснований сбивать даты с могильных плит.
Почему Вы "забываете" петровские реформы, когда было введено новое летосчисление? Причем вводилось оно революционными методами и вымарывание старых дат вполне могли быть отголосками этой революции.
Хотя, повторюсь, тезис о "сбитии дат" нужно еще подтвердить, ибо историки вполне точно определяют даты на этих захоронениях. И более того, нет ничего удивительного в подобных орнаментах, т.к. аналогичные и более сложные орнаменты - это византийский стандарт. Все плиты датируются примерно 16-м веком и позже, что может говорить о бытовании в то время местного каменотесного цеха со своей школой каменной резьбы. Вполне возможно, как часто бывало, во главе такого цеха мог находится "выписанный" грек или итальянец.
Почитайте так же внимательно, к примеру, вот это исследование. Если есть желание более глубоко погрузиться в тему, то есть большая монография Л.А. Беляева 1996 года и более поздние его работы.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 20.11.2015 в 09:45.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2015, 07:53   #747
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,947
Благодарности: 896
Поблагодарили 1,963 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
десятки тысяс лет.
Влияние китайсокого или японсокого этноса оказало на Вас наибольсее влияние ? ...
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2015, 08:26   #748
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Арьяна, эволюционирует каждый атом. Но мы говорим о человечестве. Человечество из раздробленного состояния усилиями Владык было построено в Систему. Этнос - это и продукт эволюции и одновременно ее инструмент. Сегодня внеэтническая эволюция человечества невозможна.
Этнос - система. Открытая. Имеющая внутреннюю структуру. Я думаю, что архетип этой системы выстраивался Владыками десятки тысяс лет. Ведь не просто так произошло слияние отдельных племенных систем? Племенная или родовая система очень ограничена в развитии. Она быстро исчерпывает возможности усложнения. Объединенные в этносистемы, они занимаю более высокой место на эволюционной лестнице. Ведь системы также эволюционируют.
Диалектика требует развития этносистем в глобальную систему человечества. Когда интересы отдельной этносистемы уступят место интересам человечества. Но диалектическая опасность состоит в том, это приведет к упрощению этносистем. И к вырождению глобальной системы в мировую тиранию.
Я догадываюсь, насколько сложная задача стоит перед Владыками - провести человечество по этой грани. В случае удачи мы получим многополярный мир с единым управляющим центром, основанном на уважении к многобразию этносистем. В случае неудачи, этносистемы будут упрощены. Они будут лишены всех звеньев управления и культурного своеобразия. Тогда родится глобальное абсолютное зло - Антихрист.
Такова альтернатива.
Этнос - хотя и отживающее, но ключевое звено эволюции человечества. Без него эволюция человечества НЕВОЗМОЖНА!
Жаль, что вы никак не можете это понять. Вы - тотальный продукт эволюции этносистемы.
Если архетип этой системы выстраивался Владыками, то как у вас язык поворачивается говорить о невозможности применения к этносу законов духовного развития? И зачем вы лишаете Владык статуса "ключевого звена", отдавая пальму первенства этого звена какому-то этнофу ?
Человек - вечная система. Этнос - временная.
Эволюция разная. В этносе может появиться Сергий Радонежский. Но при этом эволюция этого Духа не определяет эволюцию всего этноса. И сергиев от этого больше не становится.
Этнос - открытая система. Человек - корпускулярная скорее. Между ними существуют связи. Но пути и цели эволюции не совпадают.
Человек приходит, уходит и опять приходит. Его эволюция индивидуальна. Он проходит множество этносов в свем пути. Этнос рано или поздно передает свой импульс и исчезает. Эволюция этрусков как этноса давно прекратилась. Ибо энергия сыграла свою роль и исчерпала себя.
Странно, что никак не доходит.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2015, 08:31   #749
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
десятки тысяс лет.
Влияние китайсокого или японсокого этноса оказало на Вас наибольсее влияние ? ...
Полагаю японского. Я изучал японскую филологию. И влияние было огромным в свое время. Я и сейчас эть чувствую. Глубокое проникновение в этническую культуру меняет стереотипы поведения. Я знаю несколько русских японцев. Это русские, думающие и чувствующие мир как японцы. Им трудно в России. Но и там тоже тяжело. По-своему, несчастные люди. Хотя как смотреть
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2015, 08:51   #750
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Православная церковь сохранила старое исчисление от сотворения мира. Т.е. у монахов не было оснований сбивать даты с могильных плит.
Почему Вы "забываете" петровские реформы, когда было введено новое летосчисление? Причем вводилось оно революционными методами и вымарывание старых дат вполне могли быть отголосками этой революции.
Хотя, повторюсь, тезис о "сбитии дат" нужно еще подтвердить, ибо историки вполне точно определяют даты на этих захоронениях. И более того, нет ничего удивительного в подобных орнаментах, т.к. аналогичные и более сложные орнаменты - это византийский стандарт. Все плиты датируются примерно 16-м веком и позже, что может говорить о бытовании в то время местного каменотесного цеха со своей школой каменной резьбы. Вполне возможно, как часто бывало, во главе такого цеха мог находится "выписанный" грек или итальянец.
Почитайте так же внимательно, к примеру, вот это исследование. Если есть желание более глубоко погрузиться в тему, то есть большая монография Л.А. Беляева 1996 года и более поздние его работы.
Спасибо я посмотрю. Тема меня интересует. Похоронные обряды и формы обычно сохраняются очень долго. Поэтому и странно, почему вдруг произошла такая смена оформления плит, причем повсеместно. Насчет школы каменотесов... на карту гляньте и посмотрите, где Кострома и где Можайск. Там даже храмы православные сильно различаются. Был какой то канон. И едва ли это связано с каменотесной школой. Скорее с религиозными обрядами.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2015, 09:05   #751
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Эволюция этрусков как этноса давно прекратилась. Ибо энергия сыграла свою роль и исчерпала себя.
И кто же дал эту энергию этрускам как этносу для эволюции этрусков?
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2015, 09:06   #752
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Владимир, вот Цитата из статьи по вашей ссылке:

Что же касается начала бытования белокаменных надгробий на русских христианских некрополях, то, как отмечает Беляев Л.А., они в виде могильных плит появились на Руси, скорее всего в XIII веке. До сих пор нет сколько - нибудь достоверных свидетельств существования плит в домонгольский период.
Интересно, правда?
Другими словами и сами плиты и их оформление пришло на Русь с монголами?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2015, 09:32   #753
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Владимир Чернявский, вообще очень интересно! Получается, что балахнинская плита древнее даты изготовления. Я видел более 20-х десятков плит. И видел, в том числе, плиты с полность срубленными или замазанными надписями. При этом некоторые имели часть надписей. Качество надписей в Можайске удивляет профессионализмом резчика. Все надписи отлично сохранились, они ровные и глубокие. На других плитах замазаны и по этой штукатурке покрыты очень плохими надписями, как гвоздем царапали. При этом боковые надписи отличные. Но дат нет нигде. Срублено или замазано. Очевидно, что плиты использовались несколько раз. О чем жто говорит? Не было уважения к захоронениям у наших православных предков?
Это как если бы сейчас мы заказали памятник на могилу, а фирма взяла бы старый памятник с чужой могилы, надпись поменяла и нам продала.
Бред? Сейчас бред. Но либо тогда вера была другая или таки они иначе относились к древним захоронениям. Не как к православным.
Вопросов от статьи только больше родилось.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2015, 10:20   #754
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
До сих пор нет сколько - нибудь достоверных свидетельств существования плит в домонгольский период.
Интересно, правда?... Другими словами и сами плиты и их оформление пришло на Русь с монголами?
Интересно по крайне мере тем, что сразу нивелирует теории Фоменко о какой-то "древней религии". Монголы тут не причем. Просто в послемонгольский период сложился некий новый стиль каменной резьбы. Точно так же как сложилась новая архитектура, храмовая живопись, иконописание и т.д.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Очевидно, что плиты использовались несколько раз. О чем жто говорит? Не было уважения к захоронениям у наших православных предков?
Это как если бы сейчас мы заказали памятник на могилу, а фирма взяла бы старый памятник с чужой могилы, надпись поменяла и нам продала.
Бред? Но либо тогда вера была другая или таки они иначе относились к древним захоронениям. Не как к православным.
Вполне стандартное отношение по тем временам. Например, в стоительстве укреплений поздневизантийского княжества Феодоро использовались могильные плиты окрестных православных же погостов.

P.S. Не знаю есть ли такой устоявшийся термин как "наивная археология", но, повторюсь, нельзя просто, встретив нечто для себя непонятное в археологии тут же создавать теорию о "фейковости всей истории Руси". Нужно хотя бы почитать, что пишут профессиональные исследователи на эту тему, погрузиться в контекст того времени. В этом смысле "жареных" историй поубавится, но зато придет большое удовольствие и радость от понимания культурного и исторического генезиса, грандиозности движения идей и смыслов человеческих, переплетенных с высшим откровением.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2015, 18:08   #755
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Даты там высчитываются по известной методе от сотворения мира. Но верна ли она? Я видел только одну плиту с датой - плита Годунова (не Бориса) - 7054 год. На других даты сбиты. На всех.
Вероятно это происходило одновременно с переходом на лето исчисление от Рождества Христова, в рамках перехода на новый стандарт. Искать здесь глобальный заговор не стоит.
К сожалению, это заключение не подходит. Православная церковь сохранила старое исчисление от сотворения мира. Т.е. у монахов не было оснований сбивать даты с могильных плит. Кстати, сбивались не только даты, но и некоторые надписи. В Ярославле в музее- монастыре лежит плита с надписью: Лета Господня...и дальше следы зубила. То же в Переславле и в Можайске. Дату я нашел только на одной плите в Костроме.
Новый стандарт это не изменение точки отсчёта, а изменение обозначения, другая мера исчисления. В Древней Руси числа обозначались буквами, над которыми ставился особый значок̃ - титло. С переходом на цифровую запись вполне могли буквенные "цифры" уничтожится каким нибудь царским указом, на Руси меры не знают. Именно буквенное обозначение и было предано забвению. Если есть даты, то это уже поздний "новодел". Я вообще не уверен, что предки славян ставили даты на плитах, да и плиты не ставили. Делать им больше нечего. Хоронили в положении сидя в коробах, в лучшем случае вокруг несколько булыжников или курган.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2015, 02:41   #756
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Эволюция этрусков как этноса давно прекратилась. Ибо энергия сыграла свою роль и исчерпала себя.
И кто же дал эту энергию этрускам как этносу для эволюции этрусков?
Пара тройка других этносов, от которых они произошли. Во тьме веков уже низвестных.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2015, 04:05   #757
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Даты там высчитываются по известной методе от сотворения мира. Но верна ли она? Я видел только одну плиту с датой - плита Годунова (не Бориса) - 7054 год. На других даты сбиты. На всех.
Вероятно это происходило одновременно с переходом на лето исчисление от Рождества Христова, в рамках перехода на новый стандарт. Искать здесь глобальный заговор не стоит.
К сожалению, это заключение не подходит. Православная церковь сохранила старое исчисление от сотворения мира. Т.е. у монахов не было оснований сбивать даты с могильных плит. Кстати, сбивались не только даты, но и некоторые надписи. В Ярославле в музее- монастыре лежит плита с надписью: Лета Господня...и дальше следы зубила. То же в Переславле и в Можайске. Дату я нашел только на одной плите в Костроме.
Новый стандарт это не изменение точки отсчёта, а изменение обозначения, другая мера исчисления. В Древней Руси числа обозначались буквами, над которыми ставился особый значок̃ - титло. С переходом на цифровую запись вполне могли буквенные "цифры" уничтожится каким нибудь царским указом, на Руси меры не знают. Именно буквенное обозначение и было предано забвению. Если есть даты, то это уже поздний "новодел". Я вообще не уверен, что предки славян ставили даты на плитах, да и плиты не ставили. Делать им больше нечего. Хоронили в положении сидя в коробах, в лучшем случае вокруг несколько булыжников или курган.
Тем не менее единственная дата на плите, которую я видел, это были арабские цифры. 7054 год. На остальных срублены.
Вот это факт.
Остальное домыслы.
Резкая перемена в способах захоронения - это существенная перемена стереотипов поведения этноса. Более того, полностью меняются погребальные ритуалы. А они есть отражение верований этноса и способа его взаимодействия с Надземным миром.
Появление в 13 веке могильных плит с особым орнаментом говорит о такой резкой перемене. Равно как внезапный отказ от этих плит и переход к торжеству могильного восьмиконечного креста в 17 веке, во второй половине, что совпало с никонианской реформой православия.
Эти факторы указываю на перемену стереотипов поведения. И это очень не случайно.
Л.Н. Гумилев относит появление на исторической сцене российского суперэтноса именно к 17 веку. А именно 1612 год - изгнание поляков из Москвы. Резко меняются не только стереотипы поведения, но и сущность сознания русского народа.
Начинается тотальная замена религиозных обрядов, зданий, живописи и канонов.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2015, 04:24   #758
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
До сих пор нет сколько - нибудь достоверных свидетельств существования плит в домонгольский период.
Интересно, правда?... Другими словами и сами плиты и их оформление пришло на Русь с монголами?
Интересно по крайне мере тем, что сразу нивелирует теории Фоменко о какой-то "древней религии". Монголы тут не причем. Просто в послемонгольский период сложился некий новый стиль каменной резьбы. Точно так же как сложилась новая архитектура, храмовая живопись, иконописание и т.д.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Очевидно, что плиты использовались несколько раз. О чем жто говорит? Не было уважения к захоронениям у наших православных предков?
Это как если бы сейчас мы заказали памятник на могилу, а фирма взяла бы старый памятник с чужой могилы, надпись поменяла и нам продала.
Бред? Но либо тогда вера была другая или таки они иначе относились к древним захоронениям. Не как к православным.
Вполне стандартное отношение по тем временам. Например, в стоительстве укреплений поздневизантийского княжества Феодоро использовались могильные плиты окрестных православных же погостов.

P.S. Не знаю есть ли такой устоявшийся термин как "наивная археология", но, повторюсь, нельзя просто, встретив нечто для себя непонятное в археологии тут же создавать теорию о "фейковости всей истории Руси". Нужно хотя бы почитать, что пишут профессиональные исследователи на эту тему, погрузиться в контекст того времени. В этом смысле "жареных" историй поубавится, но зато придет большое удовольствие и радость от понимания культурного и исторического генезиса, грандиозности движения идей и смыслов человеческих, переплетенных с высшим откровением.
Вот с точностью до наоборот происходит. Чем больше погружаешься в эти вопросы, чем больше читаешь, тем больше неудовлетворения. Голод познания не удовлетворяется и рождается куча вопросов, на которые в ученых книгах нет ответов. Некоторые вопросы намерянно не замечаются.
Если до 13 века ритуальный обряд был иным, то что стало причиной его изменений? Если с 13 по середину 17 века сохранялась форма могильных плит, то 4 века их должно было остаться очень много. Сотни тысяч, если не миллионы. Но осталось менее тысячи, причем со следами намеренных разрушений. Наука не дает ответа на этот вопрос, лишь констатируя факт.
Отношение к могилам у этноса всегда особенное. Это связано с представлениями о загробном мире и взаимодействии с Надземным миром.
Это освящено мощными традициями. Даже сейчас уничтожение или повреждение могильных плит и памятников считается кощунством. А в прежние времена суеверий, думаю, было еще суровее.
Почитайте фольклор, хотя бы в сборнике Афанасьева.
И тем не менее, это происходит тотально на всем пространстве Руси.
Это указывает на перемену сущности сознания народа. Что-то происходит с этносом. Для меня очевидно, что в 17 веке что-то произошло. И в 13 веке тоже.
С 17 веком мне достаточно версии Гумилева - этнос российский народился. Отношение к прежним традициям стало иным. Эта перемена сняла табу с могил.
Но... плиты уничтожались целенаправленно. Не так в княжестве Феодора. Кстати, пример не удачный. Именно исходя из этнических перемен. Плиты греческие, еврейские им были чужды. Камень и бвл использован. Если бы народ связывал бы себя с предками, захороненными под этими плитами, он проявил бы уважение.
Можно сделать вывод, что перемена погребальных обрядов всегда связана с переменой этнических стереотипов и даже сушности народов.
Но почему на Руси у ничтожались плиты... здесь надо искать другую причину.
Версия Фоменко с датами отвечает на это вопрос.
Хотя тоже... тогда бы и исчисление дат в православии бы изменилось.
С другой стороны, и не надо все менять. Можно название переменить. От сотворения мира... свяжи с Библией и сотворением мира Богом и тогда исчезает возможный истинный смысл датировки.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2015, 04:39   #759
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Владимир Чернявский, оформление могильных плит - это не просто новая традиция каменной резьбы. Это смена императивов. Пример - советский период, когда кресты исчезли совсем. Сейчас исчезли и звезды и кресты. Восприятие Надземного мира более с ритуалами не связано. Этнос отверг ритуальную часть этой связи в массе. Памятники не содержат более общих символов. Но иногда эта связь выражается в индивидуальной форме - в виде изображении на плите ангела, например.
Это соответствует новому этническому стереотипу (слово неудобное, неточное, но другое придумать не рискну), когда отношения с Надземным миром отданы на откуп каждому лично. Общей формулы нет.
Это индикатор старения этноса. Или взромления. Кому как угодно.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2015, 05:23   #760
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гумилев и теория этногенеза

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Если до 13 века ритуальный обряд был иным, то что стало причиной его изменений? Если с 13 по середину 17 века сохранялась форма могильных плит, то 4 века их должно было остаться очень много.
Что об этом говорят научные публикации, которые Вы изучили?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Сотни тысяч, если не миллионы.
Вы серьезно?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Не так в княжестве Феодора. Кстати, пример не удачный. Именно исходя из этнических перемен. Плиты греческие, еврейские им были чужды. Камень и бвл использован. Если бы народ связывал бы себя с предками, захороненными под этими плитами, он проявил бы уважение.
Причем здесь "греческие и еврейские" плиты? Вы не думали, что использование плиты, ее встраивание в кладку стены и есть высшая степень уважения?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Сейчас исчезли и звезды и кресты.
Сейчас идет довольно сильный возврат к крестам. По крайней мере, на московских кладбищах.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 23.11.2015 в 06:36.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теория полой Земли Swark Наука, Медицина, Здоровье 427 07.02.2020 17:06
Теория суперструн Эльдар Постигая науку Махатм 64 20.12.2017 12:28
Теория Революции Сознания Александр Путник Рериховское движение 107 13.07.2011 22:16
Теория полета Вера Тевс Метафизика 70 25.12.2006 12:47
Теория, объединяющая миры. Семь Гор Наука, Медицина, Здоровье 80 25.06.2006 18:55

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:21.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги