Министерство культуры против МЦР

Djay · 29.10.2015, 14:50

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл.

К сожалению, многие не понимают значений терминов! Они думают, вот "10 лет шло судебное разбирательство и если надо ещё 10 лет судиться будем"! Товарищи дорогие, все "суды" закончились, определение вынесено! Нет никакой двойственности, "палач" (гос-во) поднял свой топор, чтобы отсечь имущество МЦР от имущества переданного СНР в СФР. "Топор уже опускается", просто медленно, как и всё в гос-ве, он может проделал треть пути, а может половину, а может только начал движения, - разницы нет! Имущество будет отсечено, если решение суда не будет пересмотрено!

Андрей, на основании решения суда СФР был признан правопреемником по завещанию С.Н.Рериха. Таким образом, после смерти С.Н. полноправным собственником Наследия стал СФР, а значит СФР мог распорядится Наследием на свое усмотрение. Например, мог передать Наследие в собственность МЦР на основании договора дарения. В этом случае МЦР владеет Наследием на законных основаниях.
Но, видимо, с документами на передачу Наследия от СФР в МЦР не все в порядке, поскольку данные документы держатся в секрете.... До сих пор не известен точный перечень имущества , находящийся на балансе МЦР. Соответственно, невозможно проверить не только процедуру передачи имущества от СФР в МЦР, но насколько полная была передача, не ушло ли что-то на сторону при этой передаче. Вот почему я говорю, что тут потенциально возможно повторение ситуации с Квартирой Ю.Н.Рериха.

А что могут реально сделать остальные РО в этой ситуации? Есть возможность заставить обнародовать "секретные" документы для сохранения музея и архивов вообще? Всегда бывает какой-то неучтенный выход. Не МЦР спасать, а именно музей и архивы. Если "все забирает государство", то тут же "учредить новый центр". Отдать здание (все равно, я так поняла, заберут), но спасти культурные ценности.

Андрей С. · 29.10.2015, 16:51

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл.

К сожалению, многие не понимают значений терминов! Они думают, вот "10 лет шло судебное разбирательство и если надо ещё 10 лет судиться будем"! Товарищи дорогие, все "суды" закончились, определение вынесено! Нет никакой двойственности, "палач" (гос-во) поднял свой топор, чтобы отсечь имущество МЦР от имущества переданного СНР в СФР. "Топор уже опускается", просто медленно, как и всё в гос-ве, он может проделал треть пути, а может половину, а может только начал движения, - разницы нет! Имущество будет отсечено, если решение суда не будет пересмотрено!

Андрей, на основании решения суда СФР был признан правопреемником по завещанию С.Н.Рериха. Таким образом, после смерти С.Н. полноправным собственником Наследия стал СФР, а значит СФР мог распорядится Наследием на свое усмотрение. Например, мог передать Наследие в собственность МЦР на основании договора дарения. В этом случае МЦР владеет Наследием на законных основаниях.
Но, видимо, с документами на передачу Наследия от СФР в МЦР не все в порядке, поскольку данные документы держатся в секрете.... До сих пор не известен точный перечень имущества , находящийся на балансе МЦР. Соответственно, невозможно проверить не только процедуру передачи имущества от СФР в МЦР, но насколько полная была передача, не ушло ли что-то на сторону при этой передаче. Вот почему я говорю, что тут потенциально возможно повторение ситуации с Квартирой Ю.Н.Рериха.

А что могут реально сделать остальные РО в этой ситуации? Есть возможность заставить обнародовать "секретные" документы для сохранения музея и архивов вообще? Всегда бывает какой-то неучтенный выход. Не МЦР спасать, а именно музей и архивы. Если "все забирает государство", то тут же "учредить новый центр". Отдать здание (все равно, я так поняла, заберут), но спасти культурные ценности.

Ничего тут не сделаешь. Пока в МЦР всеми делами будет заправлять г-н Стеценко, МЦР так и останется источником конфликтов. Стеценко ясно сказал - частная собственность, что хочу, то и ворочу!
В принципе, на Стеценко могли бы найти управу Учредители или Попечительский совет МЦР. Сейчас нет под рукой их перечня, но среди них находятся как раз Рериховские общества, которым должно бы быть не все равно. Они могли бы стать инициаторами проверки документов, могли бы всячески способствовать "прозрачности" в этом вопросе.

Честно говоря, в настоящее время без вмешательства государства я не вижу возможности как-то повлиять на ситуацию с сохранностью Наследия Рерихов в МЦР.
Рериховские общества тут совершенно бесправны перед "высоким забором" ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

Djay · 29.10.2015, 17:12

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл.

К сожалению, многие не понимают значений терминов! Они думают, вот "10 лет шло судебное разбирательство и если надо ещё 10 лет судиться будем"! Товарищи дорогие, все "суды" закончились, определение вынесено! Нет никакой двойственности, "палач" (гос-во) поднял свой топор, чтобы отсечь имущество МЦР от имущества переданного СНР в СФР. "Топор уже опускается", просто медленно, как и всё в гос-ве, он может проделал треть пути, а может половину, а может только начал движения, - разницы нет! Имущество будет отсечено, если решение суда не будет пересмотрено!

Андрей, на основании решения суда СФР был признан правопреемником по завещанию С.Н.Рериха. Таким образом, после смерти С.Н. полноправным собственником Наследия стал СФР, а значит СФР мог распорядится Наследием на свое усмотрение. Например, мог передать Наследие в собственность МЦР на основании договора дарения. В этом случае МЦР владеет Наследием на законных основаниях.
Но, видимо, с документами на передачу Наследия от СФР в МЦР не все в порядке, поскольку данные документы держатся в секрете.... До сих пор не известен точный перечень имущества , находящийся на балансе МЦР. Соответственно, невозможно проверить не только процедуру передачи имущества от СФР в МЦР, но насколько полная была передача, не ушло ли что-то на сторону при этой передаче. Вот почему я говорю, что тут потенциально возможно повторение ситуации с Квартирой Ю.Н.Рериха.

А что могут реально сделать остальные РО в этой ситуации? Есть возможность заставить обнародовать "секретные" документы для сохранения музея и архивов вообще? Всегда бывает какой-то неучтенный выход. Не МЦР спасать, а именно музей и архивы. Если "все забирает государство", то тут же "учредить новый центр". Отдать здание (все равно, я так поняла, заберут), но спасти культурные ценности.

Ничего тут не сделаешь. Пока в МЦР всеми делами будет заправлять г-н Стеценко, МЦР так и останется источником конфликтов. Стеценко ясно сказал - частная собственность, что хочу, то и ворочу!
В принципе, на Стеценко могли бы найти управу Учредители или Попечительский совет МЦР. Сейчас нет под рукой их перечня, но среди них находятся как раз Рериховские общества, которым должно бы быть не все равно. Они могли бы стать инициаторами проверки документов, могли бы всячески способствовать "прозрачности" в этом вопросе.

Честно говоря, в настоящее время без вмешательства государства я не вижу возможности как-то повлиять на ситуацию с сохранностью Наследия Рерихов в МЦР.
Рериховские общества тут совершенно бесправны перед "высоким забором" ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

Я об этом и говорила - нужно РО (небезразличным) быть готовым к диалогу с госструктурами, чтобы забрать и сохранить Наследие. Если надо - инициировать проверку. Пропадет же, под стоны, вопли и обвинительные тыкания пальцами.

Iris · 29.10.2015, 18:00

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

среди них находятся как раз Рериховские общества, которым должно бы быть не все равно. Они могли бы стать инициаторами проверки документов,

Цитата:

Сообщение от Djay

Если надо - инициировать проверку.

За последние полтора года в МЦР было ТРИ прокурорских проверки. Все три - по доносам "рериховцев". Все три окончились безрезультатно - всё в сохранности, всё в идеальном порядке, всё на месте. Жалость-то какая

Андрей С. · 29.10.2015, 18:12

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

среди них находятся как раз Рериховские общества, которым должно бы быть не все равно. Они могли бы стать инициаторами проверки документов,

Цитата:

Сообщение от Djay

Если надо - инициировать проверку.

За последние полтора года в МЦР было ТРИ прокурорских проверки. Все три - по доносам "рериховцев". Все три окончились безрезультатно - всё в сохранности, всё в идеальном порядке, всё на месте. Жалость-то какая

К сожалению, это только слова. Вы никак не можете подтвердить ни результатов проверки, ни сам факт проверки.

Iris · 29.10.2015, 18:17

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Вы никак не можете подтвердить ни результатов проверки, ни сам факт проверки.

Даже фото есть - ОМОН в Усадьбе.
А вот вы действительно не можете подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением - вообще ничего. И ведь не стыдно

Iris · 29.10.2015, 18:35

А вот, кстати, и информация с сайта Прокуратуры РФ. Речь идет о ПЛАНОВЫХ проверках. Ближайшая начнется в ноябре, продолжится 20 дней

Цитата:

МЕЖДУНАРОДНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ"
ОГРН: 1027700433738
ИНН: 7704080037
Месяц начала и срок: ноябрь, 20 раб.дн., 0 раб.ч.
Место нахождения объекта: 119019, город Москва, Знаменский Малый переулок, дом 3/5
Наименование органа государственного контроля: Департамент культурного наследия города Москвы
Цель проведения проверки: Контроль за сохранением, использованием и популяризацией объекта культурного наследия федерального значения " Дом, XVIII в. c палатами XVII в. главный дом", регионального значения "Флигель усадьбы Лопухиных, XIX в."

http://plan.genproc.gov.ru/plan2015/...=&set_filter=Y

Это к великому плачу радетелей о сохранности.

Информации о внеплановых проверках на сайте прокуратуры нет. Вероятно, прокуратура не обязана размещать в открытом доступе такие материалы. Их нет ВООБЩЕ, не только по МЦР.

Владимир Чернявский · 29.10.2015, 19:08

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Вы никак не можете подтвердить ни результатов проверки, ни сам факт проверки.

Даже фото есть - ОМОН в Усадьбе.
А вот вы действительно не можете подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением - вообще ничего. И ведь не стыдно

Неужели ОМОН проверял сохранность фондов?

Musiqum · 30.10.2015, 05:24

Цитата:

Сообщение от Iris

А вот вы действительно не можете подтвердить ни пропаж, ни продаж, ни проблем с хранением - вообще ничего. И ведь не стыдно

Главное бросить тень на плетень. Создать мутную воду, в которой всё возможно...
А позже, именно из такой среды на наших глазах рождается новая "правда", которую под разными углами, осторожно или уверенно, озвучивает господин Чернявский.
Ирис, мне кажется, что разговор здесь давно уже бесполезен. Мы уже увидели все позиции и услышали все "гипотезы", авторы которых окончательно определились в выборе своей деятельности. Что нам тут дальше выяснять? Я не понимаю.

Андрей С. · 29.10.2015, 18:52

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

среди них находятся как раз Рериховские общества, которым должно бы быть не все равно. Они могли бы стать инициаторами проверки документов,

Цитата:

Сообщение от Djay

Если надо - инициировать проверку.

За последние полтора года в МЦР было ТРИ прокурорских проверки. Все три - по доносам "рериховцев". Все три окончились безрезультатно - всё в сохранности, всё в идеальном порядке, всё на месте. Жалость-то какая

К сожалению, это только слова. Вы никак не можете подтвердить ни результатов проверки, ни сам факт проверки.

Несмотря на успешность, как Вы пишите, ТРЕХ проверок, тем неменее, МЦР скрывает от общественности результаты этих проверок. Видимо, не все так радужно, как Вам хотелось бы.
Зная процедуру подобного рода проверок, видимо, МЦРу дали срок на устранение выявленных нарушений... Это в лучшем случае...

PS: Если вообще такие проверки со стороны Ген.прокуратуры были. Вы так и не смогли подтвердить факт целых "ТРЕХ" проверок.