Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.09.2015, 17:04   #1
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Сообщение от Musiqum
Цитата:
МЦР-у завещены картины, находящиеся в ГМВ.. В самом начале своей деятельности, МЦР обращался в соответствующие гос. учреждения с просьбой о передачи этих картин в МЦР. Но в ответ они получали или отписки, или отказы. Но МЦР всё равно продолжал обращаться и попробовал решить это дело в суде (т.е. я пересказываю всем известные вещи). Но мин.культуры и ГМВ, говоря простым языком, решили проучить "строптивую" организацию, которая оборзела что-либо требовать.у государства. С тех пор у МЦР возникли большие проблемы и им стали мешать работать. Чуть ли не каждый месяц аудиторские проверки, налоговая, милиция, извещения о прекращении аренды, о выселении и т.д. и т.п. Замордовали, чтоб неповадно было!
Вы пересказываете всем известные вещи продолжая свято верить в то что тот «Modus operandi» который вы, адепты МЦР, избрали для достижения своих целей был единственно верным и единственно оправданным с точки зрения соизмеримости. Но это ведь не так. Это ведь НЕ БЫЛ единственно возможный ПРАВИЛЬНЫЙ выход из создавшейся ситуации. Это ТОЛЬКО с вашей точки зрения, обусловленной своими представлениями о правильности исполнения Воли ваши действия были непогрешимыми. НО ЭТО НЕ ТАК. Разве вам звонили из Братства и давали Указ поступать именно так? Или может к вам приходил Посланник Братства и на словах передавал Указ поступать именно так?

Вы поступили в назревающем конфликте так как считали нужным именно вы и только вы, и в этом ваше оправдание, но критика в том что вы считаете свой выбор направления движения единственно возможным.

Например. Ситуация сложилась так что завещанные МЦР картины оказались в ГМВ. Ведь не украли их. Не отобрали насильно. Нет. Просто ход событий кармических привел к подобному результату. Почему бы не задаться вопросом – а может в этом есть смысл? Может быть часть наследия будет как культурный эволюционный плацдарм именно в теле государства? Может через этот плацдарм будет оказываться эволюционное влияние на государственную структуру отвечающую за всю культуру в государстве в целом, т.е. на то что называется «Министерство Культуры РФ»? Может быть далее через это влияние будет оказано и влияние на структуру всего государства РФ?

Достаточно было лишь проявить добрую волю и сказать что-то вроде – «Давайте проведем черту и согласимся о будущем. Картины должны экспонироваться и надлежащим образом храниться. МЦР готов помогать и сотрудничать в этом плане всеми силами».

Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.

Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока. Свободная воля назначающих и назначаемых имеет минимальное влияние. Это только в недрах структур частных и подобных МЦР можно назначения обусловить исключительно решениями превалирующей свободной воли, но никак не в недрах государства. Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто. Но вы же избрав путь «военного противостояния» = судебного, обусловили и адекватный встречный Кармический поток. Хотите войны? Пожалуйста. Вот вам люди у руля культуры любящие «воевать»
Цитата:
Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 24.09.2015, 22:43   #2
R10100
 
Аватар для R10100
 
Рег-ция: 21.09.2008
Адрес: Россия
Сообщения: 1,710
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 320
Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока.

Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто.
Послушать вас - так действительно, всё так просто, что хуже некуда. И в 1926 году Дзержинский, конечно же, был с самыми добрыми намерениями и кармический поток поставил его, конечно же, исполнить добрую волю.
R10100 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.09.2015, 04:47   #3
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от R10100 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока.

Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто.
Послушать вас - так действительно, всё так просто, что хуже некуда. И в 1926 году Дзержинский, конечно же, был с самыми добрыми намерениями и кармический поток поставил его, конечно же, исполнить добрую волю.
Это если только послушать... Но ведь можно избавить свой слух от подобных псевдо-оккультных перлов простым их игнорированием.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.09.2015, 01:59   #4
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Сообщение от Musiqum
Цитата:
МЦР-у завещены картины, находящиеся в ГМВ.. В самом начале своей деятельности, МЦР обращался в соответствующие гос. учреждения с просьбой о передачи этих картин в МЦР. Но в ответ они получали или отписки, или отказы. Но МЦР всё равно продолжал обращаться и попробовал решить это дело в суде (т.е. я пересказываю всем известные вещи). Но мин.культуры и ГМВ, говоря простым языком, решили проучить "строптивую" организацию, которая оборзела что-либо требовать.у государства. С тех пор у МЦР возникли большие проблемы и им стали мешать работать. Чуть ли не каждый месяц аудиторские проверки, налоговая, милиция, извещения о прекращении аренды, о выселении и т.д. и т.п. Замордовали, чтоб неповадно было!
Вы пересказываете всем известные вещи продолжая свято верить в то что тот «Modus operandi» который вы, адепты МЦР, избрали для достижения своих целей был единственно верным и единственно оправданным с точки зрения соизмеримости. Но это ведь не так. Это ведь НЕ БЫЛ единственно возможный ПРАВИЛЬНЫЙ выход из создавшейся ситуации...
"И тут Остапа понесло".

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Разве вам звонили из Братства и давали Указ поступать именно так? Или может к вам приходил Посланник Братства и на словах передавал Указ поступать именно так?
Ну всё Вам расскажи...
А вообще Вы правы. Не надо надеяться на своё понимание, знание, опыт, распознавание и т.п. Не надо слушать голос своего сердца, своего высшего Я. Надо просто сидеть и ждать звонка из Братства с указаниями. В принципе, даже и Учение не нужно. Сиди себе и жди, пока не придёт посланник и не скажет, что нужно делать.

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Вы поступили в назревающем конфликте так как считали нужным именно вы и только вы, и в этом ваше оправдание, но критика в том что вы считаете свой выбор направления движения единственно возможным.
Давайте не будем обсуждать то, чего Вам абсолютно неведомо. Хорошо?

Извините, но дальше я Вас просто уже не читал...
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.09.2015, 03:36   #5
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
...Например. Ситуация сложилась так что завещанные МЦР картины оказались в ГМВ. Ведь не украли их. Не отобрали насильно. Нет. Просто ход событий кармических привел к подобному результату. Почему бы не задаться вопросом – а может в этом есть смысл? Может быть часть наследия будет как культурный эволюционный плацдарм именно в теле государства? Может через этот плацдарм будет оказываться эволюционное влияние на государственную структуру отвечающую за всю культуру в государстве в целом, т.е. на то что называется «Министерство Культуры РФ»? Может быть далее через это влияние будет оказано и влияние на структуру всего государства РФ?

Достаточно было лишь проявить добрую волю и сказать что-то вроде – «Давайте проведем черту и согласимся о будущем. Картины должны экспонироваться и надлежащим образом храниться. МЦР готов помогать и сотрудничать в этом плане всеми силами».

Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.

Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока. Свободная воля назначающих и назначаемых имеет минимальное влияние. Это только в недрах структур частных и подобных МЦР можно назначения обусловить исключительно решениями превалирующей свободной воли, но никак не в недрах государства. Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто. Но вы же избрав путь «военного противостояния» = судебного, обусловили и адекватный встречный Кармический поток. Хотите войны? Пожалуйста. Вот вам люди у руля культуры любящие «воевать»
Цитата:
Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.
Нет, всё-таки не удержался и прочитал до конца, что Вы там написали. Но комментировать это не буду. Так как оккультная безграмотность комментами не устраняется. Однако замечу, что Ваши слова напоминают мыльные пузыри. Они такие заманчиво красивые, переливаются разными неустойчивыми цветами. Просто калейдоскоп красок. Но как только начнёшь более пристально в них вглядываться, так они тут же лопаются перед глазами, и остаётся только пустота, которая почему-то не вызывает никакого сожаления.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.09.2015, 12:27   #6
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
...Например. Ситуация сложилась так что завещанные МЦР картины оказались в ГМВ. Ведь не украли их. Не отобрали насильно. Нет. Просто ход событий кармических привел к подобному результату. Почему бы не задаться вопросом – а может в этом есть смысл? Может быть часть наследия будет как культурный эволюционный плацдарм именно в теле государства? Может через этот плацдарм будет оказываться эволюционное влияние на государственную структуру отвечающую за всю культуру в государстве в целом, т.е. на то что называется «Министерство Культуры РФ»? Может быть далее через это влияние будет оказано и влияние на структуру всего государства РФ?

Достаточно было лишь проявить добрую волю и сказать что-то вроде – «Давайте проведем черту и согласимся о будущем. Картины должны экспонироваться и надлежащим образом храниться. МЦР готов помогать и сотрудничать в этом плане всеми силами».

Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.

Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока. Свободная воля назначающих и назначаемых имеет минимальное влияние. Это только в недрах структур частных и подобных МЦР можно назначения обусловить исключительно решениями превалирующей свободной воли, но никак не в недрах государства. Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто. Но вы же избрав путь «военного противостояния» = судебного, обусловили и адекватный встречный Кармический поток. Хотите войны? Пожалуйста. Вот вам люди у руля культуры любящие «воевать»
Цитата:
Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.
Нет, всё-таки не удержался и прочитал до конца, что Вы там написали. Но комментировать это не буду. Так как оккультная безграмотность комментами не устраняется. Однако замечу, что Ваши слова напоминают мыльные пузыри. Они такие заманчиво красивые, переливаются разными неустойчивыми цветами. Просто калейдоскоп красок. Но как только начнёшь более пристально в них вглядываться, так они тут же лопаются перед глазами, и остаётся только пустота, которая почему-то не вызывает никакого сожаления.
Вы же не будете отрицать что помимо кармы личной есть карма групповая и так далее по восходящей масштаба. А значит не будете отрицать что МЦР очень хорошо подпадает под карму групповую, т.е. карму организации, т.е. МЦР как единый цельный организм имеет свою карму. А всё что сказано в Учение касательно Кармы имеет универсальное приложение. Вот например
Цитата:
2.1.6.12. Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться. Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям.
Неважно какой знак сейчас превалирует в карме МЦР но важно то что он в принципе может быть улучшен « добровольной жертвой незнакомым людям». Это не только людей касается, но более всего таких же организмов как организация МЦР. Я думаю это деяние жертвы очень противоречит тому подходу который Вы здесь обрисовали

Сказано в Учение также о возможности исправить любое положение
Цитата:
14.055. …Решительно все может быть исправлено, улучшено, и ничто не закроет путь совершенствования…
Добавлю еще один момент.
Цитата:
Центр должен, ПО-МОЕМУ, обладать значительной независимостью, ГИБКОСТЬЮ, возможностью функционироватьповерх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, ВИДИМО, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).
Смысловая нагрузка слов которые я выделил никак не вписывается в смысловую нагрузку того что называется Указ. Поэтому в принципе имеется возможность для определенной свободы для мысли мыслящего хранителя, чтобы учесть меняющиеся условия жизни.


Цитата:
14.055. …Решительно все может быть исправлено, улучшено, и ничто не закроет путь совершенствования…
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.09.2015, 06:03   #7
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
...Например. Ситуация сложилась так что завещанные МЦР картины оказались в ГМВ. Ведь не украли их. Не отобрали насильно. Нет. Просто ход событий кармических привел к подобному результату. Почему бы не задаться вопросом – а может в этом есть смысл? Может быть часть наследия будет как культурный эволюционный плацдарм именно в теле государства? Может через этот плацдарм будет оказываться эволюционное влияние на государственную структуру отвечающую за всю культуру в государстве в целом, т.е. на то что называется «Министерство Культуры РФ»? Может быть далее через это влияние будет оказано и влияние на структуру всего государства РФ?

Достаточно было лишь проявить добрую волю и сказать что-то вроде – «Давайте проведем черту и согласимся о будущем. Картины должны экспонироваться и надлежащим образом храниться. МЦР готов помогать и сотрудничать в этом плане всеми силами».

Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.

Чиновники государства уровня Минкультуры назначаются исключительно в превалирующей воле Кармического потока. Свободная воля назначающих и назначаемых имеет минимальное влияние. Это только в недрах структур частных и подобных МЦР можно назначения обусловить исключительно решениями превалирующей свободной воли, но никак не в недрах государства. Из этого следует что Карма на ваш добрый посыл обусловила бы и встречное движение адекватное. А это значит что в Минкульт были бы приведены люди соответствующие заявленным намерениям о добром сотрудничестве. Всё просто. Но вы же избрав путь «военного противостояния» = судебного, обусловили и адекватный встречный Кармический поток. Хотите войны? Пожалуйста. Вот вам люди у руля культуры любящие «воевать»
Цитата:
Чувство, бросаемое в пространство, бумерангом возвращается к источнику.
Нет, всё-таки не удержался и прочитал до конца, что Вы там написали. Но комментировать это не буду. Так как оккультная безграмотность комментами не устраняется. Однако замечу, что Ваши слова напоминают мыльные пузыри. Они такие заманчиво красивые, переливаются разными неустойчивыми цветами. Просто калейдоскоп красок. Но как только начнёшь более пристально в них вглядываться, так они тут же лопаются перед глазами, и остаётся только пустота, которая почему-то не вызывает никакого сожаления.
Вы же не будете отрицать что помимо кармы личной есть карма групповая и так далее по восходящей масштаба. А значит не будете отрицать что МЦР очень хорошо подпадает под карму групповую, т.е. карму организации, т.е. МЦР как единый цельный организм имеет свою карму. А всё что сказано в Учение касательно Кармы имеет универсальное приложение.
Этот форум сам сложил свою групповую карму. И все разрушительные энергии, продуцированные этим форумом против МЦР, как организации, созданной одним из Рерихов, лишь сильно отяжеляют эту групповую карму.

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Неважно какой знак сейчас превалирует в карме МЦР но важно то что он в принципе может быть улучшен « добровольной жертвой незнакомым людям». Это не только людей касается, но более всего таких же организмов как организация МЦР. Я думаю это деяние жертвы очень противоречит тому подходу который Вы здесь обрисовали.
Если Вы смотрите на мир одним узко прищуренным глазом в солцезащитных очках под углом в 90 градусов в ночное время суток, при этом оба Ваших уха накрепко запломбированы особым шумонепроницаемым воском, то тогда - да. То, что Вы думаете, так оно и есть.
А если посмотреть на мир без всех этих перечисленных препонов на глазах и ушах, то можно увидеть совсем другую картину.
1. Работа музея. Для "незнакомых людей" и по "добровольной жертве". Так как зарплата у работников музея такая (в случае, если они её получат без задержки), что даже бомж с казанского вокзала усмехнётся.
2. Работа благотворительного фонда им. Е.И.Рерих. Тоже "добровольная жертва незнакомым людям", которые получают даже стипендии, учреждённые этим фондом.
3...
Впрочем, остановлюсь, так как перечислять придётся много и долго.
Но должен Вам сказать, что, как видно, Вы обладаете мизером информации об МЦР. Причём большую часть из этого мизера Вы подчерпнули из уст интернет-пустомель, не могущих подняться выше своих инсинуаций, но считающих себя экспертами закона Кармы и знатоками внутренних побуждений других людей.
МЦР - это культурная организация, это община, работающая на Общее Благо. И только убогое сознание скажет, что это не так, потому что ему там что-то не выдали. Один пацан угостился огурцами с колхозного поля. Не с частного, а с колхозного поля. Так охранники этого поля ему так вломили, что он после этого любое "народное добро" обходит стороной. Сможете это понять правильно?

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Добавлю еще один момент.
Цитата:
Центр должен, ПО-МОЕМУ, обладать значительной независимостью, ГИБКОСТЬЮ, возможностью функционироватьповерх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, ВИДИМО, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания. Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).
Смысловая нагрузка слов которые я выделил никак не вписывается в смысловую нагрузку того что называется Указ. Поэтому в принципе имеется возможность для определенной свободы для мысли мыслящего хранителя, чтобы учесть меняющиеся условия жизни.
Как видно, Вы представление не имеете, как даются Указы и какими словами.
Первое правило при указах - никогда не нарушать свободную волю того, к кому направлено обращение. Особенно, когда речь идёт об указе не к одному конкретному человеку, а к неизвестному множеству людей. Указ должен совершаться без принуждения, по доброй воле и с полным осознанием его значимости. Риторика таких указов примерно такая : было бы хорошо, если это было сделано так. Или, хотелось бы увидеть это дело в таком виде. Или, по-моему это сложится лучшим образом, если последует то-то.
Однажды один Учитель путешествовал по разным странам с группой своих учеников. После долгого утомительного дневного перехода через горный перевал, путники решили остановиться на ночлег в маленькой горной деревушке. Но оказалось, что в той деревне нашлось место только в старом разбитом сарае с прохудившейся крышей. Но уставшие путники были рады и этому сараю. Когда стали распологаться на ночлег, кто-то из учеников заметил, что крыша настолько прохудилась, что сквозь неё видны все созвездия на небе. А другой заметил, что эта крыша их не спасёт от холодного ночного дождя.
Учитель сказал - "как было бы здорово, если бы эта крыша смогла уберечь от всех природных ненастий следующих гостей этого сарая".
Кто-то из учеников вслух мечтательно согласился - "Да-а-а, было бы здорово." И другой ученик одобрительно кивнул головой.
Ночью, когда все уже спали, в сарае стали разноситься какие-то гулкие стуки сверху. Но все были настолько утомлены и обессилены дневным переходом, что были погружены в глубочайший сон. На утро, проснувшись, путники не увидели сквозь прохудившуюся крышу голубого неба и лучей восходящего солнца. Оказалось, что крыша за ночь была полностью отремонтирована.
Учитель спросил : "Кто это сделал?"
Его самый любимый ученик ответил: "Я"
"Зачем ты это сделал?"
"Ибо был Указ твой, Учитель."
После возвращения с путешествия по странам, Учитель оставил себе только одного этого ученика.

Так вот, Малколм. Имеющий уши услышит Указ, даже в шёпоте Учителя. А не имеющий их не услышит ничего, даже если это Указ прокричать в "самое дупло" его ушей. Поэтому никогда не пытайтесь найти "смысловую нагрузку слов" Указов. Просто научитесь чутко их слышать.

Последний раз редактировалось Musiqum, 26.09.2015 в 06:05.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.09.2015, 08:17   #8
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,315
Благодарности: 852
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
МЦР - это культурная организация, это община, работающая на Общее Благо. .
Предназначенная решать, по выражению Святослава Николаевича: "новые задачи нового времени".
Не подходят к этому мерки изживаемого периода. Чтобы осознать причины возникновения тех или иных барьеров, нужно измениться самому, созреть душой. Очень тяжело ей подняться на одну ступеньку, сказывается притяжение "земли".
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.09.2015, 10:10   #9
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Этот форум сам сложил свою групповую карму. И все разрушительные энергии, продуцированные этим форумом против МЦР, как организации, созданной одним из Рерихов, лишь сильно отяжеляют эту групповую карму.
Один из Рерихов действительно создавал МЦР, но получилась почему то обособленная организация борющаяся с другими рериховскими организациями.
К сожалению не всегда идеи заложенные при начале строительства имеют продолжение при самом строительстве. Все разрушительные энергии в рериховском Движении были продуцированы культом личности ЛВШ, когда вытаптывалась поляна для одного растения. Культ личности в свою очередь базировался на огромном финансировании Мастер Банка, что позволяло создать обособленность. Теперь Мастер банк и культовая личность исчезли, разделённость осталась. Музей есть, а Движения нет. Можно много теоретизировать на предмет "общественный музей" или "государственно - общественный" или "государственный музей", но факт остаётся один - МЦР без государства не сможет ни удержать, ни соджержать музей. Тем более, что вероятно в ближайшем времени (если уже не идут сегодня) будут внутренние разборки в самом МЦР, так всегда бывает после культа. Понятное дело, что сторонники культа будут во всём, что бы не происходило в будущем, винить "злых рериховцев", не пожелавших своевременно пасть ниц перед ЛВШ, но это никак не поможет делу. Пока МЦР не определится внутри себя как им жить дальше, как вести себя с другими рериховскими организациями, по какой структуре будут происходить выборы руководства, ничего определить нельзя. Раньше за МЦР всё решала одна личность, теперь придётся принять решение самим. Это непривычно для них, но необходимо. Будем ждать. А нападки Стеценко на Государство больше похожи на предвыборную компанию, сбор электората по старым лекалам.

Последний раз редактировалось adonis, 27.09.2015 в 10:13.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.09.2015, 11:08   #10
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,315
Благодарности: 852
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Один из Рерихов действительно создавал МЦР, но получилась почему то обособленная организация борющаяся с другими рериховскими организациями.
Обособили МЦР именно борющиеся за личное лидерство, "вообразившие" себя элитой РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
К сожалению не всегда идеи заложенные при начале строительства имеют продолжение при самом строительстве
Это естественно.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
. Все разрушительные энергии в рериховском Движении были продуцированы культом личности .
Культом личности, соглашусь. Вопрос, чьих личностей. Зная некоторых "активистов" не по наслышке, глубоко удивляюсь, как люди легкомысленно "братаются" в виртуале, поддерживая просто проходимцев.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Культ личности в свою очередь базировался на огромном финансировании Мастер Банка, что позволяло создать обособленность..
Это лишь повод для "слепых" обвинений.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Теперь Мастер банк и культовая личность исчезли, разделённость осталась. Музей есть, а Движения нет.
Справедливости ради надо сказать, что разделенность присутствовала далеко и до этого. В частности, при всех высоких декларациях, и СИБРО приложило к тому немалые усилия. Амбиции.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Можно много теоретизировать на предмет "общественный музей" или "государственно - общественный" или "государственный музей", но факт остаётся один - МЦР без государства не сможет ни удержать, ни соджержать музей.
Действенная поддержка государства могла иметь разные формы. Если бы оно, в лице чиновников от "культуры" того хотело.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Тем более, что вероятно в ближайшем времени (если уже не идут сегодня) будут внутренние разборки в самом МЦР, так всегда бывает после культа. Понятное дело, что сторонники культа будут во всём, что бы не происходило в будущем, винить "злых рериховцев", не пожелавших своевременно пасть ниц перед ЛВШ, но это никак не поможет делу. .
"Работа" к тому внедрялась давно. Момент удара выбран наиболее уязвимый, чтобы быть убийственным.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Пока МЦР не определится внутри себя как им жить дальше, как вести себя с другими рериховскими организациями, по какой структуре будут происходить выборы руководства, ничего определить нельзя.
С чего взято, что это не определено.
С теми, кто вел подкопы? Этим "рериховским организациям" не позавидуешь, право. Долго ведь на Имени паразитировать невозможно, строя всякие бутафории.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Раньше за МЦР всё решала одна личность, теперь придётся принять решение самим. Это непривычно для них, но необходимо. Будем ждать. А нападки Стеценко на Государство больше похожи на предвыборную компанию, сбор электората по старым лекалам.
Уже проходили в теософском движении. Там тоже все держалось на одной личности.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.09.2015, 12:13   #11
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

ОБРАЩЕНИЕ К УЧАСТНИКАМ КРУГЛОГО СТОЛА «ВОПРОСЫ СОХРАНЕНИЯ И АКТУАЛИЗАЦИИ В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ НАСЛЕДИЯ РЕРИХОВ». БОЙКО ЗЛАТЕВ

Boyko Zlatev
Edmonton, Canada
Email: bzlatev@gmail.com

Первому заместителю Председателя
Комиссии по культуре Общественной
Палаты РФ Лермонтову М.Ю.
Участникам круглого стола «Вопросы
сохранения и актуализации в современных
условиях наследия Рерихов»


Уважаемый Михаил Юрьевич,
Уважаемые члены Общественной Палаты РФ и участники круглого стола,
Совсем недавно я узнал о круглом столе Общественной Палаты РФ на тему наследия Рерихов и рериховского движения. Эта проблема является важной для болгарской культурной общественности. Крупные болгарские культурные деятели, такие как художники Борис Георгиев и Васил Стоилов, писатель Николай Райнов, министр просвещения Стоян Омарчевский и многие другие сотрудничали с Н.К.Рерихом в первой половине ХХ века, принимали участие в его культурных и миротворческих инициативах. В 70-е годы Министерство Культуры Болгарии, возглавляемое Л. Живковой (1942-1981), в свой очередь поддержало культурные и миротворческие инициативы С.Н. Рериха и участвовало в их осуществлении. Сотрудничество деятелей культуры и органов государственной власти Болгарии с великой семьей Рерихов является неотъемлемой частью тысячелетнего культурного взаимодействия между народами Болгарии и России – частью той удивительной переклички эпох, воплощающей в себя и идею единства времен, выраженную в Знамени Мира Н.К. Рериха, и идею братства наших народов – братства, подобного величественному спокойствию глубинных вод, которое не смогут нарушить никогда никакие поверхностные волнения водной глади.

Судьба наследия Рерихов и движения, носящего их имя волнует меня и как исследователя наследия Рерихов, и как автора, вдохновляющегося в своем творчестве шедеврами семьи Рерихов, и как участника в прошлом (1997-2002) в деятельности рериховского движения, и как руководителя организации, создающей площадку для свободных научных дискуссий в духе непредубежденности и отсутствия предрассудков – так, как это было завещано Рерихами.Поэтому позволю себе изложить мои соображения по теме круглого стола, организованного Общественной Палатой РФ.

Прежде всего, однако, хотелось бы обратить внимание на один существенный момент. Он касается опасений, высказанных со стороны чиновников Министерства Культуры РФ и конкретно Министра Культуры В.Р.Мединского, насчет участия в учреждении Международного Центра Рерихов (МЦР) в Москве неких иностранных юридических лиц из США, Эстонии и Болгарии и якобы контролем над наследием Рерихов со стороны указанных юрлиц. Такие опасения прозвучали на брифинге Государственного Музея Востока со стороны юриста ГМВ Семена Мельницкого (30.06.2014) и также стали частью письма Министра Культуры РФ В.Р. Мединского Президенту РФ В.В. Путину от 11.11.2013 г. №4704-01-07-ВМ.

Что касается юридических лиц из США и Эстонии, то это – уважаемые общественные организации – Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке и Эстонское Рериховское общество. Они, равно как и соответствующее болгарское юридическое лицо, являются лишь инициаторами создания, а не учредителями МЦР. Инициирование создания МЦР со стороны этих организаций является ничем другим, как признанием ведущей роли России в деле сохранения и изучения наследия Рерихов.

Болгарское юридическое лицо, явившееся инициатором учреждения МЦР в 1991-м году – это фирма „Лада-М“, занимающаяся издательской деятельностью. Я имел честь быть лично знакомым с руководителем этой фирмы – известной болгарской поэтессой, писательницей и путешественницей Калиной Ковачевой (1943-2010). В середине 90-х К.Ковачева переводила на болгарский язык труды Елены Ивановны Рерих и издавала эти переводы в своем издательстве. Я общался с К. Ковачевой в 2004-2006 гг., она была редактором моих стихов. Обсуждали мы и тему наследия семьи Рерихов. Со всей ответственностью могу утверждать, что никаких коммерческих и вообще корыстных интересов по отношению к наследию Рерихов К. Ковачева не имела, в руководстве МЦР не состояла и не претендовала в нем состоять. Причина, по которой ее фирма выступила инициатором учреждения МЦР, довольно проста – в 1991-м году в Болгарии все еще не было зарегистрировано общественной рериховской организации – таковая была учреждена только в 1993-м году, причем К. Ковачева была в числе семнадцати ее учредителей.

Еще более абсурдно звучат утверждения, высказанные в 2014-м году, что болгарская фирма „Лада М“ могла иметь корыстные интересы в отношении контроля над наследием Рерихов. Сама фирма прекратила существование еще в конце 90-х, а К. Ковачева скончалась в 2010-м году.

Я попытался выяснить, откуда в информационном пространстве России появилась подобного рода дезинформация. Оказалось, что, по-видимому, наиболее раннее оспаривание надежности и легитимности МЦР с аргументом об участии в нем болгарской фирмы „Лада М“ содержится в опубликованном в интернете пасквиле на сайте за авторством афериста Михаила Лунева (http://www.urusvati.ru/or/or7.htm). Известно, что деятельность М. Лунева, включающая, в частности, нарушения таможенных и других норм законодательства, неоднократно привлекала внимание правоохранительных органов РФ.

Если бы юристы ГМВ действительно провели собственное расследование, они бы не доверились публикациям аферистов, а обратились бы к компетентным органам Болгарии и без труда установили бы, что фирмы „Лада М“ давно не существует, а ее руководителя давно нет в живых. Но с подачи юристов ГМВ и, вероятно, референтов Минкульта РФ, эта непроверенная и несоответствующая реальной ситуации информация попала на стол к министру Культуры РФ Мединскому, и была включена как аргумент в его письме Президенту РФ В.В.Путину, став основанием для резолюции Президента РФ о необходимости защиты интересов государства.

Таким образом, во-первых, была брошена тень на имя ушедшего человека безупречной репутации – поэтессы К. Ковачевой. Я пока что не ставил об этом в известность культурную общественность Болгарии. Но я уверен, что и члены Союза Писателей Болгарии, и другие культурные деятели страны были бы возмущены этой попыткой чиновников Минкульта РФ оспорить легитимность МЦР на основании якобы корыстных интересов К. Ковачевой к наследию Рерихов.

Во-вторых, что еще более прискорбно, важные решения были приняты Минкультом РФ и Президентом РФ В.В. Путиным на основании публикации афериста М. Лунева.


На основе вышеизложенного я выражаю свой категоический протест против принятия решений касательно наследия Рерихов на основе предоставления представителям государственной власти несоответствующей действительности и непроверенной информациии, к тому же бросающей тень на имя уважаемых деятелей культуры.

Из случившегося можно извлечь урок, что даже когда государственные чиновники утверждают, что руководствуются наилучшими и наиболее благородными намерениями, прежде чем принимать окончательное решение, представителям власти необходимо тщательно проверять информацию на предмет ее соответствия действительности.

Не зная в деталях проектов, предложенных участниками круглого стола, не могу заручиться поддержкой какого-либо целостного проекта по выходу из сложившейся ситуации. Позволю себе, однако, сформулировать несколько конкретных предложений в связи со сложившейся ситуацией с наследием Рерихов.

1. В отношении статуса МЦР как хранителя наследия Рерихов прошу членов ОП РФ и участников круглого стола руководствоваться волей С.Н.Рериха о том, что Центр должен быть общественной организацией, неподчиненной Минкульту РФ и, тем более, ГМВ (С.Н.Рерих,„Медлить нельзя!“ // «Советская культура», 29 июля 1989). Мне незнакомы тонкости законодательства РФ. Но если на данный момент согласно действующему законодательству у государства нет возможности финансировать МЦР с сохранением его автономии, то из этой ситуации возможно выйти путем принятия специального закона. Я уверен, что уникальность наследия Рерихов того стоит. К тому же вся культурная деятельность МЦР способствует поднятию авторитета России во всем мире.

2. У МЦР есть значительный потенциал финансировать свою деятельность за счет доходов от передвижных выставок в странах Евросоюза и в других странах. Передвижные выставки – крупная статья доходов музеев во всех странах. Но, к сожалению, Минкульт РФ на протяжении более 20 лет не разрешает МЦР проводить такие выставки. Единственным исключением, насколько мне известно, является выставка картин Н.К. Рериха в Швеции, осуществленная при содействии посольства РФ в Стокгольме. Не вижу оснований для такого запрета, тем более, что, как видно из первой части моего письма, аргументы чиновников Минкульта РФ являются зачастую надуманными.

3. В плане финансирования следует учесть, что МЦР лишился своего главного спонсора Б.И.Булочника, вследствие того, что государством была прекращена лицензия Мастер-Банка. В аналогичной ситуации оказались в свое время тибетские монастыри в изгнании, лишенные доходов от своих земель. Возможно, будет нелишним изучить опыт Индии, поддержавшей финансово эти монастыри в изгнании, не вмешиваясь при этом в их внутреннюю автономию. Конечно, аналогия здесь неполная – МЦР не является религиозной организацией. Но, между тем, на территории усадьбы Лопухиных есть культовое сооружение – буддийская ступа. Возможно, будет нелишним привлечь к помощи МЦР буддийскую общину России, тем более, что у МЦР есть с буддистами давнее плодотворное сотрудничество.

4. МЦР проходит через крупные финансовые затруднения не в первый, а во второй раз. В начале 90-х финансовый кризис МЦР был разрешен умелыми действиями его Первого Вице-президента Л.В. Шапошниковой.Вполне возможно, что и на этот раз кризис будет преодолен. Для этого, однако, небходимо дать МЦР время на то, чтобы выбрать нового достойного руководителя. В системе МЦР и рериховского движения есть компетентные люди с богатым опытом общественной работы и руководства крупными общественными и государственными культурными учреждениями. Не будучи членом МЦР, не считаю себя вправе предлагать конкретные имена, но эти люди широко известны как в рериховском движении, так и за его пределами.

С пожеланиями успехов круглому столу и работе ОП РФ в целом,
Бойко Златев,

Член Союза Болгарских писателей-эмигрантов, лауреат премии ПЕН-Центра Болгарии на XXXIII Национальном литературном конкурсе „Южная весна“ и носитель множества других литературных наград, Президент Общества „Новая Палитра“ (объединяющего болгарских ученых и деятелей культуры, проживающих в Болгарии, Канаде, США, Украине и других странах), Главный редактор болгарского интернет журнала „Палитра“ ( http://www.palitrabg.net), директор Болгарской библиотеки им. Николая Райнова в г. Эдмонтон (Канада), администратор болгарской инициативной группы в поддержку Общественного Музея им. Н.К.Рериха в Москве

( https://www.facebook.com/groups/949267728452279/ ).
Канада, г. Эдмонтон, 25 сентября 2015 г.
26.09.2015 06:40
http://www.lomonosov.org/article/obr...logo_stola.htm
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.09.2015, 16:48   #12
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Этот форум сам сложил свою групповую карму. И все разрушительные энергии, продуцированные этим форумом против МЦР, как организации, созданной одним из Рерихов, лишь сильно отяжеляют эту групповую карму.
Один из Рерихов действительно создавал МЦР, но получилась почему то обособленная организация борющаяся с другими рериховскими организациями.
К сожалению не всегда идеи заложенные при начале строительства имеют продолжение при самом строительстве. Все разрушительные энергии в рериховском Движении были продуцированы культом личности ЛВШ, когда вытаптывалась поляна для одного растения. Культ личности в свою очередь базировался на огромном финансировании Мастер Банка, что позволяло создать обособленность. Теперь Мастер банк и культовая личность исчезли, разделённость осталась. Музей есть, а Движения нет. Можно много теоретизировать на предмет "общественный музей" или "государственно - общественный" или "государственный музей", но факт остаётся один - МЦР без государства не сможет ни удержать, ни соджержать музей. Тем более, что вероятно в ближайшем времени (если уже не идут сегодня) будут внутренние разборки в самом МЦР, так всегда бывает после культа. Понятное дело, что сторонники культа будут во всём, что бы не происходило в будущем, винить "злых рериховцев", не пожелавших своевременно пасть ниц перед ЛВШ, но это никак не поможет делу. Пока МЦР не определится внутри себя как им жить дальше, как вести себя с другими рериховскими организациями, по какой структуре будут происходить выборы руководства, ничего определить нельзя. Раньше за МЦР всё решала одна личность, теперь придётся принять решение самим. Это непривычно для них, но необходимо. Будем ждать. А нападки Стеценко на Государство больше похожи на предвыборную компанию, сбор электората по старым лекалам.
Опять та же самая старая песня, опять те же самые старые штампы, опять те же фантазии, опять те же домыслы... но уже очередные новые "пророчества", которые никогда ещё не сбывались.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Теги: , ,

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто против России? Muad'Dib Свободный разговор 43 04.11.2008 09:59
Вооружение против материалиста Антон Свободный разговор 44 23.04.2008 14:08
Интернет-движение - против и за ... Николай А. Рериховское движение 11 22.01.2008 16:36
МЦР против Росова rodnoy Рериховское движение 35 24.11.2006 05:51

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:21.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги