Министерство культуры против МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Не надо вносить путаницу.
Речь в вопросе Адониса шла о КАРТИНАХ. То, что в каталог не вошли поступления последних лет - это не упрек МЦР. Такие каталоги готовятся годами.

Вопрос Адониса был о списках картин, хранящихся в МЦР, причем, подтвержденными соответствующими актами. Что бы любой при желании и полномочиях мог бы прийти и проверить - все ли на месте. Как это сделали в разные года Счетная палата и Росохранкультура с фондами ГМВ.

Сообщение от Iris

Но уже изданный каталог подтверждает ПОЛНУЮ СОХРАННОСТЬ КАРТИН, переданных СНР.

Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов. К тому же в МЦР хранятся картины не только СФР, но и частных дарителей, коих по объему не меньше, чем из фондов СФР.

Сообщение от Iris

Кстати, скиньте-ка ссылочку на подобный каталог, ну например Эрмитажа. Или хотя бы ГМВ. Будет интересно сравнить...

Посмотрите, к примеру здесь: http://www.orientmuseum-roerich.ru/. Последние печатные издания-альбомы - это "Щедрый дар. Коллекция Рерихов из собрания К. Кэмпбелл в Государственном музее Востока" и "Свет Шамбалы. Духовная культура Востока в жизни и творчестве Рерихов".

Сообщение от Iris

Ну а по поводу фондов - вы прекрасно знаете, что ни один музей или научное учреждение (по крайней мере в России) не отцифровал ВСЕ свои фонды.

Речь не идет об оцифровке, а о наличии доступных описаний фондов и обеспечении свободного доступа к ним всем желающим.

Сообщение от Iris

Вы полагаете, что МЦР должен выкладывать все это на своем сайте? Или где-то еще?

Результаты проверок фондов ГМВ есть на сайте Счетной палаты. Где хоть один результат проверки фондов МЦР?

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов.

Это не соответствует действительности, так как на сайте Росохранкультуры указано, что " Росохранкультура представила Каталог предметов искусства и антиквариата, находящихся в розыске, куда входит более 1000 предметов, из них – около 600 картин и предметов декоративно- прикладного искусства, а также икон, похищенных из музейных собраний и частных коллекций, храмов и монастырей.

Заслуживает внимания, что данный Каталог ввиду отсутствия бюджетных ассигнований был издан частным издательством за счет его собственных средств.

Росохранкультуре была безвозмездно предоставлена часть тиража для ее территориальных Управлений и федеральных государственных музеев, также безвозмездно часть тиража была предоставлена Департаменту уголовного розыска МВД России для рассылки по территориальным органам внутренних дел и Интерпола. На переданных для служебного пользования каталогах стоит отметка «РОСОХРАНКУЛЬТУРА Не для продажи». ". http://rosohrancult.ru/culturesearch/roszisk/6/

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Это не соответствует действительности...

Что конкретно "не соответствует действительности"?

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что конкретно "не соответствует действительности"?

Конкретно не соответствует действительности то, что "Изданный каталог ничего не подтверждает." [/quote]

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос Адониса был о списках картин, хранящихся в МЦР, причем, подтвержденными соответствующими актами. Что бы любой при желании и полномочиях мог бы прийти и проверить - все ли на месте.

Эти списки проверяются в МЦР "любыми при желании и полномочиях" с регулярностью, достойной лучшего применения. Последняя проверка была 6 мая - та, что с ОМОНом. Если бы проверки бы показали какие-то нарушения - МЦР бы уже съели. Это вам не ГМВ, который сам решает, что у него будут проверять (см. историю со Счетной палатой)

Сообщение от Владимир Чернявский

Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов.

Будет приказ соответствующих органов - будет создана ревизионная комиссия. Кстати, в ГМВ такая комиссия была? - ссылочку бы....

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите, к примеру здесь: http://www.orientmuseum-roerich.ru/.

Вы всерьёз хотите сказать, что вот эта писулька соответствует по научному уровню Каталогу МЦР? Ну-ну

Сообщение от Владимир Чернявский

Последние печатные издания-альбомы

Это НЕ католог. Странно, что вы не понимаете элементарной разницы. Такая безграмотность вам не к лицу

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не идет об оцифровке, а о наличии доступных описаний фондов и обеспечении свободного доступа к ним всем желающим.

Приведите мне аналогичные документы Эрмитажа, ГМВ, Третьяковки - заодно очень интересно узнать про свободный доступ желающих к этим фондам. Тогда и продолжим разговор

Сообщение от Владимир Чернявский

Результаты проверок фондов ГМВ есть на сайте Счетной палаты. Где хоть один результат проверки фондов МЦР?

На сайтах организаций, которые проверяют МЦР. "Ищите и обрящете"

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

К тому же в МЦР хранятся картины не только СФР, но и частных дарителей, коих по объему не меньше, чем из фондов СФР.

А какое отношение имеет кто бы то ни было к тем картинам которые МЦР приобретал самостоятельно, без всякой помощи государства? Если речь идет о Наследии, переданном СНР, то собственная коллекция МЦР вообще никого не касается. И МЦР имеет полное право делать с ней всё, что считает нужным. Всё, что разрешено Уставом этой организации.

[Андрей С.]

Сообщение от Iris

Если речь идет о Наследии, переданном СНР, то собственная коллекция МЦР вообще никого не касается. И МЦР имеет полное право делать с ней всё, что считает нужным.

Вот такой подход к Наследию со стороны нынешнего руководства МЦР и беспокоит общественность. Отсутствует реальный механизм контроля за действиями МЦР в отношении Наследия. Это особенно настораживает в сегодняшних условиях недостаточности финансирования деятельности МЦР...

[Iris]

Сообщение от Андрей С.

Вот такой подход к Наследию со стороны нынешнего руководства МЦР и беспокоит общественность.

Есть Наследие (то, что передал в Россию СНР) и есть то, что МЦР приобрел тем или иным способом (дарение, как правило).
Ну если совсем на пальцах - вы получили наследство. И вы что-то заработали своим трудом. Если кто-то захочет у вас отобрать наследство на основании каких-то юридических фокусов, то отобрать то, что вы приобрели на свои заработанные средства, у вас ВМЕСТЕ с наследством НЕЛЬЗЯ.

Сообщение от Андрей С.

Это особенно настораживает в сегодняшних условиях недостаточности финансирования деятельности МЦР...

Сразу после того как был закрыт Мастер-банк, на форуме ИОСВ была размещена и бурно обсуждалась информация, что МЦР стоит запертый, его руководство удрало за границу а рядовые сотрудники разбежались и прячутся где-то по разным городам(чуть ли не перешли на нелегальное положение ). Кое-кто из участников того обсуждения сейчас присутствует и на этом форуме. И как мне кажется - им сейчас ну нисколечки не стыдно

[Michael]

Сообщение от Iris

Если речь идет о Наследии, переданном СНР, то собственная коллекция МЦР вообще никого не касается. И МЦР имеет полное право делать с ней всё, что считает нужным.

Коротко и ясно ... МЦР - это точно общественная организация?
Больше похоже на частное учреждение со "священным" правом собственности.

Всё, что разрешено Уставом этой организации.

И что же разрешено Уставом МЦР?

[Iris]

Сообщение от Michael

Коротко и ясно ... МЦР - это точно общественная организация?
Больше похоже на частное учреждение со "священным" правом собственности.

Уважаемый Michael, возьмите закон об общественных организациях (можете найти в интернете) и найдите те пункты, которые нарушает МЦР. После чего обратитесь в соответствующие органы с требованием устранить нарушения. Уверяю вас, реакция будет назамедлительная. Сейчас с этим строго.

Сообщение от Michael

И что же разрешено Уставом МЦР?

Согласно тому закону, с которым вам придется ознакомиться , общественная организация ИМЕЕТ ПРАВО публиковать в открытом доступе только то, что считает нужным. Если вы полагаете, что это неправильно - добейтесь изменения существующего законодательства.

[Арьяна]

Сообщение от Iris

общественная организация ИМЕЕТ ПРАВО публиковать в открытом доступе только то, что считает нужным

и только когда считает нужнным, и возможно фактор времени на 99% играет главную роль, в том числе, относительно этой темы, и у меня есть версия , что тема в ближайшую неделю существенно продвинется.

[Michael]

Сообщение от Iris

Уважаемый Michael, возьмите закон об общественных организациях (можете найти в интернете) и найдите те пункты, которые нарушает МЦР.

речь идет шире: вы сказали, что никого не касается (точнее см. цитату), в чем выражено отношение к людям. Если духовная организация позволяет себе так обращаться с общественностью...

Сообщение от Michael

И что же разрешено Уставом МЦР?

Согласно тому закону, с которым вам придется ознакомиться , общественная организация ИМЕЕТ ПРАВО публиковать в открытом доступе только то, что считает нужным. Если вы полагаете, что это неправильно - добейтесь изменения существующего законодательства.

я задал вполне конкретный вопрос, подразумевающий ответ с цитированием Устава МЦР. Вероятно вы его сами не знаете или его публикация находится под запретом, ну или действующего Устава просто нет.
Тогда ваш ответ не имеет никакой доказательной силы ввиду отсутствия возможности ознакомиться с документом, на который вы сослались. Устав МЦР не составляет гостайны и если с картинами не может быть сделано что-то плохое, то не составит труда выложить соответствующий фрагмент текста. Или не стоит ссылаться на Устав.

[Iris]

Сообщение от Michael

Если духовная организация позволяет себе так обращаться с общественностью...

МЦР не ДУХОВНАЯ организация - в юридическом поле ( о котором мы с вами как бы говорим) такого понятия нет. И очень многие представители общественности (см. Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (Россия, Москва), Пермское региональное отделение Международной Лиги защиты культуры (Россия, Пермь), Общественное объединение «Культурный Центр имени Н.К. Рериха» (Казахстан, Алматы), представители 67 общественных организаций из 11 стран мира) отнюдь не жалуются на плохое обращение с ними. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)

Сообщение от Michael

я задал вполне конкретный вопрос, подразумевающий ответ с цитированием Устава МЦР. Вероятно вы его сами не знаете или его публикация находится под запретом, ну или действующего Устава просто нет.

Могу предположить (поправьте, если ошибаюсь), что вы никогда не имели дело с регистрацией какого-либо юридического лица. Зарегистрировать хоть что-нибудь можно только при наличии устава, причем соответствующего действующему законодательству. Но размещать устав в открытом доступе никакая организация НЕ ОБЯЗАНА. На сайта МЦР находится тот фрагмент Устава, который эта организация считает нужным довести до нашего сведения. Если же вы хотите ознакомиться с Уставом ЦЕЛИКОМ, то вы должны обратиться в соответствующие органы, где этот Устав хранится. И если они посчитают ваш интерес законным - то выдадут вам копию для ознакомления. Таковы требования закона. Не нравится - добивайтесь его изменения. Но не требуйте от МЦР того, что ПО ЗАКОНУ они не обязаны делать.

Сообщение от Michael

Устав МЦР не составляет гостайны

Думаю, что номер паспорта или документы на какую-либо собственность тоже не являются гос. тайной. Но ни один нормальный человек не станет их обнародовать. Думается, не стоит объяснять, почему.

Вообще интересная картинка получается. Больше всех за судьбу Наследия беспокоятся и тревожатся те, кто никак не помог МЦР, ни деньгами, ни волонтерской работой, ни участием в других полезных для МЦР программах
А вот те, кто в таких программах участвует - почему-то совершенно не беспокоятся о судьбе МЦР и уверены, что МЦР выстоит. Может быть помощь МЦР обладает мощным психотерапевтическим эффектом? И тем, кто испытывает тревогу и беспокойство (состояния с точки зрения психологии , да и Живой Этики нежелательные) - стоит поучаствовать в программах помощи? - глядишь и полегчает

[Michael]

Сообщение от Iris

МЦР не ДУХОВНАЯ организация - в юридическом поле ( о котором мы с вами как бы говорим) такого понятия нет.

Мы не на юридическом поле, а на поле Учения в первую очередь. А на нем людям, прилежащим одному Учителю и Учению не принято отвечать "вас это не касается". К тому же кто решает, кто знает, что касается конкретных людей, а что не касается? А вдруг касается ... со всеми вытекающими последствиями?
Ответственность то большая.

"Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)

Вот и не надо обобщать, что всех вокруг МЦР и МСРО не касается происходящее с картинами и Наследием. У людей есть право высказывать мнение и задавать вопросы. Как одни могут писать письма прокурорам, так и другие.

Могу предположить (поправьте, если ошибаюсь), что вы никогда не имели дело с регистрацией какого-либо юридического лица.

Я имел дело с органами юстиции, так что да - вы ошибаетесь.

Зарегистрировать хоть что-нибудь можно только при наличии устава, причем соответствующего действующему законодательству.

Законодательство многое позволяет формально, вплоть до низведения Знака Знамени Мира до товарного и разрешения его размещения на горшках и бусах. Проходили, знаем. Уставы бывают типовые, иногда их берут, не задумываясь о внесении правок в некоторых разделах. Иногда забывают вовремя перерегистрировать.

Но размещать устав в открытом доступе никакая организация НЕ ОБЯЗАНА.

Духовная организация имеет добрую волю и откликается на просьбы и вопросы людей, даже "неудобные", причем вежливо и терпеливо. К тому же было бы достаточно не всего Устава, а его части, касающейся распоряжением картинами (имуществом,

причем чужим - из СФР

), раз именно об этом говорили, причем вы же сами и начали.

На сайта МЦР находится тот фрагмент Устава, который эта организация считает нужным довести до нашего сведения.

Т.е. вы не владеете информацией, о которой говорили.

Если же вы хотите ознакомиться с Уставом ЦЕЛИКОМ, то вы должны обратиться в соответствующие органы, где этот Устав хранится.
И если они посчитают ваш интерес законным - то выдадут вам копию для ознакомления. Таковы требования закона.

Я об этом знаю, друзья пользовались такой возможностью. Спасибо, что напомнили форумчанам. Думаю, кто-то из форумчан может воспользоваться или уже воспользовался данной возможностью и может ознакомить читателей форума или дать ссылку.

Не нравится - добивайтесь его изменения.

Не надо говорить за собеседника чего ему делать

Но не требуйте от МЦР того, что ПО ЗАКОНУ они не обязаны делать.

Была высказана просьба, а не требование, но уже одна простая просьба в связи с упоминанием Устава вами вызвала показательную реакцию.

Думаю, что номер паспорта или документы на какую-либо собственность тоже не являются гос. тайной. Но ни один нормальный человек не станет их обнародовать. Думается, не стоит объяснять, почему.

Речь об общественной организации, цели которой открыты, направлены на добро и Свет.

Вообще интересная картинка получается. Больше всех за судьбу Наследия беспокоятся и тревожатся те, кто никак не помог МЦР, ни деньгами, ни волонтерской работой, ни участием в других полезных для МЦР программах

Дистанционно решают о людях даже не видя и не зная о них. ... Помогали еще в 90-е гг., задолго до появления в РД многих активных "защитников Имени и Наследия". Многие, кто помогали МЦР были изгнаны оттуда еще в ранние годы.

А вот те, кто в таких программах участвует - почему-то совершенно не беспокоятся о судьбе МЦР и уверены, что МЦР выстоит. Может быть помощь МЦР обладает мощным психотерапевтическим эффектом? И тем, кто испытывает тревогу и беспокойство (состояния с точки зрения психологии , да и Живой Этики нежелательные) - стоит поучаствовать в программах помощи? - глядишь и полегчает

Ага, сначала "вас это не касается", а потом "дайте денег", "помогите".
Сейчас именно так принято просить деньги и помощь?