Министерство культуры против МЦР

[adonis]

Сообщение от diant

И я не уверен, что если бы я был знаком с этим делом скажем 6 лет, как вы, а не несколько дней, как получается, что все бы для меня прояснилось.

В целом, спасибо всем, с картинами хранящимися в ГМНВ. стало всё понятно. Но возникает другой вопрос, а есть ли список картин хранящихся в МЦР?

[Iris]

Сообщение от adonis

Но возникает другой вопрос, а есть ли список картин хранящихся в МЦР?

http://www.icr.su/rus/katalog/
В эл. варианте.
Есть он же в печатном виде. Дорого очень - но зато качество выше всяких похвал

Стоит вспомнить, что стараниями всяких моральных уродов в МЦР все 25 лет его существования - проверка на проверке. Хорошо когда без ОМОНа Это тебе не ГМВ, которые один раз запустили Счетную палату, а и то ничего не показали.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

http://www.icr.su/rus/katalog/

К сожалению, каталог не полный. За прошедшие шесть лет были значительные поступления. Да, и не с чем сравнить полноту данного каталога.
Кроме картин в МЦР хранятся большие фонды из СФР, состав которых не обнародован.

Сообщение от Iris

Стоит вспомнить, что стараниями всяких моральных уродов в МЦР все 25 лет его существования - проверка на проверке...

Можете дать ссылки на такие проверки и их результаты?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кроме картин в МЦР хранятся большие фонды из СФР, состав которых не обнародован.

Не надо вносить путаницу.
Речь в вопросе Адониса шла о КАРТИНАХ. То, что в каталог не вошли поступления последних лет - это не упрек МЦР. Такие каталоги готовятся годами. И каталог последних поступлений будет, безусловно, издан. Но уже изданный каталог подтверждает ПОЛНУЮ СОХРАННОСТЬ КАРТИН, переданных СНР.

Кстати, скиньте-ка ссылочку на подобный каталог, ну например Эрмитажа. Или хотя бы ГМВ. Будет интересно сравнить...

Ну а по поводу фондов - вы прекрасно знаете, что ни один музей или научное учреждение (по крайней мере в России) не отцифровал ВСЕ свои фонды. По крайней мере, мне такие факты неизвестны. Приведете - будем знать Предъявлять такие требования к МЦР - который работает на пределе возможностей из-за ситуации, которую создают всякие мерзавцы - недостойно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете дать ссылки на такие проверки и их результаты?

Вы полагаете, что МЦР должен выкладывать все это на своем сайте? Или где-то еще? Хотите ознакомиться - существует куча всяких официальных ресурсов, где выкладываются результаты этих проверок с указанием, по чьему заявлению они проверялись. Займитесь, если вам интересно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Не надо вносить путаницу.
Речь в вопросе Адониса шла о КАРТИНАХ. То, что в каталог не вошли поступления последних лет - это не упрек МЦР. Такие каталоги готовятся годами.

Вопрос Адониса был о списках картин, хранящихся в МЦР, причем, подтвержденными соответствующими актами. Что бы любой при желании и полномочиях мог бы прийти и проверить - все ли на месте. Как это сделали в разные года Счетная палата и Росохранкультура с фондами ГМВ.

Сообщение от Iris

Но уже изданный каталог подтверждает ПОЛНУЮ СОХРАННОСТЬ КАРТИН, переданных СНР.

Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов. К тому же в МЦР хранятся картины не только СФР, но и частных дарителей, коих по объему не меньше, чем из фондов СФР.

Сообщение от Iris

Кстати, скиньте-ка ссылочку на подобный каталог, ну например Эрмитажа. Или хотя бы ГМВ. Будет интересно сравнить...

Посмотрите, к примеру здесь: http://www.orientmuseum-roerich.ru/. Последние печатные издания-альбомы - это "Щедрый дар. Коллекция Рерихов из собрания К. Кэмпбелл в Государственном музее Востока" и "Свет Шамбалы. Духовная культура Востока в жизни и творчестве Рерихов".

Сообщение от Iris

Ну а по поводу фондов - вы прекрасно знаете, что ни один музей или научное учреждение (по крайней мере в России) не отцифровал ВСЕ свои фонды.

Речь не идет об оцифровке, а о наличии доступных описаний фондов и обеспечении свободного доступа к ним всем желающим.

Сообщение от Iris

Вы полагаете, что МЦР должен выкладывать все это на своем сайте? Или где-то еще?

Результаты проверок фондов ГМВ есть на сайте Счетной палаты. Где хоть один результат проверки фондов МЦР?

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов.

Это не соответствует действительности, так как на сайте Росохранкультуры указано, что " Росохранкультура представила Каталог предметов искусства и антиквариата, находящихся в розыске, куда входит более 1000 предметов, из них – около 600 картин и предметов декоративно- прикладного искусства, а также икон, похищенных из музейных собраний и частных коллекций, храмов и монастырей.

Заслуживает внимания, что данный Каталог ввиду отсутствия бюджетных ассигнований был издан частным издательством за счет его собственных средств.

Росохранкультуре была безвозмездно предоставлена часть тиража для ее территориальных Управлений и федеральных государственных музеев, также безвозмездно часть тиража была предоставлена Департаменту уголовного розыска МВД России для рассылки по территориальным органам внутренних дел и Интерпола. На переданных для служебного пользования каталогах стоит отметка «РОСОХРАНКУЛЬТУРА Не для продажи». ". http://rosohrancult.ru/culturesearch/roszisk/6/

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Это не соответствует действительности...

Что конкретно "не соответствует действительности"?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос Адониса был о списках картин, хранящихся в МЦР, причем, подтвержденными соответствующими актами. Что бы любой при желании и полномочиях мог бы прийти и проверить - все ли на месте.

Эти списки проверяются в МЦР "любыми при желании и полномочиях" с регулярностью, достойной лучшего применения. Последняя проверка была 6 мая - та, что с ОМОНом. Если бы проверки бы показали какие-то нарушения - МЦР бы уже съели. Это вам не ГМВ, который сам решает, что у него будут проверять (см. историю со Счетной палатой)

Сообщение от Владимир Чернявский

Изданный каталог ничего не подтверждает. Подтверждает ревизионная комиссия из независимых специалистов.

Будет приказ соответствующих органов - будет создана ревизионная комиссия. Кстати, в ГМВ такая комиссия была? - ссылочку бы....

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите, к примеру здесь: http://www.orientmuseum-roerich.ru/.

Вы всерьёз хотите сказать, что вот эта писулька соответствует по научному уровню Каталогу МЦР? Ну-ну

Сообщение от Владимир Чернявский

Последние печатные издания-альбомы

Это НЕ католог. Странно, что вы не понимаете элементарной разницы. Такая безграмотность вам не к лицу

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не идет об оцифровке, а о наличии доступных описаний фондов и обеспечении свободного доступа к ним всем желающим.

Приведите мне аналогичные документы Эрмитажа, ГМВ, Третьяковки - заодно очень интересно узнать про свободный доступ желающих к этим фондам. Тогда и продолжим разговор

Сообщение от Владимир Чернявский

Результаты проверок фондов ГМВ есть на сайте Счетной палаты. Где хоть один результат проверки фондов МЦР?

На сайтах организаций, которые проверяют МЦР. "Ищите и обрящете"

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

К тому же в МЦР хранятся картины не только СФР, но и частных дарителей, коих по объему не меньше, чем из фондов СФР.

А какое отношение имеет кто бы то ни было к тем картинам которые МЦР приобретал самостоятельно, без всякой помощи государства? Если речь идет о Наследии, переданном СНР, то собственная коллекция МЦР вообще никого не касается. И МЦР имеет полное право делать с ней всё, что считает нужным. Всё, что разрешено Уставом этой организации.

[Андрей С.]

Сообщение от Iris

Если речь идет о Наследии, переданном СНР, то собственная коллекция МЦР вообще никого не касается. И МЦР имеет полное право делать с ней всё, что считает нужным.

Вот такой подход к Наследию со стороны нынешнего руководства МЦР и беспокоит общественность. Отсутствует реальный механизм контроля за действиями МЦР в отношении Наследия. Это особенно настораживает в сегодняшних условиях недостаточности финансирования деятельности МЦР...

[Michael]

Сообщение от Iris

Если речь идет о Наследии, переданном СНР, то собственная коллекция МЦР вообще никого не касается. И МЦР имеет полное право делать с ней всё, что считает нужным.

Коротко и ясно ... МЦР - это точно общественная организация?
Больше похоже на частное учреждение со "священным" правом собственности.

Всё, что разрешено Уставом этой организации.

И что же разрешено Уставом МЦР?

[adonis]

Сообщение от Iris

Не надо вносить путаницу.
Речь в вопросе Адониса шла о КАРТИНАХ. .

Речь в вопросе Адониса шла о документальном перечне картин, в виде акта передачи или акта получения, мол под номером таким, такая то картина, название, размер.