Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2015, 18:14   #1
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Мы не можем повлиять на Минкультуры.
"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)
Можно влиять на любую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. "Мы не можем повлиять" - это не лозунг Агни Йога, для которого мыслетворчество является одним из главным интструментом, помогающим влиять на те или иные события в созидательном русле. Речь именно не о магии, а о строительной энергии светлой и утверждающей мысли.
Лично на мой взгляд, более половины проблем МЦР связаны с негативным мышлением некоторых последователей Агни Йоги, напитанного сомнением, неуверенностью, недоверием и даже противоборством. Подобные разрушительные энергии всегда подтачивали основания великих дел намного больше, чем любые сургучные печати на запретительном государственном документе и размашистые подписи чиновника.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2015, 20:15   #2
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Мы не можем повлиять на Минкультуры.
"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)
Можно влиять на любую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. "Мы не можем повлиять" - это не лозунг Агни Йога, для которого мыслетворчество является одним из главным интструментом, помогающим влиять на те или иные события в созидательном русле. Речь именно не о магии, а о строительной энергии светлой и утверждающей мысли.
Лично на мой взгляд, более половины проблем МЦР связаны с негативным мышлением некоторых последователей Агни Йоги, напитанного сомнением, неуверенностью, недоверием и даже противоборством. Подобные разрушительные энергии всегда подтачивали основания великих дел намного больше, чем любые сургучные печати на запретительном государственном документе и размашистые подписи чиновника.
Можно влиять на любую будущую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. Пока МЦР никак не показал, как они видят будущее. Срок посева и срок жатвы расходится по времени. Ближайшие годы мы увидим плоды того, что было посеяно МЦР 5-10-20 лет назад. Не надо искать крайних. Закон причин и следствий не ошибается, ибо не предвзят.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2015, 20:44   #3
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ближайшие годы мы увидим плоды того, что было посеяно МЦР 5-10-20 лет назад. Не надо искать крайних. Закон причин и следствий не ошибается, ибо не предвзят.
Иерархия, 434 Помогайте друг другу, слышите! Помогайте и в малом и в великом. Помощь есть стук в будущее. Не знаете, где капля, чашу переполнившая! Напомню сказание древней Индии. «Потерял сон Царь Ришипутра. Позвал он Мудрого, чтобы вернуть ему сон. Мудрый сказал: «Царь, осмотри ложе свое». Обыскали царское ложе и нашли в складках ткани камень. Царь обрадовался, думая, что это источник его бедствия. Но сон не появился. И Мудрый повторил совет свой. Снова осмотрели ложе и нашли бабочку мертвую. Царь был снова уверен, что причина бессонницы найдена. Но сон отсутствовал. Мудрый сказал: «Нет следствия без причины. Сам, Царь, осмотри ложе, ибо никто не заменит глаз свой». И нашел Царь под подушкою малую золотинку, как зерно горчичное. «Не могла вредить мне эта ничтожная крупинка», подумал Царь. Но сон немедленно смежил очи его. На утро Мудрый указал: «Не четвертями измеряется падение духа. Сокровища войны не могут перевесить зерно, отнятое у вдовицы. Помогай, Царь, везде, где может проникнуть помощь!»
Помогайте везде, где может рука проникнуть. Везде, где мысль может пролететь. Так будем стучаться в будущее. Так поймем, что каждый час, отнятый у себя, отнесен будет в будущее. Привыкнуть нужно, что Наше сотрудничество принесет все потребное, если не засохнет рука, держащая провод.
Сердце, пылающее помощью — Наше сердце. Так теперь можно вступить во время, которое ужасно для неведающих и блистательное для познавших.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2015, 20:51   #4
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Мы не можем повлиять на Минкультуры.
"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)
Можно влиять на любую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. "Мы не можем повлиять" - это не лозунг Агни Йога, для которого мыслетворчество является одним из главным интструментом, помогающим влиять на те или иные события в созидательном русле. Речь именно не о магии, а о строительной энергии светлой и утверждающей мысли.
Лично на мой взгляд, более половины проблем МЦР связаны с негативным мышлением некоторых последователей Агни Йоги, напитанного сомнением, неуверенностью, недоверием и даже противоборством. Подобные разрушительные энергии всегда подтачивали основания великих дел намного больше, чем любые сургучные печати на запретительном государственном документе и размашистые подписи чиновника.
Можно влиять на любую будущую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. Пока МЦР никак не показал, как они видят будущее. Срок посева и срок жатвы расходится по времени. Ближайшие годы мы увидим плоды того, что было посеяно МЦР 5-10-20 лет назад...
Не только, что было посеяно МЦР 10-20 лет назад, но и теми "Агни Йогами" в тот же самый период времени. И это не выдумка. Только на одних рериховских форумах (и на этом включительно) за последние 10 лет было вылито целое море разрушительных энергий в адрес МЦР, исходящих от последователей Учения. Наивно полагать, что эти энергии никак не сработали против МЦР и его работы. И в каких-то неудачах МЦР есть большая заслуга всех тех "критиков" и обиженных "рериховцев".
И дело совсем не в том, чтобы самодовольно сидеть и наблюдать будущие плоды того, что было посеяно в прошлом, а в том, чтобы здесь и сейчас сеять созидательные зёрна будущих достижений. Но пока что я вижу настрой посеять зёрна противоположного результата. Ибо скрытое завуалированное недовольство и осуждение излучают только разрушение.

Последний раз редактировалось Musiqum, 06.09.2015 в 20:58.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.09.2015, 21:35   #5
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Мы не можем повлиять на Минкультуры.
"Для того, чтобы зло восторжествовало, хорошим людям нужно просто ничего не делать" (с)
Можно влиять на любую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. "Мы не можем повлиять" - это не лозунг Агни Йога, для которого мыслетворчество является одним из главным интструментом, помогающим влиять на те или иные события в созидательном русле. Речь именно не о магии, а о строительной энергии светлой и утверждающей мысли.
Лично на мой взгляд, более половины проблем МЦР связаны с негативным мышлением некоторых последователей Агни Йоги, напитанного сомнением, неуверенностью, недоверием и даже противоборством. Подобные разрушительные энергии всегда подтачивали основания великих дел намного больше, чем любые сургучные печати на запретительном государственном документе и размашистые подписи чиновника.
Можно влиять на любую будущую ситуацию даже сидя дома в закрытой комнате. Пока МЦР никак не показал, как они видят будущее. Срок посева и срок жатвы расходится по времени. Ближайшие годы мы увидим плоды того, что было посеяно МЦР 5-10-20 лет назад...
Не только, что было посеяно МЦР 10-20 лет назад, но и теми "Агни Йогами" в тот же самый период времени. И это не выдумка. Только на одних рериховских форумах (и на этом включительно) за последние 10 лет было вылито целое море разрушительных энергий в адрес МЦР, исходящих от последователей Учения. Наивно полагать, что эти энергии никак не сработали против МЦР и его работы. И в каких-то неудачах МЦР есть большая заслуга всех тех "критиков" и обиженных "рериховцев".
И дело совсем не в том, чтобы самодовольно сидеть и наблюдать будущие плоды того, что было посеяно в прошлом, а в том, чтобы здесь и сейчас сеять созидательные зёрна будущих достижений. Но пока что я вижу настрой посеять зёрна противоположного результата. Ибо скрытое завуалированное недовольство и осуждение излучают только разрушение.
Добавлю....
Я убеждён на все 100%, что если бы было явлено Единение вокруг рериховского Центра - не в интерпретациях отдельных рериховских лидеров, а того самого, о котором говорил Вел.Уч. и о котором лично просил всех рериховцев Святослав Николаевич в своём Обращении - то многих проблем МЦР просто бы не существовало. Были бы какие-то другие проблемы МЦР, но его судьба не висела бы на волоске. Критики МЦР полагают, что это МЦР был на испытании и что это его карма, но на самом деле испытание было для них самих и проблемы МЦР - это уже их карма в том числе.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2015, 06:02   #6
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Не надо искать крайних. Закон причин и следствий не ошибается, ибо не предвзят.
"Теперь о карме. Можем ли мы утверждать, что тот или иной случай или положение, в котором оказался человек, есть всецело его карма? Если начать так рассуждать, то вскоре мы начнем отказывать друг другу в помощи, объясняя свой отказ нежеланием вмешиваться в чужую карму. Есть даже такие заблуждающиеся, которые отказывают в помощи ближнему из боязни усложнить свою личную карму! Но не будет ли это проявлением величайшей самости? Кто, кроме Архата или высокого Йога, может знать, когда и где не следует помогать? Ведь часто встреча с отягощенным человеком есть, именно, наша карма, и, отказав ему в помощи, мы тем самым отягощаем себя. Мы должны протягивать руку помощи там, где сердце это подсказывает, помня закон соизмеримости, и что помощь в духе есть наивысшая. " Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2, 19.03.36
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2015, 06:19   #7
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Е.Ю.Томша, Э.А.Томша

Как и зачем искажает реальность «сказочник»1 Алексей Бондаренко

«Может лишь показаться тем, кто не знает данных обстоятельств, что измышление клеветы значительно, впрочем, клевета и надеется всегда действовать на умы неподготовленные или уже заражённые злобою. Всякий же, кто устремляется или чистотою духа своего, или добросовестным знанием действительности, тот сразу усмотрит грубые и духовно нищенские выдумки».
Н.К.Рерих «Клевета»

Перед нами – текст Открытого письма директора Санкт-Петербургского государственного Музея-института семьи Рерихов А.А.Бондаренко Министру культуры Российской Федерации В.Р.Мединскому2 , в котором он просит «обеспечить передачу государству всего наследия», что по смыслу означает отобрать у общественного Музея им.Н.К.Рериха в Москве принадлежащее Музею на основе воли дарителя, Святослава Рериха, наследие семьи Рерихов. Для тех, кто давно изучает рериховское наследие, и следит за тем, как сложно разворачивается история взаимоотношений общественного Музея им.Н.К.Рериха и Минкультуры РФ, такое выступление А.А.Бондаренко не удивительно, скорее даже, предсказуемо. Уход из жизни Л.В.Шапошниковой, Генерального директора общественного Музея им.Н.К.Рериха, доверенного лица С.Н.Рериха и главного исполнителя его воли, отстаивавшей наследие Рерихов и Музей свыше 20 лет, начиная с его создания, неминуемо должен был вызвать усиление нападок со стороны Министерства культуры и подведомственных ему учреждений, наподобие Санкт-Петербургского государственного музея-института семьи Рерихов. А вот любого не посвященного в детали, но здравомыслящего человека, ситуация может шокировать. Потому что суть ее в следующем: не имеющий никаких прав на хранящееся в общественном Музее имени Н.К.Рериха в Москве наследие А.Бондаренко от лица невнятно упоминаемой «общественности» просит своего начальника, Министра культуры, забрать то, на что и у Министра никаких юридических прав нет. И в своем многословном обосновании этой странной просьбы Алексей Анатольевич не останавливается ни перед чем: его письмо содержит и подтасовку фактов, и некомпетентные заявления, и грубые оскорбления в адрес сотрудников общественного Музея им Н.К.Рериха и их многочисленных сторонников как в России, так и за рубежом. (...) http://spb-icr.ru/defence/info/museum/29.php
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2015, 11:55   #8
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,756
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Встретилось очень интересное место из письма Рихарда Рудзитиса Елене Рерих от 04.06.1937:

Мы напоминаем нашим членам порядок в общине Пифагора, где самые младшие члены должны были молчать и не критиковать, лишь стремиться постигнуть Истину.

Разве не следует сперва приобрести мудрость, прежде чем вступать в споры о том, о чём можем судить лишь очень поверхностно?

Когда дело касается прямых распоряжений, то не следует их подвергать сомнению, т.к. всех обстоятельств, которые предусмотрел распорядившийся, не знаем. Не тот обзор.

А те, кто, называясь рериховцами, постоянно противостояли этим распоряжениям, те пусть вспомнят соответствующие положения Учения. Если не знают, то пусть и не приписывают себе это имя. Тем паче, если знают, но не применяют.

В трудные моменты принятия решений особенно необходима связь с Учителем и желание быть Его проводником, а не своих мыслей.

Думаю, теперь все, кто на самом деле хотел бы послужить, должны отставить критику и помогать, зная, что помощь в духе и самая действенная, и доступная.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2015, 14:07   #9
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Возможно я ошибаюсь, но тем не менее мои рецепторы говорят что риторика МЦР в сторону Государства Российского пронизана откровенным отношением – Государство Российское есть ВРАГ, враг вероломный, коварный и подлый. Даже там где выдвигаются претензии и требования со стороны МЦР то имеется в виду государство
Цитата:
То, что по современным "законам" оно не имеет статуса - это проблема не МЦР а государства.
И таких цитат из высказываний адептов МЦР можно набрать вагон и тележку.
Цитата:
Чувство, бросаемое в пространство, как бумеранг возвращается к источнику.
Может стоит подумать о смене парадигм? И меньше требовать у государства, но больше просить?
Цитата:
Бог гордым противится, а смиренным дает Благодать
Но вот уже слышу в ответ
Цитата:
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2015, 14:14   #10
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Малкольм, иногда некоторые участники очень пристрастны к чужой критике и чутко на это реагируют. Но это, полагаю, в разы лучше, чем омалчиваться и медитировать в тихой комнате в реальности не осуществляя деятельности рукой и ногой. Когда наследие Рерихов хотят присвоить чиновники, особенно в России, три пмши - пропало. Разворуют. Момент очень серьёзный. Если рериховцы не сплотятся и не отстоят законные права на наследие, то наступит вырождение самой идеи.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.09.2015, 14:25   #11
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Государство Российское есть ВРАГ, враг вероломный, коварный и подлый. Даже там где выдвигаются претензии и требования со стороны МЦР то имеется в виду государство
Цитата:
То, что по современным "законам" оно не имеет статуса - это проблема не МЦР а государства.
"Каждый понимает в меру своей испорченности" (с)
То, что законодательная база РФ крайне несовершенна (что не отрицают никакие патриоты России), - это действительно проблема, мешающая не только МЦР, а и всему государству. Достойные, грамотные и продуманные законы полезны как отдельному гражданину, так и государству в целом.
Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Государство Российское есть ВРАГ, враг вероломный, коварный и подлый.
- это ВАШИ слова

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
меньше требовать у государства, но больше просить?
Например. Вашу квартиру собирается отобрать нечистоплотный взяточник-чиновник. А вы будете у государства ПРОСИТЬ того, что вам принадлежит и положено по закону? Ну-ну...
Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Бог гордым противится, а смиренным дает Благодать
Расскажите это Рерихам, которые несколько лет судились с Хоршем и в конце концов - проиграли

Последний раз редактировалось Iris, 07.09.2015 в 14:28.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.09.2015, 22:50   #12
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Возможно я ошибаюсь, но тем не менее мои рецепторы говорят что риторика МЦР в сторону Государства Российского пронизана откровенным отношением – Государство Российское есть ВРАГ, враг вероломный, коварный и подлый. Даже там где выдвигаются претензии и требования со стороны МЦР то имеется в виду государство
Есть два типа врага - темные и старые.
Государство есть враг старый.
Государственный люди видят явление музея только как хранилище ДРЕВНИХ артефактов, той или иной ценности - склеп, управляемый мертвецами.
Новый музей - есть явление культуры иного типа, в которой музей есть хранитель артефактов БУДУЩЕГО мира.

Если Музей окажется в контроле государства, то неизбежно превратиться в хранилище мистических и эзотерических "странностей", на базе которого будут проводиться лекции, типа той которую я видел по телевизору (музей Востока).
Там лектор с полумистическим выражением лица рассказывал телеоператору о том, как Елена Ивановна находясь в полубессознательном мистическом трансе дергала рукой по бумаге, в результе чего возник прекрасны портрет Алал Минга.
Это и будет проповедоваться, с той целью, что бы безумных экстрасенсов привлечь поболе, а нормальных людей оттолкнуть от новой культуры.
Тут и ругателям "земляковости" окажется место - ломать такой Музей, так как в нем мистика.

Что делать?
Давно Указано. На местах строить малые группы, которые свойства новой культуры применяют на обычных рабочих местах и в семье.

С уходом Людмилы Васильевны ничего не изменилось.
Воля Учителей осталась какой была. А кто в каком мире желает жить будущими поколениями жизней - каждый решает сам.

Извините за повтор, возникла техническая проблема с копированием текста.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 08.09.2015 в 22:53.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.10.2015, 19:48   #13
Osirist72
 
Рег-ция: 11.08.2013
Сообщения: 204
Благодарности: 12
Поблагодарили 23 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

adonis, МЦР прекрасно показал результат положительных трудов на Общее Благо которые он проводит в течении многих лет. Музей должен сохранить свой общественный статус.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха. Государству не интересно ни духовная роль Наследия Рериха, ни Учение Живой Этики...
Osirist72 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.10.2015, 19:53   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Osirist72 Посмотреть сообщение
.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха.
Что за очередные фантазии? Какое государство "разворовало" наследие с квартиры Юрия Николаевича Рериха? Вы знаете, где сейчас находятся картины и предметы с этой квартиры?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 23.10.2015 в 20:20.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.10.2015, 20:02   #15
Osirist72
 
Рег-ция: 11.08.2013
Сообщения: 204
Благодарности: 12
Поблагодарили 23 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Osirist72 Посмотреть сообщение
.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха.
Что за очередные фантазии? Какое государство "разворовало" наследие с квартиры Юрия Николаевича Рерих? Вы знаете, где сейчас находятся картины и предметы с этой квартиры?
Я не исключаю что такая ситуация возможна...Вот мне например не безразлично Наследие этой Великой Семьи,каждый день душа переживает о сложившейся ситуации в рериховском движении.Я хочу чтобы Наследие сохранилось в достойных руках а МЦР подтвердил это право на достойность на протяжении десятилетий.В общем думаю Музей должен быть общественным, а не государственным. Вы не можете поручиться за порядочность всех представителей власти.Это мое личное мнение

Последний раз редактировалось Osirist72, 23.10.2015 в 20:05.
Osirist72 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.10.2015, 20:25   #16
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Osirist72 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Osirist72 Посмотреть сообщение
.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха.
Что за очередные фантазии? Какое государство "разворовало" наследие с квартиры Юрия Николаевича Рерих? Вы знаете, где сейчас находятся картины и предметы с этой квартиры?
Я не исключаю что такая ситуация возможна...
Так какое государство и что разворовало?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.10.2015, 20:25   #17
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Цитата:
Сообщение от Osirist72 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Osirist72 Посмотреть сообщение
.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха.
Что за очередные фантазии? Какое государство "разворовало" наследие с квартиры Юрия Николаевича Рерих? Вы знаете, где сейчас находятся картины и предметы с этой квартиры?
Вы не можете поручиться за порядочность всех представителей власти.Это мое личное мнение
Свою порядочность Вы уже здесь показали, когда оболгали российское государство в воровстве, не имея на то никаких оснований, кроме своего "личного мнения".
Это же относится и к тем, кто обманывает людей, говоря, что государство хочет уничтожить Музей Рериха.
"Единожды солгавший, кто тебе поверит?"...
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.10.2015, 20:42   #18
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

Я позволю себе продолжить анализ ситуации с "чисто юридической" точки зрения.

Из письма А.В. Стеценко, которое было опубликовано в августе на оф. сайте МЦР следует, что архивы хранящиеся в центре, - частная собственность! Я полагаю, что подавляющее большинство в "интернет-РД-движении" и на местах не осознали, что это значит! Позвольте прояснить...
У меня, как у юриста, возникают три "неизбежных" вопроса:
1. Фамилия собственника?
2. Какой документ удостоверяет право собственности?
3. Каким образом право собственности было приобретено?

1.1 Каким образом случилось так, что из всего массива "дара" (в данном случае "дар", - юр. термин и обозначает имущество, которое даритель передаёт одаряемому, т.е. СНР - СФР) была вычленена часть "архивы", которая теперь принадлежит частному лицу?
Я не осведомлён, но может другие в курсе ... назовите, пожалуйста , фамилию данного лица! Всю "прелесть ситуации" я поясню в п.1.2
2.1. Какой документ подтверждает это право собственности и кем он выдан? Это должен быть договор купли - продажи, дарственная или завещание. Какое лицо могло купить "архивы" или получить их в дар или по наследству?
3.1 Самый существенный вопрос! Поскольку я не знаю фамилии собственника, то апеллировать к конкретному событию или лицу не могу, но поясню на ясном примере...
Право частной собственности на "архивы" могло возникнуть только ДО передачи массива "дара" в СФР! Ни СФР, ни его "наследники", коим МЦР не является (я прошу помнить, что я излагаю сложившиеся (на данный момент!) юр. факты, а не своё субъективное видение) не имели права передавать "архивы" в частную собственность ни на каких основаниях! "Дар" был передан СФР, а не частному лицу, тогда каким образом на "архивы" возникла "частная собственность? Единственным законным основанием приобретения права собственности на архивы до передачи их в СФР является воля СНР, которая должна быть зафиксирована и нотариально удостоверена!

Таким образом, должна существовать отдельная дарственная от СНР на "архивы"! Предположим, что такая дарственная существует, хотя я о ней (и думаю не только я...) ничего не слышал! Хорошо, предположим, что такая дарственная была выдана от СНР к ЛВШ и именно она являлась их владелицей. Закон требует, чтобы право собственности перешло к наследникам 1-ой очереди (или 2-ой, если нет наследников 1-ой...), если мы говорим о наследовании по закону или к лицу, которое она указала в своём завещании! Коли таких не обнаружится, то имущество будет считаться "выморочным" и отойдёт в собственность государства.

Последствия!
1.2 В случае установления лица, которое владеет правом собственности на архивы возможно два варианта развития событий ... приобретении будет признано осуществлённым на законных основаниях или "ничтожной сделкой"! (в данном случае означает, что такая передача противоречила закону и не могла быть осуществлена). Нужно понять очень простую "вещь", если частный собственник НЕ имел законных оснований для приобретения права собственности на архивы, то государство признает приобретение незаконным и изымет архивы в свою пользу! (разумеется, я говорю о варианте неблагоприятного развития событий).
А теперь представьте "картину маслом"! Государству архивы не интересны, они ничего (почти!) не стоят! (по сравнению с картинами и другими произведениями искусства). Таким образом, после ревизионной проверки и инвентаризации (я напоминаю, что говорю о "неблагоприятном варианте", т.е. выселении МЦР из "усадьбы") архивы ЕИР и другие "сокровенные страницы попадут"(Мединский спросит заместителя: "Кто у нас там по Рерихам?) ... или к Росову или в МИСР!
"Во сюжетец!" (реплика полотёра (х/ф "Я шагаю по Москве")) Только представьте, "кощунственные руки Росова или Мельникова с Бондаренко" копаются в "сокровенных записях ЕИР" и выискивают в них материалы для "Николай Рерих - вестник Звенигорода" часть Третья и Четвёртая!? МИСР (скорее всего!) просто "возьмёт и напечатает" или создаст "симфонию" из Записей и "Нектара"... "Нектар Записей". (понятно, что я немного утрирую, но будет (примерно!) такой вариант (дальнейшей судьбы "архива")).
Если вы содрогнулись от (возможного!) будущего "святотатства", то не торопитесь ... второй вариант ещё хуже! Может статься, что есть некая "бумажка" (подлинная или нет, не принципиально...), которая подтверждает право собственности на архивы определённого лица и снова хочется вспомнить фразу из "Мушкетёров""...Имя, Сестра! Назови мне его имя"! В случае выселения МЦР, данное лицо (на законных основаниях!) подгонит "Газель" к подъезду, погрузит (СВОЮ!) собственность и поедет ... куда захочет, туда и поедет! Даже если он "помутится рассудком и или подпадёт под одержание" и ему вздумается "архивом" мангал для шашлыка разжигать ... , ноу проблем, твоё, делай что хочешь! Я прошу обратить внимание и понять серьёзность всей ситуации, я сейчас предельно точен и не утрирую даже "на 0,01%"! ОН ВПРАВЕ СДЕЛАТЬ С АРХИВОМ АБСОЛЮТНО ВСЁ, ЧТО ВЗБРЕДЁТ ЕМУ В ГОЛОВУ! ЭТО ЕГО!
Я разумеется, не хочу предполагать "худшее" и хочу думать, что собственник является совершенно честным лицом, но ... никто не вечен, как распорядятся с архивом его наследники, где он будет храниться, в каких условиях, сохранность??? Это не должно принадлежать частному лицу!

Последнее! Я хочу объяснить, что абсолютно не имеет никакой юридической силы факт "высказываемых пожеланий" (в различных интервью!) СНР-ха о статусе и форме собственности музея! Каждое, ну совершенно каждое обращение "общественности" к государственным чиновникам начинается со слов "о воле СНР"! Диалог между Гос-вом (Гос.) и Защитником МЦР (З.)
З. - Отбирая у нас музей и превращая его в государственный, Вы нарушаете волю СНР, который желал, чтобы музей был общественный!
Гос. - Где документы?
З. - Он неоднократно писал об этом и говорил в интервью!
Гос. - Где документы?
З. - Доверенная СНР "во всех делах" ЛВШ, неоднократно ...
Гос. - Вы слышите меня или издеваетесь, где документы? А Вы мне про то, что кто-то (когда-то) высказывал.

Какой "докумеНТ" требует государство? Требует оно "дарственную" с обременением, т.е. не безУсловную! В такой дарственной должно быть указано, что дарственная сохраняет свою юридическую силу только до тех пор, пока одариваемый (СФР) соблюдает ряд принципиальных условий! (к примеру, даритель может подарить одариваемому автомобиль, но в дарственной обусловить невозможность передачи одариваемым автомобиля "третьим лицам" или запретить его использование для извлечения прибыли (извоз)). В этом случае, СНР в дарственной должен был указать, что дар остаётся у одариваемого ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР, пока учреждение существует в форме общественного музея, а если это правило будет нарушено, то дар возвращается дарителю или наследникам и эти наследники должны быть указаны, а то имущество ... снова окажется выморочным!

Поймите также, что год назад (ещё!) были уместны разговоре о поиске спонсора (до отклонения апелляции Мосгорсудом! Сейчас вопрос совершенно иной! Бесполезно писать Собянину (я видел обращение на сайте "Адамант") участникам "круглого стола"! Ну, ну это очень и очень не зрело, что и позволяет относиться власти к РД пренебрежительно! Какое отношение имеет Собянин к решению суда и неизбежным, я подчёркиваю, НЕИЗБЕЖНЫМ последствиям связанными со свершившимся юридическим фактом. МЦР не правопреемник СФР! ВСЁ, ПОНИМАЕТЕ ... ВСЁ! Всё остальное проистекает из этого! "Ах, не правопреемники, освободите помещение, верните инвентарное имущество ... очень всё ясно и понятно, гос. машина работает!

Только два варианта! Или пойти на сделку с Минкультом и попытаться выторговать для себя максимально возможное количество преференций или потерять "здание музея" полностью и безвозвратно или ... ЧУДО!
С последним боюсь будут сложности! Просто подсчитайте кол-во писем (Письма Е.И.Рерих в Америку), где она пишет, что она не знает каким образом, но ей постоянно Говорится, что "здание музея и картины будут возвращены!" Вернули! (В КАКОМ-ТО СМЫСЛЕ!) ... "Боллинг с Амридой"! Здание другое, картины выкупали! Если уж при жизни Е,И. творился подобный "беспредел" ... пожалуйста, давайте смотреть на "вещи" такими, как они есть, а не придумывать "Нарнию"!
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.10.2015, 22:45   #19
Osirist72
 
Рег-ция: 11.08.2013
Сообщения: 204
Благодарности: 12
Поблагодарили 23 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

[quote=Андрей С.;534747]
Цитата:
Сообщение от Osirist72 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Osirist72 Посмотреть сообщение
.А иначе не исключено, что государство разворует Наследие как это случилось с квартирой Юрия Николаевича Рериха.
Что за очередные фантазии? Какое государство "разворовало" наследие с квартиры Юрия Николаевича Рерих? Вы знаете, где сейчас находятся картины и предметы с этой квартиры?
Вы не можете поручиться за порядочность всех представителей власти.Это мое личное мнение
Свою порядочность Вы уже здесь показали, когда оболгали российское государство в воровстве, не имея на то никаких оснований, кроме своего "личного мнения".
Это же относится и к тем, кто обманывает людей, говоря, что государство хочет уничтожить Музей Рериха.
"Единожды солгавший, кто тебе поверит?"...[/Q
.А примеры гибели культуры в России при полном равнодушии государства есть.Вы будете отрицать?.

Последний раз редактировалось Osirist72, 23.10.2015 в 22:54.
Osirist72 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.10.2015, 22:50   #20
Osirist72
 
Рег-ция: 11.08.2013
Сообщения: 204
Благодарности: 12
Поблагодарили 23 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Ответ: Министерство культуры против МЦР

МЦР прекрасно показал результат положительных трудов на Общее Благо которые он проводит в течении многих лет. Музей должен сохранить свой общественный статус..
Osirist72 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Теги: , ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто против России? Muad'Dib Свободный разговор 43 04.11.2008 09:59
Вооружение против материалиста Антон Свободный разговор 44 23.04.2008 14:08
Интернет-движение - против и за ... Николай А. Рериховское движение 11 22.01.2008 16:36
МЦР против Росова rodnoy Рериховское движение 35 24.11.2006 05:51

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:29.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги