Ещё раз о И.В. Сталине

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".

Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты? Уж не с первых ли кремлёвских пайков? С чего это швондеры попёрли во власть? При каждом перетраховании элит сверху, они становятся ушлее, всё больше швондеров и меньше корчагиных.
Замыкает народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни" не столько "план Даллеса", сколько не изжитый личный астрал. Не важно, в СССР это происходило или в России. И противодействовать этому можно только подняв духовный план и соответственно подняв другую систему ценностей. В 1926 году это было сделать легко, теперь..... . Теперь План Путина, приходится объединять элиты - "бизнесмены всех стран - соединяйтесь". Не перетрахивать их, а объединять, желательно по всему миру. Повязать связями. Ведь каждый мировой бизнесмен понимает, что в любую секунду "клан банкиров" может наложить на него любые санкции или штрафы. Штрафовали на миллиарды по тем или иным поводам уже всех крупных производителей в самих штатах, такова система западного воспитания. Закона нет. Все боятся выступить против. Только установив единый мировой Закон для всех стран, не важно насколько он будет хорош, главное стабильно один для всех, тогда можно будет каждой стране выбирать свой путь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты?..

Мне представляется, что образование элит - процесс естественный в любом более-менее сложной организованном обществе. Управленческая элита, военная элита возникает закономерно там, где есть иерархические системы управления.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне представляется, что образование элит - процесс естественный в любом более-менее сложной организованном обществе. Управленческая элита, военная элита возникает закономерно там, где есть иерархические системы управления.

По его получается, что где пайка с маслом, там уже элитарность.

[ninniku]

Сообщение от Said

По его получается, что где пайка с маслом, там уже элитарность.

Хилый критерий. Для вашего сведения, пайка с маслом у рабочего была в 2 раза больше, чем у меня - преподавателя университета в 80-е годы. Пайка с маслом в СССР всегда больше была у работяги. Я получал 157 рублей, работая на кафедре. Товарищ ушел ушел на Инструментальный завод и получал 350 рублей, а когда надо на сдельщине, то и 700 рублей. Это был 1983 год.
Придумайте другой критерий элитарности, чтобы у вас с Владимиром взаимопонимание было

[СВГ]

Т.к. "в своем отечестве нет пророка", выслушаем других:

Хероси Теравама:

«Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей.
Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

[adonis]

Сообщение от Said

По его получается, что где пайка с маслом, там уже элитарность.

Сообщение от Said

....а у меня "претензии" к адонису.

Элитарность она разная, даже в тюремной камере будет элитарная койка возле окна.
Если пайка с маслом будет в блокадном Ленинграде - то это именно элитарность. Или во время голодомора. Дело не в размере пайка, а в создании класса избранных. "Кремлёвская пайка" это не только масло во время голода, это и квартиры без очереди, авто, сеть Микояновских спец магазинов имеющие поставки со спец заводов, это спец больницы, спец санатории, бронь на любые билеты. Закрытые отделы в ГУМе, да и в райцентрах были свои. Дело не в зарплатах, а как объяснили доктору Живаго - нужны талоны в спецраспределитель, помните - грибы под спудом? С этих паек и начался распад СССР. В 1926 году ещё можно было провести коррекцию, потом этот разрыв убил всю Идею равенства.
Община, 200 . Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно неравенство и наследование. Всякое неравенство ведёт к тирании.
В СССР был лозунг: "У нас только один привилегированный класс - это дети" и как добавил народ - "это дети привилегированных родителей". Страна была обречена с рождения.
Да, социальный лифт был, но для этого нужно было стать минимум стукачом и наступить на свою совесть, научится жрать под одеялом и гнобить кормителей, ведь на всех не хватит. Говорю как комсорг, член КПСС и кандидат в Высшую Партийную Школу (не прошёл отбор, послал нафиг особиста в комсомольской тур поездке в ГДР)

[Said]

Сообщение от adonis

Говорю как комсорг, член КПСС и кандидат в Высшую Партийную Школу (не прошёл отбор, послал нафиг особиста в комсомольской тур поездке в ГДР)

То есть вы хотите сказать, что настолько стары, что все о чем пишете застали при Сталине?

А у нас недавно, после прихода нового губернатора, бывшего комсорга области "завалили" , был хорошим другом моего тестя, управлял строительным бизнесом. Не поделился.

[Electric]

Сообщение от adonis

Говорю как комсорг, член КПСС и кандидат в Высшую Партийную Школу (не прошёл отбор, послал нафиг особиста в комсомольской тур поездке в ГДР)

А я сам отказался... как раз на той же самой службе в ВМФ...

[paritratar]

Элита и избранность должна сами естественно возникать в обществе. Вот уж мечта обывателя всех уравнять и все поделить. В СССР элита возникала и из народа естественным путём и также были те, кто попал в элиту по стечению обстоятельств: друзья, родственники, дети и тд. Избранность - это уже посложнее явление.

[Iris]

Как бы не совсем о Сталине (совсем не о Сталине). Скорее о современной публицистике и том как она "рожает" мифы о "сталинских ужас-ужасах".

Читаю сегодня в "Комсомолке" статью «Сегодня пармезаном угостился, а завтра с Родиной простился!» http://www.msk.kp.ru/daily/26417/3291757/
Там походя автор начинает "упражняться" на темы истории и припоминает (зачем-то) отношение к джазу в СССР:

Постановление ЦК ВКП(б) от 10 февраля 1948 года обвинило джаз в "формалистическом направлении, чуждом советскому народу." Аккурат в духе Максима Горького. Первый всесоюзный съезд советских композиторов поддержал мудрое решение партии. Началась "эпоха разгибания саксофонов".
"Аккордеон был запрещен как фашистский инструмент, а саксофон - как американский, - вспоминает известный наш джазмен Алексей Козлов. - И до середины 1970-х в Советском Союзе вообще не преподавали игру на саксофоне. Обучали только игре на кларнете. Поэтому те, кто любил саксофон и слушал джаз, приравнивались к "идеологическим шпионам" и диверсантам, подрывающим культуру".
Под раздачу в конце 40-х попала даже невинная шестиструнная гитара. Потому что «испанская»!

Не поленилась - нашла то самое Постановление 10.02.48. Проверила, так сказать, свою память. Там нет НИ СЛОВА о джазе. Более того - очень многие положения его звучат сейчас более чем актуально https://ru.wikisource.org/wiki/Поста...»_В._Мураделии клеветы на то время.

То есть банальное враньё, тупое, но не бессмысленное, еще один комок грязи в ту эпоху.
А воспоминания какого-то Козлова (известного кому-то джазмена) - вообще за пределами наглости и подлости. А ведь кто-то поверит...

Сколько еще такой вот брехни подпитывает массовое ( и даже претендующее на элитарность) сознание.

[adonis]

Сообщение от paritratar

В СССР элита возникала и из народа естественным путём и также были те, кто попал в элиту по стечению обстоятельств: друзья, родственники, дети и тд

Разумеется из народа в СССР вырастала элита. И Ягода, Ежов, Берия, Ельцин - все были из народа, только путь не был естественным. Система поднимала своих для защиты самой себя, народ оставался за бортом и обслуживал систему.

[Said]

Сообщение от ninniku

Хилый критерий. Для вашего сведения, пайка с маслом у рабочего была в 2 раза больше, чем у меня - преподавателя университета в 80-е годы. Пайка с маслом в СССР всегда больше была у работяги. Я получал 157 рублей, работая на кафедре. Товарищ ушел ушел на Инструментальный завод и получал 350 рублей, а когда надо на сдельщине, то и 700 рублей. Это был 1983 год. Придумайте другой критерий элитарности, чтобы у вас с Владимиром взаимопонимание было

я еще застал те времена, когда работяга на заводе мог получать больше директора, если был на сделке.
Разговор идет о натуральном прод. пайке, по словам адониса, правящая номенклатура того периода, ну как бы "масла" себе побольше подкладывала. Тем самым "роя" себе яму и переходя от идей коммунизма к потреблятству .

Сообщение от adonis

Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты? Уж не с первых ли кремлёвских пайков?

А ведь были еще пайки для интеллигенции. (во время гражданской войны)

[ninniku]

Сообщение от Said

я еще застал те времена, когда работяга на заводе мог получать больше директора, если был на сделке.
Разговор идет о натуральном прод. пайке, по словам адониса, правящая номенклатура того периода, ну как бы "масла" себе побольше подкладывала. Тем самым "роя" себе яму и переходя от идей коммунизма к потреблятству .

А ведь были еще пайки для интеллигенции. (во время гражданской войны)

Ага! Кстати, и при Сталине учитель и инженер, агроном и мастер относились к элитам. Другое снабжение и уровень зарплат. Кстати, как и в царские времена.
При Хрущеве все опростилось, учителей опустили, инженеры тоже ушли в категорию хрени. А работяги зашибали деньгу, получали квартиры, санатории и дома отдыха. Именно при Хрущеве техническая интеллигенция опустилась до уровня обслуги рабочего класса.
Например, у нас в универе преподаватель не мог стать членом партии. Зато рабочих загоняли и доя них открывались перспективы высшего образования, квартиры без очереди и т.д.
Элита не этим отличается, ИМХО, а уровнем, на котором принимаются решения и степенью ответственности.

[Said]

Сообщение от ninniku

Элита не этим отличается, ИМХО, а уровнем, на котором принимаются решения и степенью ответственности. __________________

Дык я вам верю, и во все времена, тем кто принимал решения и нес ответственность, отдавался лучший "кусок".
Вы пытаетесь меня "подружить" с Владимиром, а у меня "претензии" к адонису.