Ещё раз о И.В. Сталине

[Iris]

Сообщение от Малкольм

Вы не правы.

No comments

И то, что Земля квадратная - тоже не комментируется

[paritratar]

Said, зачем Вы приводит слова своего земного учителя? Вы считаете они м.б. аргументом в дискуссии. Здесь форум УЖЭ и Теософии и слова из них более уместны и приемлемы. Слова Вашего земного учителя приведенные и к месту и не к месту только показывают Ваш уровень ученичества. Как будто Вы козыряете своим ученияеством, необоснованно гордитесь им? Было бы Вашему учителю приятно от такого отношения?

Уже приводили слова В.Вл. о Сталине. Дана яркая характеристика - джин выметает сбор и мертвец трудится. Зачем это игнорировать?

[Малкольм]

Сообщение от Iris

С прискорбием должна отметить , что никто из участников дискуссии не поинтересовался мнением наших Учителей - Рерихов - о Сталине.

Хотя из предложенной мною подборки прекрасно видно, что они не только не судили его страшным судом, как это сейчас становится модно в определенных кругах, но и были очень осторожны в оценках. А когда было за что - хвалили.

Кстати, точно так же оценивали они и других современных им политических деятелей - Рузвельта, Черчиля и т.д. Даже, пожалуй, о Сталине больше сказано хорошего.

Поэтому желание выставить личную (самостную) оценку в данной ситуации - как минимум, не очень достойно. Ну а как максимум...

Прочитал эту Вашу подборку (стр.49) непредвзятым глазом и вижу там совсем иное и уж тем более не вижу повода к ярой симпатии в сторону Сталина.

Вам, конечно, известно, что большевики декларировали о том, чтобы к 1937 году не должно остаться на Русской земле ни одного Божьего Храма, даже само понятие «Бог» должно быть изгнано. Выполнение этого, поистине адского распоряжения Сталина, уже имеет место. Сколько храмов, между которыми были прекрасные, исключительные памятники старины, уже уничтожены.

15 Ноября московское радио повестило весь мир, что Сталин в речи своей на Красной площади бросил вызов интеллигенции, обозвав ее "гнилые интеллигентики"…

Не такое теперь время, чтобы зря распускать язык! И всегда нужно особенно тщательно относиться ко всему, близкому Культуре, а в дни неслыханных потрясений следует особо бережно хранить мозг государства. Немало претерпела русская интеллигенция, а тут, в трудные часы, будут ее поносить и натравливать народ на нее. Кто учтет последствия неосторожного слова?
Может ли человек, претендующий на вождя, бросать недопустимые намеки, могущие разъярять темное сознание?

Как прекрасно сказал Сталин, что «академики должны жить не хуже маршалов». Поистине, историческое речение.
9 октября 1947 г.

Первые две цитаты говорят сами за себя – НКР имел к Сталину отношение сдерживаемого негодования или возмущения духа.
Последняя цитата приветствует то что само собой проявилось в недрах Сталинского мозга.
США бомбили Японию в августе 1945. Успешное испытание первой советской атомной бомбы было проведено 29 августа 1949 года на построенном полигоне в Семипалатинской области Казахстана. Т.е. Сталин после Хиросимы и Нагасаки прекрасно понимал что военные отношения между государствами уже вошли в иную плоскость, т.е. туда где решает всё наука а не кнут кровожадного тирана способного лишь гнать стада и массы на убой. Т.е. опять мы видим банальную корысть в борьбе за выживание.


Надо еще отметить что Рерихи были современниками тех событий, т.е. для них это всё было настоящее, подобно тому как ныне нам теперь современниками являются Путин и капиталистическая Россия. Но каким бы ни был процесс настоящего Учение учит не разрушать его своим недовольством и то что Рерихи сдержанно относились к власти Сталина в то своё время лишь подтверждает это. Мы конечно, можем брать пример с них, но это может быть актуально лишь в нашем теперешнем времени, т.е. мы должны сдержанно оценивать момент настоящего, т.е. Путина, его курс и прочее. Но что касается того что уже стало историей здесь дифирамбы уже неуместны.

[Iris]

Сообщение от Малкольм

Т.е. опять мы видим банальную корысть в борьбе за выживание.

Не мы видим - ВЫ видите

Сообщение от Малкольм

кнут кровожадного тирана способного лишь гнать стада и массы на убой.

Это вы про массовый героизм советского народа в той войне? про Ивана Стотысячного? - миленько так...

[Малкольм]

Это вы про массовый героизм советского народа в той войне? про Ивана Стотысячного? - миленько так...

Понимаю Ваш сарказм. Но тем не менее Вы не правы.

Чтобы понимать в полной мере истину надо быть в шкуре мужчины и знать на себе что такое есть призыв принудительный. Все войны велись, ведутся и будут вестись именно с опорой на это – принудительный призыв. Что это такое и чем оно отличается от добровольности мы можем наблюдать ныне в Украине. Добровольческие отряды ДНР и ЛНР способны лишь на оборону.

А вот уже в рамках обусловленных кнутом призыва каждый имеет возможность проявить мужество отчаяния (особенно когда за спиной стоят заградотряды НКВД) , возможно даже и мужество пылающего сердца.

[Iris]

Сообщение от Малкольм

Вы не правы.

Сообщение от Малкольм

Но тем не менее Вы не правы.

Сообщение от Малкольм

Чтобы понимать в полной мере истину надо быть в шкуре мужчины

[Малкольм]

Сообщение от Iris

я рад что Вам наконец-то дошло.

[Малкольм]

Учение говорит что женщине нужно обеспечить «духовно – царственное положение в обществе».

Но вот вопрос – если некоторые женщины ныне легко перешагивают через садизм, пытки и унижения государственного масштаба, то во что выльется для общества их реальное духовно-царственное положение?

[Iris]

Сообщение от Малкольм

Иначе бы все кто имеют антипатию к сексу ходили бы кругами вокруг фрагментов секса.

Сообщение от Малкольм

Учение говорит что женщине

"Что бы где ни говорили - всё одно сведет на баб" (с)

[irene]

Оценка достижений страны Учителями:

1968 г. 191. (Гуру). При определении эволюционной ступени народа руководствуйтесь не тем, что пишется или говорится, а тем, идет ли он с эволюцией или против нее. Никакие внешние формы его верований не могут его оправдать в глазах истории, если силы народа направлены на задержку эволюционного продвижения человечества. Там, где страна идет в ногу с течением эволюционного потока, там идет исполнение велений Космической Воли. По этому признаку и судите. Мракобесы и противники Света очень любят прикрываться самыми высокими понятиями, но дела их, сопровождающиеся жестокостью, человеконенавистничеством, кровопролитием и средствами массового уничтожения жизни, не только человеческой, но и растительной, и животной, явно свидетельствуют о том, что представляют собою эти враги Света, природы и человечества. Родину нашу Учителя Называют Новой Страной, Ведущей Страной, ибо она идет вместе с эволюционной волной.

Учителя - реалисты, не беспочвенные мечтатели:

1968 г. 019. (М. А. Й.). Рождение Нового Мира не обходится без страданий. В муках рождается новая жизнь.

[Малкольм]

1968 г. 019. (М. А. Й.). Рождение Нового Мира не обходится без страданий. В муках рождается новая жизнь.

Муки рождения новой жизни это далеко не муки от пыток и унижений в недрах государственной машины Сталина.

Родину нашу Учителя Называют Новой Страной, Ведущей Страной, ибо она идет вместе с эволюционной волной.

Учителя - реалисты, не беспочвенные мечтатели:

Естественно Учителя реалисты и способны видеть кто есть кто и на что способен.

[Малкольм]

Сообщение от irene

Сталин ухитрился не принимать решений, которые строили конкретную форму общества? (Граждане, вникайте в Учение! Особенно в части центральной клетки.)

Как может что-то возникнуть на одном посыле? Да ещё при правителе-злодее, самом Сатане-противнике Света и разрушителе всего? Разве организация исполнения не нужна? Тем более в такой громадной стране? Тем более в условиях внутр. и внешних врагов? Армагеддона?

Это что-то... Если бы одними посылами двигалось человечество, но не их принятием и сознательным исполнением... А как Сатана может это делать?

Т.е. токарь (народ) на своём месте честно делает детали, а всё остальное само собой? Без управления?


И ещё, почему посыл Ленина перестал действовать позже? Почему не действует сейчас на Украине, напр., при порошенках-яценюках?????

Посыл, или иначе импульс, это причина, а устремление, т.е. волна распространяющаяся это следствие. Так например, толчок землетрясения уже давно потух, но вот волна цунами поднявшаяся начала жить своей жизнь и пошла вперед через океан. То же самое с электромагнитными волнами которые уже живут своей жизнью. То же самое касается духовного устремления, которое не порождается прежде нежели в зерне духа не родится импульс к переменам, именно импульс – посыл. Поэтому вывод верный такой – Ленин дал мощный посыл на строительство социалистического государства, Сталин здесь ни при чем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Малкольм

...А вот уже в рамках обусловленных кнутом призыва каждый имеет возможность проявить мужество отчаяния (особенно когда за спиной стоят заградотряды НКВД) , возможно даже и мужество пылающего сердца.

Чем мне претит либеральная пропаганда, так это попытками впервую очередь низвести понятия героизма и подвига.

[irene]

1972 г. 321. Чем бы ни занимались несовершенные люди, результаты их деятельности совершенными не будут. И без совершенствования самого делателя невозможно улучшить дела.

А совершенствование делателя - процесс, требующий громадное время. Именно под этим углом зрения надо смотреть на человека, участвовавшего в построении советской страны, и не ожидать, что, только направившись к Новому Миру, он преобразится в момент.

А что сказать о тех, кто лишь изображал направление к Новому Миру, но оставался старым?

Только разведение двух потоков эволюции позволит начать настоящее строительство. До этого была лишь первая попытка в неподходящих условиях, но совершенно необходимая для завершения одной расы и начала следующей. Т.к. между расами во избежании взрыва не должно быть пропасти.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Таким образом, Сталин не был кровожадным, а был целесообразным и действовал в интересах страны и народа.
Одно это уже может его оправдывать.

Оправдать что? Отказ послам Шамбалы? Следующая коррекция возможна только через сто лет. У планеты нет времени. Это была единственная целесообразность в интересах страны, народа и даже всей планеты в целом. Не вижу возможности оправдания, развал страны был уже заложен с отъездом Рерихов. У страны без курса на духовность не было шансов. Не Горбачёв развалил страну, а Сталин запустил механизм в !926 году. Тщеславие культа личности - "король должен быть один", создаёт вектор ошибки который уже невозможно корректировать. Затухание системы и развал становятся неизбежными. Интересы народа были фактором обеспечивающим власть. При любом другом построении политической системы он не смог бы иметь больше, чем имел любой монарх.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе.

Но ведь это была ваша идея перейти на обсуждение "опыта развала СССР" - #2164 ... на что были приведены следующие доводы - #2174

Сообщение от Владимир Чернявский

СССР - это наглядный пример как это может быть.Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Вопрос США и Европы отдельный и не такой очевидный как кажется.

Возможно... но кто же заставляет российскую "элиту" держать деньги в западных банках, вкладывать капитал в западную недвижимость и экономику...? Отправлять учиться (и жить) своих детишек в лондоны и нью-йорки..? Неужели так успешны "агенты влияния"...? Кто же виноват в полном отсутствии у "элиты" патриотизма..? Неужели вы полагаете, что если начать возвеличивать и опять (как в во времена культа личности) восхвалять "гений" Сталина, то это предотвратит "разложение изнутри"..?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Но можно предположить, что симпатии в Европе среди народов к России будут возрастать.

Только Гумилёв здесь ни при чём. Сила в правде. Симпатии у народов вызывает стремление Путина установить один Закон для всех, в противовес двойной американской морали "право сильного". Правда она будет всегда выпирать из массовой тотальной лжи. Не знаю что послужит первым толчком, но в один прекрасный день сработает "принцип домино" и люди Правды станут единым мировым этносом.

[Electric]

Сообщение от ninniku

И у меня вдруг возник вопрос:
1. А что делал Сталин? Разве он периодически не перетряхивал те самые элиты, которые брали слишком много власти на местах и коррумпировались и создавали коррупционную среду вокруг, втягивая в нее тысячи молодых людей? ....
Таким образом, Сталин не был кровожадным, а был целесообразным и действовал в интересах страны и народа.
Одно это уже может его оправдывать....

Адонис, в общем-то уже ответил по этому поводу, но хотелось бы ещё дополнить...
Сталину надо было не "перетряхивать", а принимать послов Махатм, у которых была рукопись "Общины"...в которой чётко пояснялось, что:

"Из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую..."

О какой "целесообразности" может идти речь..? и в заключение, ещё одна шлока из "Общины":

"Скажут: «Мы для общины отказались от радостей.» Ответьте: «Какая кладбищенская ваша община, если она на постном масле. Как слезливо унылы лишения! Как облизываются они на запретные лакомства!»... "

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".

Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты? Уж не с первых ли кремлёвских пайков? С чего это швондеры попёрли во власть? При каждом перетраховании элит сверху, они становятся ушлее, всё больше швондеров и меньше корчагиных.
Замыкает народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни" не столько "план Даллеса", сколько не изжитый личный астрал. Не важно, в СССР это происходило или в России. И противодействовать этому можно только подняв духовный план и соответственно подняв другую систему ценностей. В 1926 году это было сделать легко, теперь..... . Теперь План Путина, приходится объединять элиты - "бизнесмены всех стран - соединяйтесь". Не перетрахивать их, а объединять, желательно по всему миру. Повязать связями. Ведь каждый мировой бизнесмен понимает, что в любую секунду "клан банкиров" может наложить на него любые санкции или штрафы. Штрафовали на миллиарды по тем или иным поводам уже всех крупных производителей в самих штатах, такова система западного воспитания. Закона нет. Все боятся выступить против. Только установив единый мировой Закон для всех стран, не важно насколько он будет хорош, главное стабильно один для всех, тогда можно будет каждой стране выбирать свой путь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

Возможно... но кто же заставляет российскую "элиту" держать деньги в западных банках, вкладывать капитал в западную недвижимость и экономику...? Отправлять учиться (и жить) своих детишек в лондоны и нью-йорки..? Неужели так успешны "агенты влияния"...? Кто же виноват в полном отсутствии у "элиты" патриотизма..?

Отчасти виноват бездуховный материализм поздние-советского периода, отчасти оголтелая пропаганда западного потребленчества 90-х годов. Собственно, сегодняшняя элита сформировалась из тех, кто на волне 90-х сумел нажиться или получить власть - при непосредственном участии тех самых "агентов влияния", которые активны и по сей день.