Борьба в Рериховском движении

[Dar]

Сообщение от элис

Идею тоже могут захватить.

День сурка?..

И каким же образом захватили Агни-йогу?..
Есть масса людей, которым нравится это учение и они читают, изучают, применяют.
И это их стремление к познанию, применению, можно назвать движением. Движением последователей АЙ, ну или последователей "Живой Этики".
(или "рериховское движение" правильнее?)

Можете назвать, хотя бы один способ, как же им теперь вернуть обратно АЙ?..

[Iris]

Сообщение от Dar

Есть масса людей, которым нравится это учение и они читают, изучают, применяют.
И это их стремление к познанию, применению, можно назвать движением.

Последователи Нараямы читают, изучают и применяют (в меру своего понимания, как, впрочем и мы - в меру своего) ЖЭ. Можно назвать это движением и куда?

Может быть всё-таки попробуем не подменять смыслы, а определиться с понятиями?

[Dar]

Сообщение от Iris

Последователи Нараямы читают, изучают и применяют (в меру своего понимания, как, впрочем и мы - в меру своего) ЖЭ. Можно назвать это движением и куда?

Может быть всё-таки попробуем не подменять смыслы, а определиться с понятиями?

В чем подмена смысла?

[Iris]

Сообщение от Dar

В чем подмена смысла?

Сообщение от Dar

Есть масса людей, которым нравится это учение(...)
И это их стремление к познанию, применению, можно назвать движением. Движением последователей АЙ, ну или последователей "Живой Этики".
(или "рериховское движение" правильнее?)

Движение к познанию (или чему-либо еще) и общественное движение - разные вещи.
Либо под рериховским движением мы понимаем некое общественное явление, как понимали его Рерихи. Либо отвлеченно-абстрактное понятие.

[Dar]

Сообщение от Iris

Движение к познанию (или чему-либо еще) и общественное движение - разные вещи.
Либо под рериховским движением мы понимаем некое общественное явление, как понимали его Рерихи. Либо отвлеченно-абстрактное понятие.

Вещи разные, но могут быть гранями одного и того же.
Если в основе РД лежит АЙ (как я понимаю) то все разногласия могут быть лишь следствием разного понимания АЙ. Точнее разного уровня понимания.
Если бы все разногласия решались на основе "Живой Этики", то все склоки отпали бы как шелуха.. Остались бы споры, просто как разумный обмен мнениями.

Одно дело строить структуру власти, который как "центр" можно захватить или разрушить, другое дело "общественное явление" на основе ЖЭ. Центр везде.

Меж ими всё рождало споры
И к размышлению влекло:
Племен минувших договоры,
Плоды наук, добро и зло,
И предрассудки вековые,
И гроба тайны роковые,
Судьба и жизнь в свою чреду, —
Всё подвергалось их суду.
Поэт в жару своих суждений
Читал, забывшись, между тем
Отрывки северных поэм,
И снисходительный Евгений,
Хоть их не много понимал,
Прилежно юноше внимал

(да и может ли общественное движение быть без стремления к познанию?)

[элис]

Сообщение от Dar

День сурка?..

Зачем спрашивать об очевидном. Идею можно подарить, можно украсть, можно подменить. Разруха в головах(с)

[элис]

Сообщение от Dar

Если бы все разногласия решались на основе "Живой Этики", то все склоки отпали бы как шелуха.. Остались бы споры, просто как разумный обмен мнениями.

)

Разногласия-это следствие психодинамики. Формы, в которые она выливается, зависит от качества уровня материи, в котором оперирует сознание. Учение говорит о законах той или иной природы микрокосма. И не только Живая Этика, но и все истинные учения. Живая Этика знаменует собой наступление Новой Эпохи , дана всему человечеству на будущее. Когда это было, чтобы представления человечества вдруг изменились по мановению волшебной палочки! Ведь речь идет о трех эволюциях, зависящих одна от другой, притом, что порядок принципов в каждом -индивидуален.
Учителя говорят: "Там, где для вас земная кора кончается, для нас она только начинается". И потверже земной будет, и так просто не сдастся. А всякие воззвания о благопристойности-просто прожектерство не проснувшегося сознания.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Популяризирует - это значит распространяет, утверждает в жизни общества.
Кураев очевидно возглавляет обратный процесс.

И безусловно, РД объединяет людей, для которых Рерих является культурным или духовным авторитетом.

Полагаю. не просто популяризует, а утверждает идеи. Следовательно, следует этим идеям, как системе своего мировоззрения. Иначе, как можно утверждать.Мне вот так видится.

[Dar]

Сообщение от элис

Зачем спрашивать об очевидном. Идею можно подарить, можно украсть, можно подменить. Разруха в головах(с)

(почему пропустили слово "захватить"?)
Согласен. Не спорю.
Да, можно украсть, подарить, подменить, исказить и т.д.
Но что-бы захватить? Лично для меня не очевидно.
Допустим была идея что земля плоская.
Потом появилась идея что земля круглая.
По вашей логике, инквизиторы могли захватить эту идею и никому не отдавать.
И жили бы мы, до сих пор думая что земля плоская.
Ну раз вы уверены что такая возможность существует, спорить не буду.

[элис]

Сообщение от Dar

(почему пропустили слово "захватить"?)
Согласен. Не спорю.
Да, можно украсть, подарить, подменить, исказить и т.д.
Но что-бы захватить? Лично для меня не очевидно.
Допустим была идея что земля плоская.
Потом появилась идея что земля круглая.
По вашей логике, инквизиторы могли захватить эту идею и никому не отдавать.
И жили бы мы, до сих пор думая что земля плоская.
Ну раз вы уверены что такая возможность существует, спорить не буду.

Головы они "захватили" ! Духовные силы были слабы, чтобы бороться. У Аллы Пугачевой есть песня: "Голова моя глупая, безногая, безрукая..."

[Iris]

Сообщение от Dar

Вещи разные, но могут быть гранями одного и того же.

Разумеется, всё проявленное - лишь разные аспекты, грани Мулапракрити.

Сообщение от Dar

Если в основе РД лежит АЙ (как я понимаю) то все разногласия могут быть лишь следствием разного понимания АЙ. Точнее разного уровня понимания.

Трудно не согласиться Чей уровень понимания выше - тот и прав. Только кто будет решать, чей уровень выше?

Сообщение от Dar

Если бы все разногласия решались на основе "Живой Этики", то все склоки отпали бы как шелуха.. Остались бы споры, просто как разумный обмен мнениями.

Осталось только научиться.
Особенно если сопоставить это положение с предыдущим. Разногласия - следствие непонимания, разного уровня понимания. Следовательно и разрешение разногласий будет нести в своей основе разный уровень понимания. Что очень наглядно показывает ситуация с Нектром. Все решают проблему на уровне своего понимания ЖЭ. Спорим уже 50 страниц, будем спорить и 500. И останемся каждый при своем мнении

Сообщение от Dar

Одно дело строить структуру власти, который как "центр" можно захватить или разрушить, другое дело "общественное явление" на основе ЖЭ. Центр везде.

Вы опять подменяете понятия. Общественное движение вы уже заменили на общественное явление.
Мне трудно себе представить Рерихов, пустивших на самотек общественное движение, созданное с конкретной и эволюционно важной целью.

Либо мы признаем, что такой цели у современных рериховцев нет в принципе - и тогда нас надо просто разогнать, чтобы под ногами у серьезных людей не путались.
Либо мы осознаем свою цель - и выстраиваем свою деятельность целсообразно.

[Dar]

Сообщение от элис

Головы они "захватили"!

Версия 2.0
Голову можно захватить лишь предварительно запудрив мозги.. в смысле исказив идеи, но не захватив..

[Dar]

Сообщение от Iris

Спорим уже 50 страниц, будем спорить и 500. И останемся каждый при своем мнении

И что делать?..

Вы опять подменяете понятия. Общественное движение вы уже заменили на общественное явление.

Не специально, просто тупо скопировал не думая
"понимаем некое общественное явление, как понимали его Рерихи"

Мне трудно себе представить Рерихов, пустивших на самотек общественное движение, созданное с конкретной и эволюционно важной целью.

Вот! Полезная мысль. А что бы они сделали?..
Полагаю это есть и среди "сделанного"
(думаю как минимум, в первую очередь, убрали бы свое имя из названия)

Либо мы признаем, что такой цели у современных рериховцев нет в принципе - и тогда нас надо просто разогнать, чтобы под ногами у серьезных людей не путались.
Либо мы осознаем свою цель - и выстраиваем свою деятельность целсообразно.

Либо проявляем терпение, ответственность и бережность..
(да и как можно разогнать то что никто и не собирал)

[Дамин]

Есть Учение Живой Этики изложенное в 14-ти книгах. Есть Грани Агни. Есть Письма Махатм и Письма Елены Ивановны.
Человечеству дано так много, что дай Боже усвоить эту громадину в обозримом будущем. И ведь сказано было Юрием Николаевичем, что никаких новых материалов земляне не получат в ближайшие 200-300 лет. Новое Знание или продолжение Учения будет дано только после того как люди усвоят Данное.
Так об чем идет спор? Человеки все время разбираются кто самый главный и все время делят какую-то власть и забывают напрочь о том, что власть приходит сама собой в свое время независимо от желания человека.
Привыкли люди драться за власть и это весьма печально.
Есть МЦР и Есть на планете Людмила Васильевна как связующее звено Иерархии. Никого другого живого на планете лично я не знаю и не признаю.
Иерархия - очень строгое понятие и нельзя трактовать это слово так как заблагорассудится.
Так что уважаемые товарищи последователи Учения держитесь двумя руками и ногами Иерархии. Оставьте все "продолжения" и другие фальшивые попытки оседлать духовное движение в своих непонятных целях.
Изучайте Первоисточники и очень строго фильтруйте своё чтиво.
Я вижу как данная дискуссия начинает дробиться, мельчиться так, что переходит на выяснение каких-то второстепенных вопросов, которые не имеют однозначной трактовки и следовательно это уже тупик. И правильно, что еще 500 страниц будем спорить, но не придем к согласию. А согласие может быть только в Основах и эти Основы нам известны и Даны.
Неужели так трудно возвести Основы на уровень незыблемой веры аналогично вере в Бога? Я обращаюсь к последователям Учения, так как все мы люди не случайные и у всех у нас в той или иной мере развилось чувствознание и оно привело нас на Путь Учения.
Все кто не способен свято придерживаться Основ должен еще учиться и набираться жизненного опыта. Даст Господь придет время и все шатающиеся получат прочное основание под ногами. А пока имеем то, что имеем.

[элис]

Сообщение от Dar

Версия 2.0
Голову можно захватить лишь предварительно запудрив мозги.. в смысле исказив идеи, но не захватив..

Это же очевидные вещи, коль разговор о психодинамике. И в этом контексте рассмотрев Ваше "запудрив". и окажется, что как-то тут задействована ментальная материя, всякие там "драконы", "эгрегоры", "элементалы" , прочие "духи". Идеи-то они на каком уровне во всей этой картине? Им нужно родится в голове. В какой форме? А им уже готово представление... Кстати, ничего не припоминаете о "проводах" и об их "охране" ? Значит, можно и "захватить". Ну, если Вы о черепе...

[irene]

Сообщение от элис

всякие воззвания о благопристойности-просто прожектерство не проснувшегося сознания.

Иногда и не прожектёрство, а способ остановить очищение. Может, неприятно связываться... Может, хочется пригреть для размножения. Да мало ли.

[элис]

Сообщение от Дамин

Я вижу как данная дискуссия начинает дробиться, мельчиться так, что переходит на выяснение каких-то второстепенных вопросов, которые не имеют однозначной трактовки и следовательно это уже тупик. .

Это такая "гармонизация коллектива" местного масштаба.

[Iris]

Сообщение от Dar

(да и как можно разогнать то что никто и не собирал)

Нас (рериховское движение) собрали Рерихи. В 20-х годах прошлого века.
Если для вас это просто слова - значит Имя надо убрать из вас. Перестаньте называть себя рериховцем - будьте честным перед собой.

[Iris]

Сообщение от Дамин

Неужели так трудно возвести Основы на уровень незыблемой веры аналогично вере в Бога?

Трудно. Точнее невозможно. Учение призывает нас не к вере, аналогичной вере в Бога - а к осознанности. Даже в Бога нельзя ЗАСТАВИТЬ верить. Тем более невозможно заставить принять в сознание Основы.

Сообщение от Дамин

Все кто не способен свято придерживаться Основ должен еще учиться и набираться жизненного опыта.

Именно те, кто Основы не принял, громче всех будут кричать (и кричат), что они эти Основы уже давно приняли. И других готовы поучить

Честность перед собой встречается реже, чем честность перед другими.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Думается, очень важно для данной дискуссии понять, что такое РД. Можно ли считать членом РД любого человека, интересующегося Учением? Или любого, который состоит членом какой либо организации, которая называет себя рериховской? Или любую организацию, которая позиционирует себя как рериховская?
Если нет (а это очевидно, иначе Нараяма тоже член РД), то важно определить критерии.
Пока критериев в полемике нет - мы обречены изображать спор глухого с немым. А кое-кто с удовольствием будет этим пользоваться под рассуждения о травле и шельмовании.

Критерии уже давно определены и сформулированы. Я в этой теме уже давал выдержки из Декларации, принятой Советом Рериховских Организаций в день рождения Елены Ивановны, 12 февраля (2003г.). Но, как всегда, некоторые товарищи заболтали эту инфу посторонними частностями. Они не хотят её видеть по понятным причинам.
Но я опять приведу эту Декларацию (уже в полном виде)

Декларация участников Международного Рериховского движения, объединившихся во имя исполнения и защиты воли Рерихов

Декларацию подписали участники научно-практического семинара «Время действовать во исполнение воли Рерихов» – рериховские организации и физические лица. Декларация открыта для подписания участниками Рериховского движения.
В настоящее время в культурном пространстве России и других стран сложилась чрезвычайная ситуация. Нарушена воля Рерихов. Искажаются их философские и культурно-гуманистические идеи, суть рериховской концепции Культуры. Сознательно создается отрицательный образ Рерихов. Целенаправленно возводятся барьеры на пути становления космического мировоззрения, данного в учении Живой Этики.
Эти же процессы происходят и в Международном Рериховском движении. Незаконная публикация сокровенных записей Е.И. Рерих со всей очевидностью обозначила тех, кто пренебрегает волей Рерихов, спекулирует их именем и идеями. Среди организаций и лиц, использующих имя Рерихов в своем наименовании, эксплуатирующих идею и знак Знамени Мира и девиз Рерихов “Мир через Культуру”, проявились амбициозные лидеры, которые стремятся нарушить определенный Святославом Николаевичем Рерихом порядок деятельности рериховских организаций, изъять из Рериховского движения само понятие воли его идейных Основателей и лишить современное Рериховское движение его эволюционно определенного и исторически сложившегося средоточия – Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха в Москве. На это брошены немалые силы и средства. Все эти негативные процессы происходят при молчаливом попустительстве инертной и равнодушной массы, проявившейся в Рериховском движении. Это способствует размыванию сути Международного Рериховского движения, что позволяет беспрепятственно действовать спекулятивным и провокационным силам.
Рерихи считали главной задачей инициированного ими общественного движения преображение сознания человека культурой, красотой и знанием. Они мечтали о воплощении в жизни таких высоких примеров культурного созидания, как Музейон – дом всех Муз, который закладывался в Нью-Йорке. Предательство Хоршей помешало его становлению.
Сегодня такой Музейон существует в России. Международный Центр-Музей имени Н.К. Рериха в Москве, который возник по воле Рерихов и Пославшего их, основанный С.Н. Рерихом и возглавляемый его доверенной – Л.В. Шапошниковой, стал центром науки, культуры и искусства мирового уровня. В нем достойно представлено богатейшее наследие семьи Рерихов, экспонируются картины современных художников-космистов, звучит одухотворенная музыка, ведется научно-исследовательская, культурно-просветительская и издательская работа, изучается и популяризируется наследие Рерихов. Фундаментальные научно-философские разработки Л.В. Шапошниковой, несущие энергетическое мировоззрение Живой Этики, объединяют вокруг себя творцов и передовых ученых с новым мировоззрением. На этом базисе складывается новая научная школа, уникальная по своим концептуальным и методологическим основам.
Воплощая в жизнь эволюционные идеи Рерихов, имеющие высокий духовный потенциал, Центр-Музей является Фокусом Рериховского движения, его магнитом и опорой. Только следуя за МЦР в принципах и формах реализации этих идей, Рериховское движение может с честью выполнить завещанное его Основателями и высоко пронести знамя Учения Живой Этики.
Наше время поставило участников общественного Рериховского движения перед суровым выбором: быть сознательными и активными по-следователями дел и идей Рерихов и их защитниками либо сойти со сцены общественной и культурной жизни.
Мы, организации и лица, сплотившиеся вокруг Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха, несущего в себе силу и эволюционный потенциал учения Живой Этики, во имя реализации идей Основателей Рериховского движения утверждаем:

1. Международное Рериховское движение – это культурно-гуманистическое по сути и общественное по форме движение, инициированное Е.И. и Н.К. Рерихами и возрожденное их сыновьями Ю.Н. и С.Н. Рерихами. Оно реализует линию иерархической преемственности, проводимую Еленой Ивановной, Николаем Константиновичем, Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем Рерихами. Эту линию преемственности С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой.
2. Международное Рериховское движение объединяет созидательные силы общества, утверждающие в российском и мировом культурном пространстве значение имени и наследия Рерихов, концепцию Культуры Н.К. Рериха, способствующую становлению нового космического мировоззрения.
3. Основополагающим принципом деятельности участников Международного Рериховского движения является выполнение воли Рерихов в отношении:
• целей и задач организаций и обществ, носящих их имя;
• сохранения, изучения, публикации и распространения их наследия;
• активного творческого сотрудничества, поддержки и защиты Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха в Москве, в котором хранится наследие семьи Рерихов;
• неделимости наследия, переданного Международному Центру-Музею имени Н.К. Рериха, и, в частности, возвращения МЦР 288 картин Н.К. Рериха и С.Н. Рериха, незаконно удерживаемых Государственным музеем Востока в Москве;
• присвоения имени Рерихов организациям и употребления символики, использовавшейся семьей Рерихов, в том числе символа Знамени Мира.
4. Основной задачей Рериховского движения на современном этапе развития является защита имени и наследия Рерихов путем деятельного сотрудничества с Международным Центром-Музеем имени Н.К. Рериха, поддержки его авторитета и начинаний.
5. В соответствии с идеями учения Живой Этики и наследия Рерихов участники Рериховского движения утверждают приоритет культуры и общечеловеческих ценностей в сочетании с глубоким пониманием национального своеобразия всех сфер жизни.
6. Участники Международного Рериховского движения, преданные идеям и заветам Рерихов, стремятся претворять в жизнь принципы Живой Этики и проявлять:
• высокую образованность и внутреннюю культуру, способствующие равновесию ума и сердца, компетентность и способность к самостоятельным действиям;
• осознание ритмичного, творческого, целенаправленного труда как средства духовного совершенствования;
• понимание сотрудничества как главной эволюционной опоры, способствующей духовному росту каждого;
• активную жизненную позицию, побуждающую к действиям по исполнению воли Рерихов, защите имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.
7. В силу принципов, заложенных в Международное Рериховское движение его Основателями, оно не может носить политический, религиозный, спекулятивно-коммерческий и любой иной характер, противоречащий высоким идеям гуманизма и культуры.
8. К Международному Рериховскому движению не имеют отношения:
• организации и лица, для которых исполнение воли Рерихов не является основополагающим и приоритетным принципом их деятельности;
• организации и их лидеры, не признающие линию иерархической преемственности, проведенную самими Рерихами;
• организации и лица, не проявляющие четкой позиции, активности и дееспособности в деле защиты имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.
Мы, организации и лица, сплотившиеся вокруг Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха, заключили Соглашение о Содружестве во имя исполнения и защиты воли Рерихов, которое закрепляет основные принципы деятельности субъектов Международного Рериховского движения.
Курирование этого Соглашения осуществляет Международный Совет Рериховских организаций – независимое культурное объединение творческих сил Рериховского движения, исторически сложившееся как координирующий орган Международного Рериховского движения.

Москва,
12 февраля 2003 года.