Борьба в Рериховском движении

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Вот Вы опять валите с больной головы на здоровую. Ведь именно Вы занимаетесь тут "геббельсовой" пропагандой, выбирая из цитируемой Вами дискуссии на сайте "Адамант", подходящие под Ваши домыслы отрывки.

Эти "отрывки" не достоверны? Не принадлежат одному из инициаторов кампании?
Или они столь очевидны, что остается только писать оскорбления в мой адрес?

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти "отрывки" не достоверны? Не принадлежат одному из инициаторов кампании?
Или они столь очевидны, что остается только писать оскорбления в мой адрес?

Эти "отрывки" написаны как реакция на обнаруженные факты деятельности израильской группы по "захвату"(это термин Владимирова) Рериховского движения в России. Так вот, эти факты Вы умышленно замалчиваете! Тем самым, опять же умышленно, искажаете смысл " отрывков", которые Вы вырвали из контекста материалов сайта "Адамант".

[Гор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти "отрывки" не достоверны? Не принадлежат одному из инициаторов кампании? Или они столь очевидны, что остается только писать оскорбления в мой адрес?

Очевидно то, что вы неправильно определяете конфликт. как попытку третировать какой-то "Нектар" и более ничего не видите за этим. В реальности же - это системный кризис того, движения которые вы поддерживаете и которое не объединяется как вы пишите, а наоборот трещит по всем швам, разваливается в разных направлениях. А разные статьи на Адаманте ли, или моя тема здесь про бейлистов - лишь показывает основные направления развала.

Статья Владимирова размещённая в первом посте этой темы - гораздо более важная чем отдельные вопросы осуждения Нектара. Потому, что это манифест третьей силы (или третьей партии, которую можно назвать центристской) - которая видит и проблемы МЦР и одновременно несогласна сливаться с оппозиционной группой, которую поддерживаете вы, видя в каком плачевном состоянии она находится и что в реальности в ней твориться.

Поэтому получается, что вы сами и те, кто вас поддерживают сами и третируете эту центристскую группу (поддержка которой кстати растет), только за то, что она не согласна с идеологией вашей группы.

Можете если хотите вспомнить времена усиленных нападок на МЦР - когда на него набрасывались якобы за "тоталитаризм" и "диктатуру", якобы представители "свободного" РД. Сейчас ситуация поменялась с точностью наоборот. Представители якобы "свободного" РД настолько заматерели, что сами пытаются предписать свои догматы (то есть распространить свою идеологическую диктатуру) всем остальным членам РД. А свободные члены РД выступают уже против диктатуры как раз вашей группы и все новых вскрывающихся фактов совершенно различных безобразий и разложения, которое между прочим вами усиленно прикрывается, но при этом все равно трещит по разным швам.

Этого вы не заметили (или заметили, но не говорите), трактуя этот процесс лишь с точки зрения только вашей группы - как нападки на Нектар, или попытки нарушить процесс вашего варианта "объединения". А в реальности просто создалась другая (условно центристская - потому, что находится между МЦР и вашим оппозиционным МЦР движением) партия, мнение которой отлично от мнения вашей группы - вот и все, что происходит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Эти "отрывки" написаны как реакция на обнаруженные факты деятельности израильской группы по "захвату"(это термин Владимирова) Рериховского движения в России. Так вот, эти факты Вы умышленно замалчиваете!

Эти "факты" не более чем проекция чьего-то воспаленного ума, забывшего о "Глазе добром". Тем более, что основной удар кампании направлен не на израильскую группу, а на музей-институт семьи Рерихов в Санкт-Петербурге.
Самое интересное, что вся кампания началась после того, как Бондаренко (директор МИСР) отказался организовывать и возглавлять т.н. "Совет Рериховского Движения", автором идеи которого был... А.Владимиров. Теперь же тот же Владимиров обвиняет МИСР в попытке захватить РД. Забавно. Или было так задумано, что бы при согласии Бондаренко, явно обвинить его в "узурпации РД"?

Сообщение от Гор

Этого вы не заметили (или заметили, но не говорите), трактуя этот процесс лишь с точки зрения только вашей группы - как нападки на Нектар, или попытки нарушить процесс вашего варианта "объединения".

Интересно, что никто никогда не говорил про "объединение", "ассимиляцию" и т.п. Этот тезис постоянно сознательно вбрасываться, а после самоотверженно штурмуется тем же, кто его вбросил.

[Гор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно, что никто никогда не говорил про "объединение", "ассимиляцию" и т.п. Этот тезис постоянно сознательно вбрасываться, а после самоотверженно штурмуется тем же, кто его вбросил.

Кем вбрасывается?

Чеглаков: Самое печальное, что компания развернулась именно в тот момент, когда появились первые попытки к всеобъединению РД...

http://www.lomonosov.org/article/o_b...u_ucheniya.htm

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гор

Кем вбрасывается?

Я не знаю, что имеет в виду О.Чеглаков, но тезис о неком "объединении" гуляет в этой теме за долго до появления его статьи на Адаманте.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти "факты" не более чем проекция чьего-то воспаленного ума, забывшего о "Глазе добром". Тем более, что основной удар кампании направлен не на израильскую группу, а на музей-институт семьи Рерихов в Санкт-Петербурге.

Как видите, всё это плод Вашего разыгравшегося воображения, или, если использовать Ваш лексикон, домыслы и клевета на участников сайта "Адамант".

И вообще, Вы как-то очень избирательно берете "отрывки" с "Адаманта". То, что подходит под Вашу версию, Вы обьявляете "фактом", а что не вписывается в Вашу интерпретацию, то называете сплетнями.
Со стороны подобная манипуляция очень подозрительно смотрится...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

И вообще, Вы как-то очень избирательно берете "отрывки" с "Адаманта". То, что подходит под Вашу версию, Вы обьявляете "фактом", а что не вписывается в Вашу интерпретацию, то называете сплетнями.

Факт - это высказывания одного из авторов развернутой кампании о собственных мотивах ее организации. А сплети - это его фантазии о мотивах тех или иных людей, которые он которые он обернул в необходимый пропагандистский материал для реализации собственных целей.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Факт - это высказывания одного из авторов развернутой кампании о собственных мотивах ее организации. А сплети - это его фантазии о мотивах тех или иных людей, которые он которые он обернул в необходимый пропагандистский материал для реализации собственных целей.

Вот-вот! Вы ещё раз подтверждает мои слова о Вашей тенденциозности и избирательности! Что выгодно Вам - это "факт", а остальное... ну, и далее по методичке.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Вот-вот! Вы ещё раз подтверждает мои слова о Вашей тенденциозности и избирательности! Что выгодно Вам - это "факт", а остальное... ну, и далее по методичке.

Вы видите разницу, когда человек заявляет о своих мотивах, и когда фантазирует по поводу мотивов других людей?

[Said]

Сообщение от irene

Цитата: Вот Вы все критикуете, хотя сказано "не порицай мир" Очень несерьёзно Сварк! Если б в Учении было написано только это... Но там написано слишком много для того, чтоб передать в 2-х словах.

1955 г. 159. (Март 28). Итак, ставка – на полное безграничное доверие Учителю и вера в великую мощь Иерархии Света. В область Света и его законов переносится сознание. Мысль устремлена и овладевает постепенно тем, что дано Иерархией для продвижения. Нужно войти в сферу мыслей Владыки и усвоить те принципы Космоса, в рамках которых существует человечество и пути его эволюции. Когда общая картина будет ясна и спираль великих Кругов, или Циклов эволюции, четко предстанет перед глазами, можно найти и свое место на этой огромной лестнице, по которой восходит во Вселенной все живое. Мертвого ничего в природе нет. Без синтеза этого не постичь. Без синтетического понимания жизни нельзя ни места своего увидеть в мирах, ни с жизнью земной примириться в аспекте ее малого отрезка времени и условий малого существования отдельного человека. И большому, и малому надо найти и место, и смысл, и оправдание. Надо, чтобы и большое, и малое, и самомалейшее в жизни человека служило все той же великой цели, ибо велико назначение жизни. Когда все пронизано и насыщено великой идеей восхождения духа в Беспредельность, все становится на свои места в синтетическом понимании жизни. Жизнь везде, и все ее формы восходят. При наличии синтеза наступает примирение с жизнью, какова бы она ни была, ибо понимает тогда человек, что и радость и горе, и жизнь и смерть, и день и ночь – все служит для восхождения. Что такое земная жизнь? Земная жизнь – это лестница к Свету. Что такое все, происходящее с человеком? При синтетическом понимании жизни все, происходящее с человеком, это ступени лестницы восхождения духа. В спирали времени поднимается дух к сияющим вершинам Света. И если труден подъем, если вихри и мрак, если скалы встают на пути и опасность кругом, то тем славнее победа и достижение завоеванное. Дух закаляется именно на преодолении. Преодолевающему, побеждающему, силою Свет восхищающему дается венец победы. Вы прилагаете усилия, а Я Помогаю, и мы вместе восходим. Идите спокойно и смело за ведущим Владыкой, ибо Свет, но не тьма впереди. Вам Говорю – идите.

[irene]

Сообщение от Iris

Мы можем найти море фактов, которые подтвердят спланированность и организованность кампании против МЦР. Причем на протяжении 25 (Двадцати пяти!) лет. Но вас это почему-то не волнует.

Знаете, а ведь это совсем не удивительно. Полюса сформированы и борются на всех уровнях. Борьба, названная "внутри РД", на самом деле "с РД". Т.к. направление Августат, Костомарова, Сидоров, Агешин, Дарнева, сам Вирса Сингх, который объединяет в духе многих, ну и, конечно и увы, Дельфис и пр., как поддерживающие перечисленных, - это совсем-совсем не Дух Вл., хотя кое что они берут, что затрудняет различение.

Там нет Учения, но есть противостояние ему в некоторых важнейших смыслах, без которых система Учения искажается до неузнаваемости. Долго изучала документ за документом, особенно относящиеся к ВФДК. Поняла такую вещь: если система Учения - "Богоцентрическая", то система Вирса Сингха (мы не знаем, кто его направляет, но там явно "традиция"), который является духовным вдохновителем оппонирующих МЦР, - "человекоцентрическая", потому их живая этика сводится к установлению более-менее "сладких" личных отношений между людьми вне зависимости от того, насколько они противостоят Божественному, приспособление друг к другу. И это названо Духовным Согласием взамен Единения на Высшем.

Это система отошедших от первоначальных Основ Первоучителей, которые не хотят и не могут к ним возвращаться, т.к. укрепились в богоборчестве, но пытаются предотвратить полное разложение старого мира вот таким вот "духовным согласием" между собой. Кроме того, они (их высшие направители) знают, куда всё идёт, если человечество не примет единственно верный путь Эволюции, намеченный Вл., и надёются уплыть на обломках, питаясь энергией тех (высасывая её), кого они привлекли под свои знамёна.

Вот такое у них будущее.

[элис]

Сообщение от irene

Знаете, а ведь это совсем не удивительно. Полюса сформированы и борются на всех уровнях. Борьба, названная "внутри РД", на самом деле "с РД"..

История повторяется.Та же картина с Теософским Обществом и теософическим движением. Каждый круг спирали касается энергий, "выпавших в осадок" и тормозящих в силу инерции формы. Конечно, это борьба не на жизнь, а на смерть. И она никогда не будет легкой. В силу периода Огненного цикла на планете присутствуют все Силы этого порядка. Но выбор земного человечества -его" рукой и ногой."

[irene]

Можно ещё добавить к предыдущему. На основании опыта общения с последователями Дарневой сделала вывод: вместо вмещения, предполагающего понимание ошибок в сознании и противостояние злу, предлагается подмена - допущение в сознание, а это значит влияние на сознание. Как-то противостоять проникновению мусора из чуждого сознания - ни-ни! это расценивается как враждебность.

Знакомая картина.

Сообщение от элис

История повторяется.Та же картина с Теософским Обществом и теософическим движением.

То же было и в христианстве.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы видите разницу, когда человек заявляет о своих мотивах, и когда фантазирует по поводу мотивов других людей?

Вы объявляете сплетнями и клеветой НЕ ТОЛЬКО "фантазии по поводу..." но и ФАКТЫ, которые вам не удобны. Так очень легко составлять конспирологические теории о заговорах, особенно если такие заговоры в РД действительно имеют место. Только отнюдь не в адрес МИСР, а совсем в другой адрес - МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Вы объявляете сплетнями и клеветой НЕ ТОЛЬКО "фантазии по поводу..." но и ФАКТЫ, которые вам не удобны.

Мы недавно с Вами разбирались с мнимым фактом "продолжения Живой Этики". Выяснилось, что это Ваши фантазии по поводу фразы о "единстве источника".

По поводу каких-то "неудобных фактов". Покажите какие "неудобные факты" я объявил "сплетнями и клеветой".

[irene]

Весьма интересная статья

Августат В., вице-президент Международной ассоциации "Мир через Культуру". «Мир через Культуру» и рериховское движение в России (см. http://www.delphis.ru/journal/articl...henie-v-rossii )

Предваряется предисловием от редакции. Среди прочего говорится:

В.Августат обеспокоен положением в рериховском движении России и, в частности, в Российской ассоциации «Мир через Культуру». К сожалению, его опасения имеют основания. Это касается и нашего движения, и самой ассоциации «Мир через Культуру», которая в последнее время потеряла многих своих приверженцев. И это несмотря на то, что небольшая группа, возглавляемая Э.Балашовым и Ю.Агешиным, приложила огромные усилия для того, чтобы Международный Форум Духовной Культуры состоялся и стал постоянно действующей организацией.

Кто мне объяснит, почему образованный Сидоровым «Мир через Культуру» называть РД? Какое отношение к РД имеют уже упомянуты неоднократно Агешин и неразлучная с ним Дарнева вместе с ВФДК?

Если говорится об РД, то где упоминание об МЦР? Хоть одно? Как это расценить?

Подмена и противостояние?

[Migrant]

Интересное дело. есть Учение Агни Йоги и есть его последователи. А вот здесь и сейчас на этом форуме мы видим спор по поводу... Нет не Учения, а о споре внутри группы последователей.

Вопросы поднимаются простые: куда идём?, с кем идём?, правильно ли идём? Ну и есть часть людей, в том числе и я, которые говорят: не надо спорить, давайте просто идти в избранном направлении.

Мне возражают: "Как?! И мы не станем изгонять из наших рядов тех, кто зовет в неправильную сторону?!", "Как?! Разве мы не будем волноваться по поводу чистоты наших рядов?! Вы поглядите сколько много здесь тварей, не достойных нашего пути! Они сами идут не туда и других зовут двигаться в ложном направлении!!!"

И им отвечаю, я им говорю... а пусть себе идут! И почему мы должны затыкать кому-то рты, уговаривать, спорить и осуждать? Они сделали выбор. Всё честно. Это их решение и поэтому: жаль, но правильный путь им был предложен, подсказан, растолкован. Теперь это их право идти туда и таким образом, как они это решили сами для себя.

Почему так? Почему не настаивая? Почему не зазывая и не требуя (!) повиновения и подчинения неким лидерам. Пусть и назначенным, пусть и избранным!

Да просто, опять же! Мир, не смотря ни на что, движется по своим законам и на своих принципах, которые давно определены, как космические. И движется человечество не приказом и не повиновением, а на принципах привлекательности и... любви. Есть тёплые чувства, душевное расположение - есть и тяга.

А все эти МИСРы, МЦР и прочие организации - это структуры, это... консолидированный интерес вполне конкретных групп людей. И Учение в них ровно столько, сколько в любой другой структуре.

[Migrant]

Я понимаю своих оппонентов, которые здесь же, но ранее приписывали мне дружбу с Андреем Люфтом, сейчас меня связывают с Костей Зайцевым. Хотя, и с тем, и с другим - я не просто не знаком, я даже с ними не переписывался и не общался на флорумах.

Но почему же они меня приписывают к тем людям, кого они посчитали для себя врагом? Да просто, опять же. Я же спорю с ними, я же не согласен с ними, значит - враг! А как врага пометить? Опять же просто - обозвать членом враждебной группы. И получается, что я для них оппортунист, либерал, коммунист, якобинец и вообще варвар... Список можно продолжить.

И знаете, мне кажется, что ТЕ люди, которые ищут в своей среде врагов... Ну сами представьте: собралась компания, люди кофе пьют, песни поют, кто-то танцует, а кто-то рассказывает анекдоты... Словом весело и непринужденно общаются. Но тут встает некто, забирается на стульчик и встав в позу начинает:
- Товарищи, вот мы все здесь поем и танцуем, но есть среди нас негодяи и сволочи, они зовут нас... пиво пить, прелюбодействовать и вообще... склонять к сожительству...

Мне кажется, что воспитывать оратора уже поздно, уговаривать - ещё глупее. Надо мне и компании просто искать другую точку сборки. И уже не пускать туда товарищей со стульчиком.

[Migrant]

Сообщение от irene

Кто мне объяснит, почему образованный Сидоровым «Мир через Культуру» называть РД?

Со стульчика сойдите...
Поговорите с нами по-человечески, может и объясним.