Борьба в Рериховском движении

[Helene]

Как хорошо, когда сам по себе, когда делаешь то, что велит сердце.

[Владимир Чернявский]

Сергей Джура разместил письмо Олега Чеглакова относительно развернутой кампании. Резюме письма:

Сообщение от Сергей Георгиевич Джура

...Самое печальное, что кампания развернулась именно в тот момент, когда появились первые попытки к всеобъединению РД. Стало появляться взаимопонимание и реальное стремление к очищению.
7.06.2015 г. Олег Чеглаков

Добавлю - закономерно, что новые расколы в РД инициируются в моменты позитивных сдвигов. Ни один раз наблюдал как "заклёвывались" организации, которые начинали приобретать некий вес и значимость. Повод можно найти всегда (кто не без греха?).
РД никак не может преодолеть проблемы роста и выйти на уровень позитивного сотрудничества. Негативный шаблон решения проблем при помощи публичной обструкции, шельмования, доносительства - давлеет над РД и требует коренного пересмотра. Но для этого каждый член РД должен работать над культурой взаимоотношений.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

новые расколы в РД инициируются в моменты позитивных сдвигов. Ни один раз наблюдал как "заклёвывались" организации, которые начинали приобретать некий вес и значимость. Повод можно найти всегда (кто не без греха?).

И то правда! - один распродает имущество вверенного ему Музея, другой издает контактерскую белиберду, третий пишет в прокуратуру "письма про тесто", после которых в МЦР приезжает ОМОН. А так все просто замечательные. И только некие злобные силы им мешают

Сообщение от Владимир Чернявский

Негативный шаблон решения проблем при помощи публичной обструкции, шельмования, доносительства

...создавался, когда в конце 80-х - начале 90-х в рериховские организации приходили письма с такой чудовищной клеветой на ЛВШ, что и вспомнить противно. И авторов этих писем мы не забыли - они по-прежнему "в авторитете", ачотакова?

[Владимир Чернявский]

Не желание слышать собеседника, доказывание своей правоты ерничанием, издевкой, любой доступной грубостью, желание "победить" собеседника, а не понять - все это РД не может преодолеть более двух десятилетий. И главное не понятно, что может заставить людей измениться?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не желание слышать собеседника, доказывание своей правоты ерничанием, издевкой, любой доступной грубостью, желание "победить" собеседника, а не понять

Да. Не могу понять, как можно распродавать коллекцию, данную тебе на сохранение.
Да. Не могу понять, как издательство, претендующее называться рериховским может пропагандировать контактерство.

Точнее, понять могу, но не понимаю, как можно с этими людьми создавать духовную связь, сотрудничество.

И непонятно, почему кто-то предпочитает акцентировать (весьма настойчиво) внимание на ФОРМЕ поста, а не на его СУТИ.

[Swark]

Сообщение от Iris

внимание на ФОРМЕ поста, а не на его СУТИ.

По сути Вы тоже не отвечаете, когда Вам не удобно. Два дня назад Дамин задал Вам вопрос в простых словах такой: ЛВШ считает Сталина плохим, а Вы хорошим, кто же из вас прав? Где же Ваш ответ?

[Gersay]

Сообщение от Swark

По сути Вы тоже не отвечаете, когда Вам не удобно. Два дня назад Дамин задал Вам вопрос в простых словах такой: ЛВШ считает Сталина плохим, а Вы хорошим, кто же из вас прав? Где же Ваш ответ?

Это практически то, с чем согласиться ставя в противоположность смысл, идею - нельзя. Не понятно, где вы были, когда Iris на многих страницах темы затронутого вопроса, ставила свое отношение к подымаемой проблеме. Впрочем, какая правда ближе, решать вам.

[Iris]

Сообщение от Swark

Два дня назад Дамин задал Вам вопрос в простых словах такой: ЛВШ считает Сталина плохим, а Вы хорошим, кто же из вас прав? Где же Ваш ответ?

Никоим образом не считаю Сталина хорошим. Более того, на протяжении всей ветки объясняю это всем желающим.
А вопроса Дамина просто не заметила - бывает, знаете ли....

[Iris]

Сообщение от Swark

Два дня назад Дамин задал Вам вопрос

Пересмотрела ветку, искала, где же Дамин задал мне вопрос Не задавал, однако...

Все остальные ваши утверждения столь же достоверны? Откланиваюсь, пожалуй

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не желание слышать собеседника, доказывание своей правоты ерничанием, издевкой, любой доступной грубостью, желание "победить" собеседника, а не понять - все это РД не может преодолеть более двух десятилетий. И главное не понятно, что может заставить людей измениться?

А как Вы представляете идеальное состояние того, что сейчас называется РД? И надо ли всем садится за один стол?

Вот приходит "собеседник" чуждый и Вас оскорбляет, скажем. Это можно пропустить. Но он использует трибуну против Учения под предлогом, что это его уровень сознания.

Как много проблем возникает! Напр., контакт с этим чуждым сознанием вовсе не безобиден. Если одна капля меняет весь состав, то налив флакончик или ведро, все плавают в этой "капле". С последствиями. А есть потухшие сознания с которыми за 100 км не рекомендуется... И т.д.

Недаром учение предлагает объединяться по сознанию. Небольшими группами в 2-3 чел. (так написано). Пусть этим людям будет что дать друг другу, пусть их единение будет естественным притяжением, а не натужным терпением.

Говорится о гармоничном подборе соседства. Где оно на форумах или в РД?

Говорится, что желание какого-то примирения есть уже навязывание. Как Вы представляете это избежать?

Это я к тому, что не верю в эффективность простого раскланивания с чужими сознаниями.

[Musiqum]

Сообщение от irene

А как Вы представляете идеальное состояние того, что сейчас называется всех подрядРД? И надо ли всем садится за один стол?

Ни в коем случае! Вот это стремление усадить всех подряд за один стол (тем более под лозунгом - в Учении сказано о единении) и есть разрушение. Нигде в природе сосна не растёт рядом с тополем.

Сообщение от irene

Недаром учение предлагает объединяться по сознанию. Небольшими группами в 2-3 чел. (так написано). Пусть этим людям будет что дать друг другу, пусть их единение будет естественным притяжением, а не натужным терпением.

Говорится о гармоничном подборе соседства. Где оно на форумах или в РД?.

Согласен полностью! Поэтому, очень редко участвую в обсуждении положений Учения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

А как Вы представляете идеальное состояние того, что сейчас называется РД? И надо ли всем садится за один стол?

Сотрудничество, взаимная поддержка, отсутствие дрязг и конкуренции, решение проблем путем доброжелательно товарищеского диалога. Когда-то Рерихи видели прообраз такого сотрудничества в проекте Всемирной Лиги Культуры. Рерих написал семь посланий к Лиге, где изложил основы подобного сотрудничества.
Позволю себе процитировать краткий устав Лиги:

• Всемирная Лига Культуры есть кооперативное объединение научных, художественных, промышленных, финансовых и прочих учреждений, обществ и личностей, работающих в пределах культурных путей.
• Организации, общества и другие коллективы вступают в Лигу на автономных началах, не теряя ни своей индивидуальности, ни наименования, но для взаимопомощи в различных сферах общения.
• Все организации, вступившие в Лигу, посылают своего избранного представителя в Совет Лиги. Таковые Советы имеются в каждой стране и могут, в случае надобности, выделять из своего состава комиссии по специальным вопросам.
• Председатели отделов Лиги образуют Верховный Совет, под председательством Верховного Президента. Представители отделов сносятся или через Верховного Президента, или непосредственно, препровождая копию сношения в секретариат Верховного Президента.
• Для обсуждения вопросов общего значения могут быть созываемы общие или частичные конференции, на которые могут быть приглашаемы, по постановлению местного Совета, также учреждения и лица, не вошедшие в Лигу, но могущие оказать помощь делу Культуры своими познаниями.
• Выступления Лиги могут быть или совершенно самостоятельны, или в сотрудничестве с одним из вошедших в Лигу учреждений. В последнем случае в объявлениях помещаются кооперативно оба действующие учреждения. Во всяком случае, Лига есть начало способствующее, но ни в коем случае не препятствующее и не стесняющее.
• Верховный Совет Лиги или собирается по приглашению Президента, или члены его сносятся между собою (за дальностью расстояний) письменно о всех мероприятиях, во имя и на процветание Культуры, как основы человеческого прогресса.

На сегодняшний день РД очень теряет из-за отсутствия сотрудничества и кооперации, а публичные дрязги, демонстрация а-культурности и вовсе сводит многую работу на "нет".

[Georgy]

"Сотрудничество, взаимная поддержка, отсутствие дрязг и конкуренции, решение проблем путем доброжелательно товарищеского диалога. Когда-то Рерихи видели прообраз такого сотрудничества в проекте Всемирной Лиги Культуры. Рерих написал семь посланий к Лиге, где изложил основы подобного сотрудничества.
Позволю себе процитировать краткий устав Лиги:"

Некорректное сравнение. Вне условий времени и обстоятельств. Давно уже зарёкся писать что-то на этом форуме, но тут вынужден, обязан. Дело в том, что в начале своего знакомства с Живой Этикой, в 90-тых годах, мыслил также, писал "петиции" ЛВШ, даже добился личной встречи. Предлагал Совет. В 90-ых годах, в начале (!). Наивный. Слава Богу, постепенно пришло новое осознание, что не остался прежним, неизменным, но, считаю, возрос в понимании. Чего и другим желаю.

Процитированная выше цитата полностью относится к нынешней и прежней деятельности МЦР и ЛВШ. Именно этим они всё время и занимаются, Культурой и взаимодействием культурных организаций.

Что же до остального... Итак, вернём вышеназванную цитату в контекст своего времени. Разве привечали Рерихи организацию Алисы Бейли, разве сотрудничали в заявленных рамках на равных даже с теософским обществом того времени? Отнюдь. Их деятельность и Культурная Лига есть деятельность неизмеримо высшего уровня, не местечковая в смысле якобы родственной принадлежности к определённому "эзотерическому" учению. Якобы родственным, "Свыше данным".

И что же это был бы за "Культурный Совет", например, в 90-ых годах, который я тогда мыслил? Вместе в В.Сидоровым, например, который позже раскрылся, признав, что с самого начала действовал по указаниям некоего "Голоса", который стал для него "учителем", призывая захватить лидерство в РД. И действовал он тогда организационно, надо сказать, достаточно мощно, раскалывая РД, пытаясь организовать политическую партию и пр., и пр. Но неожиданно умер, царствие ему небесное и прощение. И где теперь все его инициативы, организации? Воронежская, например, бывшая центром его действий?

Там же , в "Совете", мыслилось мной тогда и местечко для томской и прочих скандально известных "рериховских культурных организаций". Типа "под контролем Совета". Господи, какая же несоизмеримость!..

Вот сейчас и ВЧ что-то мыслит в таком же духе. Исчезни сейчас хотя на время интернет и нет, простите, его. Форума, то есть. Его и других подобных.

Тема называется "борьба в рериховском движении". Но нет никакого "рериховского движения" и нет борьбы в нём. Есть, в первую очередь, борьба света и тьмы в сознании каждого из нас. Обострённая Учением борьба. Дай Бог каждому выйти из неё победителем вместе со Светом, с культурой, и примкнуть обновлённым к Иерархии Победы.

И здесь же, чтобы два раза не вставать, давно интересующий меня вопрос к нескольким постоянным участникам этого форума, яростно защищающим МЦР и ЛВШ. Именно к тем, кто "яростно", знаю наверняка, что в Центре их об этом не просили, это они сами. Из Центра, похоже, здесь людей практически мало, точнее, они молчат и наблюдают больше, и даже если что-то говорят, их уже почти не слушают. Вопрос, уже видно, назрел не только у меня.

Ребята и девчата, как вы примиряете в себе явное противоречие, когда, например, ЛВШ в Центре высказывает очень хорошо обоснованное мнение о Сталине, о его родственной принадлежности, наряду с Гитлером к определённому НЕЗРИМОМУ лагерю, а вы его яростно защищаете?

Или, например, о нынешних некоторых политиках, о которых в Центре не говорят СЕЙЧАС открыто, ибо понятно почему. Но вот начали они, если помните, с разгрома Культуры, с нападения на известный банк и через него на наш Центр. Вспомните, очень знаменательное начало было. Этом потом уже война и Ложь, и нынешнее состояние страны, накануне уже большой войны внешней.
Как вы вообще примиряете в себе это, поклонение и Правде, и Лжи? Перечитайте, пожалуйста, ещё раз ЛВШ, "Сожжение тьмы". Может быть, пришло время сжечь в себе нечто? Вы уж выбирайте поскорее, пожалуйста, то или другое.

В заключение, думаю, памятуя слова Учителя -- "разрядки не ждите, напряжение, нагнетение будет продолжаться до самого Прихода", что так называемая "борьба в рериховском движении", по сути борьба в сознании каждого из нас, будет продолжаться. Ибо время "окончательного разделения".

Всего доброго всем друзьям!

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сотрудничество, взаимная поддержка, отсутствие дрязг и конкуренции, решение проблем путем доброжелательно товарищеского диалога. Когда-то Рерихи видели прообраз такого сотрудничества в проекте Всемирной Лиги Культуры. Рерих написал семь посланий к Лиге, где изложил основы подобного сотрудничества.

На сегодняшний день РД очень теряет из-за отсутствия сотрудничества и кооперации, а публичные дрязги, демонстрация а-культурности и вовсе сводит многую работу на "нет".

Если этот форум посвящён изучению Учения, то ради чего сотрудничать с теми, кто продвигает свою точку зрения, на которую не находится подтверждения в Учении? Некоторые так и говорили: что ты нам тут ставишь цитаты? Мы что, не читали? Ну и что, что наша точка зрения не совпадает с Учением?

Имею ввиду конкретного человека. Но и другие не проверяют свои мнения Учением. Так зачем и в чём сотрудничать? В отходе от Учения? Так об этом и скорбела Е.И.!

Или вот возьмём пример того "маститого", что в своей книге привёл "Письма в мир" и тем широко предложил отравленную духовную еду. Ошибся? С кем не бывает, но поправь! Если нет - то зачем его всерьёз принимать?

Если люди читают вот такой отрывок:

Каждая грань Додекаэдра – это Космический Закон «не преступи кольцо».
Двенадцать граней являют и двенадцать основных Законов Бытия:

Иерархии и Миров,
Свободы и Воли выбора,
Единства и Противоположностей,
Аналогии и Двойственности,
Кармы и Причинности,
Ритма и Резонанса,
Притяжения и Отталкивания,
Зарождения и Угасания,
Развития и Эволюции,
Порядка и Хаоса,
Времени и Периода,
Материи и Духа.
Ничего не сказано о том, что нельзя купить Марс, или всю Вселенную, получив на неё право быть хозяином. Однако упущение вышло, а может, это просто лазейка для тех, кто мысленно шагнул дальше этой Основы Бытия. Не случаен же бунт Люцифера, как отход от Божественного, как ничего нет вообще случайного во Вселенной – всё закономерно.

Эта Великая Игра даёт разуму возможность сделать шаг в будущее, тем самым сподвигнуть саму Вселенную разворачиваться дальше в Траэкаэдр, где Законов уже не 12, а 24.
Среди них Закон Космического Соответствия, который пришлось написать(!), дабы не растащили по кусочкам Вселенную, поделив её на зоны влияния Света.

и не реагируют как на нечто безобразное, то уже не смогу принимать их всерьёз. А если они ещё и признают человека, написавшего это, за высокий чин Иерархии, то уже буду бежать-бежать-бежать вместо "доброжелательно товарищеского диалога". Тем более, что энерг. удары оттуда показывают "доброжелательный" настрой.

Если кто-то заигрывает с Вирса Сингхом и его учеником, учение которых проверяла вдоль и поперёк, - то же самое: осторожность.

Получив несколько таких уроков, буду очень и очень думать, прежде чем сближаться.

Какая " взаимная поддержка" со скребущимися? О чём речь?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Когда-то Рерихи видели прообраз такого сотрудничества в проекте Всемирной Лиги Культуры. Рерих написал семь посланий к Лиге, где изложил основы подобного сотрудничества.
Позволю себе процитировать краткий устав Лиги:

• Всемирная Лига Культуры есть кооперативное объединение научных, художественных, промышленных, финансовых и прочих учреждений, обществ и личностей, работающих в пределах культурных путей.

Обратите внимание, что сказано и о финансовых учреждениях, работающих в пределах культурных путей. Вот был такой Мастер-банк и его директор Булочник. Но сколько было вылито грязных обвинений в адрес МЦР по поводу этого от так называемых "сотрудников"? Почему кто-то считает, что с этими обвинителями и очернителями можно сотрудничать? Нигде не сказано о сотрудничестве с разрушителями и умалителями.

Все организации, вступившие в Лигу, посылают своего избранного представителя в Совет Лиги. Таковые Советы имеются в каждой стране и могут, в случае надобности, выделять из своего состава комиссии по специальным вопросам.

Совет Рериховских организаций уже давно существует и успешно функционирует. Вместо того, чтобы наладить сотрудничество с этим Советом, некоторые "сотрудники" пишут обвинительные письма и устраивают чёрные пиар-акции против этого Совета. И этих людей мы хорошо знаем, и не верим их книжным высоким призывам.

Председатели отделов Лиги образуют Верховный Совет, под председательством Верховного Президента. Представители отделов сносятся или через Верховного Президента, или непосредственно, препровождая копию сношения в секретариат Верховного Президента.

Очень примечательно наблюдать, как противников "земной иерархии" и "земного фокуса" нисколько не смутил этот пункт. Даже спасибку поставили. Думается, думающие люди этого форума понимают, как называется такое явление.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не желание слышать собеседника, доказывание своей правоты ерничанием, издевкой, любой доступной грубостью, желание "победить" собеседника, а не понять - все это РД не может преодолеть более двух десятилетий. И главное не понятно, что может заставить людей измениться?

Владимир, скажите честно, Вы оцениваете всё РД по интернет-форумам?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Добавлю - закономерно, что новые расколы в РД инициируются в моменты позитивных сдвигов. Ни один раз наблюдал как "заклёвывались" организации, которые начинали приобретать некий вес и значимость. Повод можно найти всегда (кто не без греха?).
РД никак не может преодолеть проблемы роста и выйти на уровень позитивного сотрудничества. Негативный шаблон решения проблем при помощи публичной обструкции, шельмования, доносительства - давлеет над РД и требует коренного пересмотра. Но для этого каждый член РД должен работать над культурой взаимоотношений.

Это морализаторство. Все семена(психологические зерна) должны созреть.И добра и зла - в ком их нет? Таков цикл, который мы проходим. Земная значимость, которая не в ущерб духовной, приобретается только Законом Жертвы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Это морализаторство. Все семена(психологические зерна) должны созреть.

Для кого-то и Живая Этика - сплошное морализаторство. Только, что это меняет? О каких зернах идет речь, если люди десятилетия не меняются - все в одной и той же манере. О чем это говорит?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для кого-то и Живая Этика - сплошное морализаторство. Только, что это меняет? О каких зернах идет речь, если люди десятилетия не меняются - все в одной и той же манере. О чем это говорит?

Вот хорошо сказано, правда в другой теме-"Еще раз о И.В.Сталине", но подходит и к этому вопросу:

Сообщение от Gersay

Можно понять разницу того, что насилие по отношение к общине может выражаться, как в виде насилия к общинникам, и как насильно насаждаемая община. Оба вида насилия чужды сознанию общины.
И сложно представить, где вред больше. И то и другое явно присуще нашему времени. По-этому нам необходимо расширять сознание понимания истинных основ общины и не сводить прописные истины с очевидностью факта - по узости мышления человечества, неуступающего прошлому, мы можем получить весьма уродливые результаты.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для кого-то и Живая Этика - сплошное морализаторство. Только, что это меняет? О каких зернах идет речь, если люди десятилетия не меняются - все в одной и той же манере. О чем это говорит?

В зависимости от устремления и силы мысли и воли, вложенных при создании психозерна, оно может созревать и веками. Этот процесс у каждого индивидуален, и здесь не может быть единого универсального "ботанического" срока созревания для всех. К тому же, кармические наработки в этом вопросе у всех разные. Десятилетие - это не срок, на весах беспредельности. Но и говорить, что за десятилетие никто не изменился не будет корректным.