Вокруг дискуссии об Огненном теле

[Logos]

irene, конечно с Буддхи.

viator, Вы говорите: "тело - носитель сознания", я бы сказал: "плотное тело - носитель тонких тел". Что же по Вашему сознание как не тело мысли?
Не огненное тело видит сны в Дэвачане, а аурическое. Вернее, пребывание в Дэвачане - это период чистого существования аурического тела на фоне осознанности Манаса.

[viator]

Сообщение от Logos

viator, Вы говорите: "тело - носитель сознания", я бы сказал: "плотное тело - носитель тонких тел".

Одно другому не мешает. Повторяю, тело - инструмент для проявления сознания и творческой силы, инструмент активности сознания на данном плане. Возьмем плотное тело, от удара по голове человек теряет сознание. Т.е. нарушение в плотном теле не дает сознанию проявиться на физическом плане. В этом смысле тело - носитель сознания. Любое.

Сообщение от Logos

Что же по Вашему сознание как не тело мысли?

Сознание, вернее аспект сознания, - это принцип, а не тело. Тело дает возможность ему проявиться. Помимо мысли есть аспект сознания чувств, принципом которого является Кама, или инстинктивное сознание, связанное с эфирным принципом. Проявлением будхического сознания является чувствознание, интуиция и высшая любовь.

Сообщение от Logos

Не огненное тело видит сны в Дэвачане, а аурическое. Вернее, пребывание в Дэвачане - это период чистого существования аурического тела на фоне осознанности Манаса.

Про аурическое тело я слышу впервые. Как писала ЕПБ, аурическая оболочка является восприемником кармических причин и передатчиком от периодических жизней к вечной. Про то, что она видит сны в Девачане, не помню. Не подскажите источник?
Для осознанности Манаса как раз и нужен инструмент, через который и проявляется эта осознанность, т.е. Огненное тело.
Я не писал, что Огненное тело видит сны в Девачане, читайте внимательнее. Я писал лишь о его зародыше, не способном на проявление сознательной активности, но уже развившийся до того уровня, чтобы "видеть сны".

[Лена К.]

Немного обо всех телах.
Летом 1937 года Владыка, давая записи для книги «Надземное», упомянул о трех состояниях, в которых находятся сотрудники Братства:

Надземное 016. Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным. Тонкое состояние настолько ассимилировалось с земной атмосферой, что оно существенно отличается от обычных оболочек Тонкого Мира. Наконец, третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым. Таким образом, все три состояния настолько необычны, что образуют совершенно необыкновенную атмосферу, которая не легка для земных легких и сердца. Люди должны к ней привыкать, иначе, в лучшем случае, получат сердцебиение. Это не магия, но естественное напряжение атмосферы Обители.

Значит, сотрудники Братства пребывают в трех состояниях: плотном, тонком и в промежуточном между ними состоянии уплотненного астрала.
Далее Е.И.Р. спрашивает:

Дневники Е.И.Р. 25 июля 1937
— Чему соответств[уют] эти три состояния в т[еософской] номенклатуре?
— Принята очень древняя — плотная оболочка, тонкая и огненная. Но опыт Моего Друга представляет новое состояние между плотным и тонким. Если хотите, воплощенный астрал, с той разницей, что может пребывать так на долгое время, сохраняя полное сознание и не нуждаясь в земных функциях. В огненном состоянии Мы можем пребывать временно, об этом будет сказано и для книги.

Итак, по древней классификации, принятой Братством, оболочки, в которых проявляется Высшая Триада, делятся на плотные, тонкие и огненные. Достижением Братства на тот момент был успешный опыт Учителя К.Х. по созданию и переходу в тело уплотненного астрала. Это то тело, в которое предстоит перейти всем нам на ближайшем этапе эволюции.
В ответе Владыки сказано, что Братья могут временно пребывать в огненном состоянии. Вот еще об этом:

Дневники Е.И.Р. 23 мая 1932
Если огненная рука Уриэля призвана, то, значит, степень боя ужасна; не удивляйтесь, если когда буду в огненном теле, то могу опоздать к беседе. Мы теперь по времени выходим в огненном теле. Это тем нужнее, что огненное тело превыше сил Сатаны. Очень нужно прибегать к особым мерам, ибо Сатана напрягает все силы.

Кратко прикасаться к Огненному Миру могут и причастные к Братству:

Дневники Е.И.Р. 15 августа 1937
— Разве могут земные обитатели во сне принимать участие в жизни Мира Огненного?
— Лишь причастные к Братству, и то на краткие мгновения.

Теперь некоторые соответствия с семеричной классификацией.
По Е.П.Б. для воплощенного человека мы имеем четыре принципа и три аспекта. Принципы вечны, аспекты — это преходящие формы, выявляемыми принципами на одно воплощение. К принципам относятся Атман, Аурическая оболочка, Буддхи, Высший Манас. К аспектам — Прана, Лингашарира, низший Манас. Атман — это вселенский принцип. С ним соотносится аспект Праны, это часть Океана Жизни, заимствованная на время воплощения человека и возвращающаяся в этот океан после его смерти. Лингашарира — эманация Аурической оболочки, это эфирная модель для строительства плотного тела текущего воплощения. Низший Манас — это производное двух тесно связанных принципов: Буддхи и Высшего Манаса, он имеет потенциальность обоих принципов, но чаще всего тяготеет к камическим элементам, то есть к животным желаниям.
Плотное тело строится природой при помощи праны на основе эфирной модели. Тонкое тело порождается мыслительными энергиями Манаса из элементов Тонкого Плана. Диапазон утонченности таких тел огромен. Огненное тело человека — это тонкое тело, насыщенное огнем пространства:

Дневники Е.И.Р. 23 января 1938
— Какому телу в т[еософской] л[итературе] соответствует тело огненное?
— Тонкому, насыщенному огнем пространства.

Т. 7. МЦР. №215. Е.И. Рерих — З.Г. Фосдик. 14.04.1947
Ваш вопрос, как понять тело славы. Тело славы есть высшее тонкое тело Архата.

Т. 8. МЦР. №57. Е.И. Рерих — Е.А. Губаревой. 18.11.1948
Конечно, тело тончайшее, или «тело славы», как называет его Апостол Павел, не распыляется, но остается облаченным в сублимированную ткань материи Люциды и пребывает на соответствующем плане Бытия.

Т. 3. МЦР. №86. Е.И. Рерих — Н.П. Серафининой. 8.05.1935
Материя Люцида есть стадия Материи на Астральном плане, доступная еще исследованию, но тоже имеющая, конечно, свои градации.

[irene]

25.03.1931. ...постоянное устремление к контакту с Высшим Сознанием будит спящие силы в нас и, вызывая вибрации высших эмоций, строит нам чудесное тонкое тело, в котором заложена вся мощь и радость Бытия!

1.179. Февраль 13. Душа не ржавеет, и дух кристаллизуется.

1957 г. 255. Сознание при жизни в плотном теле может быть перенесено в тело Света, если оно уже сформировано.

1957 г. 321. Элементы бессмертия. Они не в вещах и предметах вне нас, они не в физическом теле, они незримы и внеплотны. Они внутри. Царство Божие, царство вечности, внутри вас есть. Там их ищите, там накопляйте. Чаша Амриты есть результат накопления этих элементов в груди. Напиток бессмертия, или напиток бессмертных, есть сок опыта жизни, отложенный в форме Высших энергий. Этот жидкий, нежгучий огонь, собирается в виде кристаллов. Отложения его дают то, что Мы называем Камнем. Сохраняется из жизни в жизнь.

1957. 361. ...Физическое, астральное и ментальное тела – смертны, ибо сбрасываются и умирают, то есть дезинтегрируются, но бессмертно огненное тело, облекающее перевоплощающуюся, непреходящую Индивидуальность человека. Коротка жизнь физического тела, много продолжительнее жизнь в теле тонком и ментальном, но не имеет конца – в огненном. Вот почему так важно собирать элементы бессмертия в теле огненном, оформляя его и насыщая его новыми накоплениями. Материя бессмертна, но умирает материально-физическое тело. Мысль тоже бессмертна, но сбрасывается и дезинтегрируется ее проводник, тело мысли. Тот, кто хочет обрести бессмертие, сосредоточивает устремление свое на утверждении в себе огня. Агни Йога, или Йога Огня, и есть путь, ведущий в жизнь, когда пробуждаются огненные центры и процесс оформления огненного тела становится действительностью.

1957 г. 362. Огненное тело есть одеяние духа, в котором можно посещать любую Сферу Космоса. Огненное тело есть несменное одеяние духа, не подлежащее уничтожению временем. О жизни вечной говорят ваши Писания. Эта вечная жизнь лишь в огненном теле возможна, лишь в огненном теле доступна. Как же можно надеяться на вечную жизнь, не озаботившись приобретением соответствующего тела, оболочки, проводника, в котором она достижима? Отправляясь на Север, заботитесь о теплых одеждах, как же не озаботиться об одеянии духа, если хотите жизнь вечную вкусить? В пламени вечности сгорают одежды земные. В пламени вечности родятся и умирают миры, сгорают светила, уничтожаются целые системы миров с их астральным окружением. Лишь огненные зерна остаются для следующей ступени эволюции. Огненное зерно духа, огнем окруженное и всеми нетленными накоплениями, и будет огненным телом человека, переживающим даже миры. Агни Йога путь указует, огненный путь к жизни вечной, но в духе-огне.

Ранние Грани говорят особенно много о процессе кристаллизации духа.

[Logos]

В таком случае, огненное тело - это тело четвертого принципа (тело мысли), соединенного с пятым (Огонь). Ну и конечно же с шестым и седьмым, ибо они присутствуют всегда. Так? Получается, смертное тело четвертого принципа становится бессмертным, соединившись с Огнем?

[Logos]

Моя ошибка. Все правильно. Тело - носитель Сознания. Понял вас. Тело - как бы носитель Индивидуальности на любом плане. И только Атма не имеет тела, будучи абсолютным принципом. Его тело - это все тела и все принципы.
А что значит соединить 4, 5 и 7 принципы в 6-м?

[viator]

Сообщение от Logos

А что значит соединить 4, 5 и 7 принципы в 6-м?

"В состоянии высшей медитации наступает момент, когда низший манас вовлекается в Триаду, которая, следовательно, становится Четверицей, Тетрактисом Пифагора (...) Высший Манас не может отражать себя, но, когда зеленый подымается вверх, он становится зеркалом высшего; тогда он уже более не зеленый, ибо отторгнут от своих ассоциаций. Психе тогда становится духовной".Е.П.Б. Инструкции для учеников внутренней группы. Ответ на вопрос 10

Отдельно Манас не существует, есть Будхи-Манас или Духовная душа, Атма - это сама Жизнь, огненная энергия жизни. Буддхи является проводником Атмы. Таким образом в Триаде уже слиты 5-й и 7-й в 6-ом. Оформление Огненного тела знаменует формирование духовной четверицы.

[diant]

Сообщение от Logos

А что значит соединить 4, 5 и 7 принципы в 6-м?

Logos, что бы это ни значило, не забывайте, что это было сказано К.Х. в то время, когда 4-м принципом называлась Кама-Рупа, 5-м - низший манас, а 6-м - Духовное Эго (союз Буддхи и Высшего Манаса).

[viator]

Сообщение от Logos

В таком случае, огненное тело - это тело четвертого принципа (тело мысли), соединенного с пятым (Огонь). Ну и конечно же с шестым и седьмым, ибо они присутствуют всегда. Так? Получается, смертное тело четвертого принципа становится бессмертным, соединившись с Огнем?

На мой взгляд близко к истине. И соединиться с Огнем оно может только тогда, когда становится родственным ему. Первая цитата, приведенная irene, об этом.

[Logos]

Тогда Манас - это огненное сознание, проявляющееся и эволюционирующее через огненное тело. Это божественное сознание - индивидуальное проявление Махата. Это сознание, которое в своем совершенстве является Природой Будды. Буддхи же - источник божественной красоты и гармонии, наполняющий сердца всех тел. И оно неотъемлемо от огненного сознания, ибо это высшая бессмертная троица (вместе с Атмой).

[элис]

Сообщение от Logos

В таком случае, огненное тело - это тело четвертого принципа (тело мысли), соединенного с пятым (Огонь). Ну и конечно же с шестым и седьмым, ибо они присутствуют всегда. Так? Получается, смертное тело четвертого принципа становится бессмертным, соединившись с Огнем?

Поделюсь общей картинкой.
Известно, что человек имеет двойственную природу: материю и сознание. Сознание выводит на духовный уровень. Дух действует в материи через центры сознания -огни, обеспечивая гармоническую функциональность жизни в нас на всех уровнях(планах) бытия. Ими(огнями) представлены на каждом плане все принципы в виде духовных, умственных и физических сил, соответственными иерархиями. Пока материальные силы преобладали над духовными в процессе инволюции духа в материю, человечество вели Учителя в "ручном управлении". Теперь индивидуальный дух должен брать свою судьбу в свои руки. А как он это может сделать? Через центры сознания-огни. И постепенно выводя их от физических огней во все более тонкие состояния. Утончая сознание, воспринимая осознанно все более тонкие энергии, до Высших.Тем самым углубляясь по сферам(планам бытия) .
Осознанно, следовательно,начиная с активного принципа сознания человека четвертого, осваивая абстрактное единство- синтезируя(седьмой)- в шестом(индивидуальном высшем).. Но это означает, что выходить в каждом плане бытия на эти подуровни. Индивидуально для каждого порядок работы с принципами разнится по актуальности наработок воплощений. Потому и говорится, что дороги разные, а Путь -один. В Живой Этике Высшие энергии называются Огнем.