Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Said

конечно не участвовал?, Учителем (земным) у Абрамова был Н.К. Рерих.
Процесс есть тайна для непосвященных

Если тайна, так зачем было придумывать что то от себя? Какая разница кто был у Абрамова земным Учителем в крайнем воплощении, если мы (ВЫ) говорили про ассимиляцию Луча? Луч не есть удел земного Учителя, посему не нужно начинать говорить о чужих посвящениях, ибо реальное звено кого либо, реального Поручителя Вы знать не можете.

[Said]

Сообщение от adonis

Какая разница кто был у Абрамова земным Учителем в крайнем воплощении, если мы (ВЫ) говорили про ассимиляцию Луча? Луч не есть удел земного Учителя, посему не нужно начинать говорить о чужих посвящениях, ибо реальное звено кого либо, реального Поручителя Вы знать не можете.

Если говорили про Луч , так про Него и разговор. Знать не могу, но могу догадываться по принципу аналогии. ( у Вас своя практика, у меня своя.)

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Если тайна, так зачем было придумывать что то от себя? Какая разница кто был у Абрамова земным Учителем в крайнем воплощении, если мы (ВЫ) говорили про ассимиляцию Луча? Луч не есть удел земного Учителя, посему не нужно начинать говорить о чужих посвящениях, ибо реальное звено кого либо, реального Поручителя Вы знать не можете.

Абрамов в прошлых жизнях был и слугой Владыки (что защитил Его жизнь, приняв удар ножом, предназначенный Владыке) и Его сыном. Это есть в Гранях, и Владыка поясняет, что не только духовными узами связал Абрамова с Собой, но и кровными.

Хороший пример, подчёркивающий слова Адониса о роли земного учителя: в данном случае Н. Рериха.

[Said]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Хороший пример, подчёркивающий слова Адониса о роли земного учителя: в данном случае Н. Рериха.

не понятно, выведите текст?

То есть вы хотите сказать, то есть зная, что за Н.К. еще воплощение, он для своих учеников становится "прохожим"?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Said

не понятно, выведите текст?

Что земной учитель нужен, чтобы напомнить, указать, расчистить дорогу к Учителю небесному.

Сообщение от Said

То есть вы хотите сказать, то есть зная, что за Н.К. еще воплощение, он для своих учеников становится "прохожим"?

Не понял.

[adonis]

Сообщение от Said

не понятно, выведите текст?

То есть вы хотите сказать, то есть зная, что за Н.К. еще воплощение, он для своих учеников становится "прохожим"?

Во первых. объясните, с чего вы решили, что Абрамов ученик НКР и в чём это ученичество выражалось. Нельзя же всех с кем контактировал Фуяма называть его учениками.
Во вторых, Учителем Абрамова является Владыка и называет его в Гранях сыном. Всё по схеме мною описанной. В одном воплощении Владыка являлся для Абрамова земным Учителем, ещё в одном воплощении они родственники, теперь самостоятельное воплощение. В каждом воплощении у Абрамова может быть любой земной Учитель, может быть несколько, может и не быть вовсе.
«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего.
Обращаю внимание на слова "на протяжении многих веков ", что говорит о процессе гораздо длиннее одной жизни. Когда начнёте исходить не из этой жизни, а из нескольких воплощений, то порядок прохождения ступеней и необходимость Учителя встанут на свои места.
Мир Огненный ч.2, 315 Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия.
Все эти цитаты есть вверху каждой страницы.

[Michael]

Сообщение от adonis

Во первых. объясните, с чего вы решили, что Абрамов ученик НКР и в чём это ученичество выражалось. Нельзя же всех с кем контактировал Фуяма называть его учениками.

Не всем давалось кольцо ученика, у Б.Н.Абрамова оно было.

[Said]

Сообщение от Michael

Не всем давалось кольцо ученика, у Б.Н.Абрамова оно было.

1958 г. 657. . (М.А.Й.). Лестница Света построена иерархически. Каждый занимает присущее ему место. Перескочить нельзя, отбросив ближайшее звено. Ученик не больше Учителя, и позванный – позвавшего. Многие перерастают и обгоняют своих руководителей и наставников, но эти «наставники» и «руководители» не наши. И муравей может весть принести, но ведущим не станет. Потому заносчивость по отношению к тем, кто позван и утвержден нами, заносчивость со стороны нижестоящих, плодов хороших не даст.

[adonis]

Сообщение от Said

1958 г. 657. . (М.А.Й.). Лестница Света построена иерархически. Каждый занимает присущее ему место. Перескочить нельзя, отбросив ближайшее звено. Ученик не больше Учителя, и позванный – позвавшего. Многие перерастают и обгоняют своих руководителей и наставников, но эти «наставники» и «руководители» не наши. И муравей может весть принести, но ведущим не станет. Потому заносчивость по отношению к тем, кто позван и утвержден нами, заносчивость со стороны нижестоящих, плодов хороших не даст.

Именно об этом я рассказываю здесь несколько лет. На ступенях близких к "Претворяющий" очень запросто можно перерасти земных учителей, которые выполняют всего лишь роль напоминателя и совершенно не обязательно, что бы они были какого то высокого духовного положения. И муравей может весть принести, но ведущим не станет. Ведущим является не земной учитель, а Надземный.
..Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки.
Заносчивость не даёт хороших плодов не зависимо от того, по отношению к вышестоящему или по отношению к нижестоящему. А про заносчивость к тем кто позван и утверждён, так с уходом Учителей вы больше никогда не узнаете, кто утверждён, а кто нет. Да и не нужно это.

[adonis]

Сообщение от Michael

Не всем давалось кольцо ученика, у Б.Н.Абрамова оно было.

И что, разве это говорит о том, что Абрамов был ученик Фуямы? В Рижском Рериховском Обществе тоже были у определённых людей Знаки Доверия (не ученичества) Учителей, кольца, платки, картины и т.д. В записях Фосдик было написано, что по просьбе Владыки было изготовлено ещё в Америке (пишу по памяти, примерно) 15 колец для раздачи сотрудникам которые будут указаны. То есть это не решение Фуямы и никак не говорит о том, что владелец есть его ученик. Может быть у Вас есть какие то другие варианты, в чём конкретно выражалось ученичество Абрамова у НКР? Может он сам об этом сказал? Хочется понять, откуда берутся подобные утверждения.

[Michael]

Сообщение от adonis

И что, разве это говорит о том, что Абрамов был ученик Фуямы?

Да, говорит, что ему было оказано соответствующее Доверие. Кольца кому попало не даются. Есть фотография кольца.

В Рижском Рериховском Обществе тоже были у определённых людей Знаки Доверия (не ученичества) Учителей, кольца, платки, картины и т.д.

Это никак не меняет статуса Б.Н. Абрамова. Его ученичество подтверждено ещё и Записями (Гранями А.Й.), Источник которых подтвержден Е.И. Рерих. Никто сам по себе не получает подобное. На таком уровне всегда есть Учитель.

То есть это не решение Фуямы и никак не говорит о том, что владелец есть его ученик.

Фуяма действовал добровольно и в полном сознании.

Может быть у Вас есть какие то другие варианты, в чём конкретно выражалось ученичество Абрамова у НКР? Может он сам об этом сказал? Хочется понять, откуда берутся подобные утверждения.

Многое неизвестно, ученичество - дело ответственнейшее. Если Н.К. дал кольцо, значит принял ответственность и поручился перед Учителем.
Ученичество выражалось, в частности, в получении Записей от Гуру (Н.К.), была и переписка, часть которой опубликована.

О многом давно сказано учениками Б.Н. Абрамова (Н.Д. Спириной, Б.А. Даниловым и другими) и всей его жизнью.
http://sibro.ru/teacher/abramov/
http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/16315
О Записях знали и младшие Рерихи, есть ссылки на С.Н.
У нас вышло много литературы за все годы, вероятно вы просто не в курсе многих подробностей.

В принципе, никто не заставляет безвольно, бессознательно принимать
Грани и Б.Н. Абрамова, но отрицание всегда нецелесообразно.

[adonis]

Сообщение от adonis

И что, разве это говорит о том, что Абрамов был ученик Фуямы? В Рижском Рериховском Обществе тоже были у определённых людей Знаки Доверия (не ученичества) Учителей, кольца, платки, картины и т.д..

Сегодня прочитал у З.Фосдик:

Когда они вначале договаривались о приезде в Москву [2 ], пришла телеграмма от Чичерина [3] о выдаче трёхдневной транзитной визы - а затем вторая телеграмма, в которой говорилось о гражданстве. Но консул в Урумчи сказал им - езжайте; он же скажет, что телеграмму он ещё не получил, что она пришла позже - и пусть они без промедления едут. И затем запечатал все важные бумаги и письма дипломатической печатью - тем самым рискуя своим положением, - не заглядывая в бумаги, которых он прежде никогда не видел, ни мгновенья не колеблясь и не сомневаясь, всецело доверяя Е.И. и Н.К. За это получил кольцо и был приближен. В Москве все удивлены, как такое огромное количество багажа могло быть провезено без досмотра. Грабарь [4] утверждал, что уже два чемодана обычно проверяют