Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
А по поводу "невозможно представить... во власти..." - как насчет Владимира Вольфовича?
Первый раз слышу, что бы Жириновски исповедовал нацизм.
У Вас было "нацизм и фашизм" - почему-то второе слово Вы опустили. Наверное потому, что многие речи пана Вольфовича иначе как фашистскими не назвать? Будет время - что-то найду. Если не возражаете.
"Важно не о чем говорили, о чем спорили; важно, то, что каждый вынес из беседы. Это бараны спорят с целью навязать другому свое мнение (которое на самом деле не их), а Люди даже если и спорят безжалостно, это для них, как игра в шахматы: не важно, кто выиграл и кто проиграл, в результате оба отточили свое мастерство, оба стали сильнее."
В Новороссии, как и в немалой части Украины – живут русские люди. (мои родственники – в их числе). И у русского народа, уже победившего однажды фашизм – в генах и в крови крайнее неприятие и ненависть к фашизму и ко всему связанному с этим.
В чем вы усмотрели проявления фашизма в Новороссии?
В том ли, что они ненавидят и убивают в бою карателей нацгвардии, пришедших в их дома и на их землю, чтобы убивать всех, кто не захочет принимать их профашисткие правила? Или это жители Донбасса может быть пошли первыми с войной на Киев и остальную Украину, решив замочить всех, кто за Бандеру?
Давайте не будем все так путать и продолжать распространять ложь и дальше. Что, разве хуже жилось до этой войны? Что, разве нельзя было ужиться мирно и Юго-Востоку и Западу в Украине? Так кто – настоящие нацисты? Те – кому нужна эта война и кто ее продолжают, невзирая ни на какие перемирия и.т.п. Так не нужно продолжать поддаваться на их, нацистскую пропаганду и служить ее передатчиком для других. Пора, пора уже раскрыть собственные глаза, чтобы увидеть настоящего врага и бить его, а не своих!
__________________ «Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой).
Конечно, преследуется. И, конечно, очень строго. Поймать просто не могут. И доказать.
Подобная точка зрения сродни той, что Солнце - это черное пятно. На Солнце есть пятна, но оно не перестаёт быть Солнцем, причем это общеизвестно по факту. Но все равно находятся те, кто оспаривают очевидные общепризнанные вещи.
Впрочем, момент прозрения неизбежен, со всеми сопутствующими.
"В твоих руках судьба твоя, И каждый сам себе судья. На крыльях волн огонь идёт, Он явит суть и отберёт. И перед собственным судом Твой путь откроется огнём — Пойдёшь ты в рост или на слом". Н.Д. Спирина
Я думаю, что они там тоже есть, но об этом нельзя сказать. Не положено.
Как адвокаты фашистов стараются всё перевернуть с ног на голову. Никто никогда не скрывал, что в ополчение собираются люди различных, зачастую противоположных взглядов. Это говорит только об одном - там нет регулярных войск. Но суть не в том, есть там десяток добровольных сторонников фашизма или нет. Суть проблемы в том, что Украина вся целиком становится фашистским государством. Фашисты в правительстве. Когда Порошенко публично говорит, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах - это фашизм.Я не говорю за Парубия, который расстрелял Майдан и сжёг людей в Одессе. Правый сектор - фашистская организация с оружием проводят "люстрации". И население потихоньку пропитывается отравленной идеологией. Российский фашизм осуждается всеми в РФ, Украинский фашизм поднят в ранг героев. А вот бороться с фашизмом на Украине действительно не положено, в СБУ загреметь можно моментально. Украинское сознание у большинства вывернуто наизнанку, что наглядно видно в этой теме.
Последний раз редактировалось adonis, 12.03.2015 в 20:10.
Я думаю, что они там тоже есть, но об этом нельзя сказать. Не положено.
Как адвокаты фашистов стараются всё перевернуть с ног на голову.
Вы бы как-то доказать попытались свои личные выпады, что ли. Или чувствуя безнаказанность - пустились во все тяжкие? Но я Вас тоже могу обозвать аналогично. Разумеется, тут же схлопочу нарушение. А Вы - нет. Поэтому Вы и продолжаете болтать все, что приходит в голову.
Я думаю, что они там тоже есть, но об этом нельзя сказать. Не положено.
Как адвокаты фашистов стараются всё перевернуть с ног на голову.
Вы бы как-то доказать попытались свои личные выпады, что ли. Или чувствуя безнаказанность - пустились во все тяжкие? Но я Вас тоже могу обозвать аналогично. Разумеется, тут же схлопочу нарушение. А Вы - нет. Поэтому Вы и продолжаете болтать все, что приходит в голову.
Вещи бывают великими и малыми не только по воле судьбы и обстоятельства, но также по понятиям каждого. (Козьма Прутков)
__________________ "Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Я думаю, что они там тоже есть, но об этом нельзя сказать. Не положено.
Как адвокаты фашистов стараются всё перевернуть с ног на голову.
Вы бы как-то доказать попытались свои личные выпады, что ли. Или чувствуя безнаказанность - пустились во все тяжкие? Но я Вас тоже могу обозвать аналогично. Разумеется, тут же схлопочу нарушение. А Вы - нет. Поэтому Вы и продолжаете болтать все, что приходит в голову.
Вещи бывают великими и малыми не только по воле судьбы и обстоятельства, но также по понятиям каждого. (Козьма Прутков)
Теория малых и больших дел, как никогда, актуальна для рассмотрения данного явления, и изучения закономерности его развития.
Когда Порошенко публично говорит, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах - это фашизм.
Просто так и говорит? Что "дети Донбасса будут сидеть в подвалах"? Может ссылку в подтверждение укажете - где, когда, по какому поводу такое было сказано?
Можно найти подобной (иноземной) информации о российской агрессии на Украине - более чем.
Западные издания как правило и занимаются "демонизацией" России. На сегодня в западных СМИ всё вернулось к клише и пропаганде времен холодной войны. Поэтому, подобные немногочисленные статьи являются прорывом в информационной блокаде. И тут уже не работают ссылки на "российскую пропаганду".
Не стоит забывать, что на западе процветает капитализм. И если есть достаточно денег, то можно найти издательство и автора (авторов) для выходов нужных статей. Продажные СМИ они для всех продажны.
Когда Порошенко публично говорит, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах - это фашизм.
Просто так и говорит? Что "дети Донбасса будут сидеть в подвалах"? Может ссылку в подтверждение укажете - где, когда, по какому поводу такое было сказано?
В Новороссии, как и в немалой части Украины – живут русские люди. (мои родственники – в их числе). И у русского народа, уже победившего однажды фашизм – в генах и в крови крайнее неприятие и ненависть к фашизму и ко всему связанному с этим.
Русские люди еще раньше победили капитализм и как видим сегодня – не в генах, не в крови ничего не осталось от былых побед. Все дело в воспитании.
Когда Порошенко публично говорит, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах - это фашизм.
Просто так и говорит? Что "дети Донбасса будут сидеть в подвалах"? Может ссылку в подтверждение укажете - где, когда, по какому поводу такое было сказано?
Через Ваши кучи я просто переступлю. А указывать ссылки, по общепринятым правилам всех форумов, должен тот, кто приводит чьи-то высказывания. Это называется этика, шоб Вы знали.
За ссылку - мерси. Вы и почитайте. Там как раз про выдирание слов из контекста, когда озвучивается совсем не то, что имел сказать автор слов.
Когда Порошенко публично говорит, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах - это фашизм.
Просто так и говорит? Что "дети Донбасса будут сидеть в подвалах"? Может ссылку в подтверждение укажете - где, когда, по какому поводу такое было сказано?
Через Ваши кучи я просто переступлю. А указывать ссылки, по общепринятым правилам всех форумов, должен тот, кто приводит чьи-то высказывания. Это называется этика, шоб Вы знали.
За ссылку - мерси. Вы и почитайте. Там как раз про выдирание слов из контекста, когда озвучивается совсем не то, что имел сказать автор слов.
Не говорите об этике, если сами ее же не соблюдаете. И по общепринятым правилам всех форумов пишут и отвечают те кто имеют такую возможность в данный момент. Иначе это был был диалог одного человека с другим таким же до бесконечности. Кстати, в приведенной статье в самом конце такие слова:
Цитата:
Поэтому «Первый канал» не только вырвал слова из контекста, но и неточно перевел их. Порошенко говорит на украинском «У нас робота буде — у них немає. У нас пенсії будуть, у них немає» (то есть, нет сейчас). Поэтому в переводе на русский некорректно передавать это предложение как «У нас пенсии будут, у них — нет» (в этом случае в украинском варианте было бы «У нас пенсії будуть, у них — ні»), так как из-за такого манипулирования может действительно создаться ошибочное впечатление, что президент говорит о будущем времени — о том, что пенсий у жителей Донбасса якобы не будет в будущем.
И вот - где здесь говорится о настоящем?, когда конкретно говорится - о будущем(слово выделила). что здесь некорректно переведено на русский язык?, если достаточно четко всё говорится. И вот кто кем здесь манипулирует? И если говорите о Жириновском, то приводите свои источники - где, что, а не одни обещания, что когда-то, потом, как-нибудь. Вот проявите свою этику, как вы ее понимаете.
Вероятно Аврора - она ссылку кинула. Я только воспользовалась ее добровольной услугой.
Цитата:
И если говорите о Жириновском, то приводите свои источники - где, что, а не одни обещания, что когда-то, потом, как-нибудь. Вот проявите свою этику, как вы ее понимаете.
«Нам придется нанести удар по Польше и Прибалтике, где находятся НАТОвские ракеты и самолеты. Поскольку мы не можем допустить, чтобы хоть один самолет взлетел и нанес удар по России – мы будем вынуждены ударить первыми. За полчаса до взлета самолета. А чтобы быть уверенными – бомбардировки будут ковровыми. Америке ничего не грозит, но все мелкие, карликовые государства Европы перестанут существовать, будут сметены. И НАТО придется просить нас о переговорах – иначе мы им снова устроим май 45-го года», – сказал глава ЛДПР.
Адонис, Вы там поберегитесь, если чего... ваша Латвия "перестанет существовать".
Итак, хунта начинает играть страной, у которой незначительный дефицит бюджета (деньги постоянно уходят, но это происходит достаточно медленно, чтобы не паниковать), но которая обладает неплохими запасами финансов (ЗВР).
Плюс к этому есть значительное кредитное плечо в 15 миллиардов от северного соседа, а также свежие контракты на поставки на север производимых в стране товаров по достаточно высоким ценам. Северный сосед исторически входит в ту же торговую ноду, что позволяет получать жирные бонусы к торговле (плюс к экспортным ценам, доход от транзита и минус к ценам импортным).
Ну и как минимум 9 крупнейших провинций страны, в совокупности образующих практически половину страны, принадлежит к родственной культурной группе «русские» (коренной для северного соседа), которая обладает высокой совместимостью с «коренной» этнокультурной группой «украинцы» (на английском они называются «Ruthenian»). На западе 3 (три!) провинции с менее совместимой этнокультурными группами «галичане» и «волыняне», и одна провинция с «русинами».
К тому же Крым только недавно присоединён, у северного соседа на него по-прежнему законная претензия (claim), а местное население ещё не успело ассимилироваться.
Кстати, у русских природные бонусы – это чрезвычайно высокое сопротивление ассимиляции, огромная скорость формирования и пополнения войск и высокий attrition damage (отторжение захватчиков).
А, чуть не забыл! У страны есть армия технологической группы eastern, на пару уровней отстающая от северного соседа (и от передового уровня по планете). То есть до 1991 года технологический уровень был наравне с лучшими армиями мира, но уже два цикла в развитие технологий не вкладывались.
Вот, вкратце, вводные условия. А теперь посмотрим, что в этих условиях начинает делать хунта.
1. Разрывает торговые отношения с северным соседом и пытается уйти в западную торговую ноду. При этом влияние её в этой ноде мизерное, спрос на её товары низок, равно как и цены на них. Поэтому экспорт резко падает, маржа прибыли на нём тоже, многие крупные заводы закрываются из-за огромной убыточности. В стране стремительно растёт безработица, бедность и недовольство, а запасы начинают утекать с огромной скоростью.
Одновременно резко растут цены на критически важные статьи импорта – не предметы роскоши типа автомобилей или айфонов, а газ, уголь и нефтепродукты.
Вместо того чтобы попытаться исправить эту ошибку, хунта продолжает упорствовать в своей тупости и делает всё возможное, чтобы лишить себя доступа к ресурсам северян.
Генералы Гитлера были не дураки в стратегии, поэтому отчаянно стремились добраться до нефтяных месторождений СССР. Хунта сделала всё, чтобы перекрыть себе к ним доступ (что характеризует её и её сторонников вполне исчерпывающе).
2. Одновременно хунта добровольно исключает культуру «русские» из списка приемлемых в стране, пытаясь произвести мгновенную ассимиляцию. Но так не бывает, поэтому во всех провинциях, где доминирует этнокультурная группа «русские», сразу же резко растёт уровень недовольства (это всегда вызывает риск восстания). Сами, всё сами, их неоднократно предупреждали этого не делать!
2-а. Крым улыбается и машет. То есть уходит к соседям. Если вы играли в другую гранд-стратегию, «Цивилизацию» Сида Мейерса, то должны знать, как города без войны переходят другим игрокам в результате культурного доминирования. Запомните это словосочетание: КУЛЬТУРНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ.
Естественно, что сразу в момент перехода там появляется слабый юнит ополчения, который мгновенно усиливается прокачанными стрелковыми и механизированными юнитами, а также прикрывается флотом. Это СТАНДАРТНАЯ процедура в таких случаях.
Объясню, почему стандартная. Во-первых, за выход к этой провинции сражались несколько поколений русских – войска Петра Первого, Суворова, Кутузова, Румянцева, Потёмкина и так далее. Да и половина остальных городов/провинций или была завоёвана силой русского оружия, или вовсе была основана русскими (список приложить?). Так что там не claimы, а claimища!
Во-вторых, давайте посмотрим на действия пришедшего к власти в Киеве режима. Разрыв альянса (фактически младшего партнёра в унии), отмена права прохода войск, дипломатические оскорбления и объявление северного соседа кровным врагом (rival) – все эти действия имеют смысл ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО перед объявлением войны. Вот не делают такого просто так, никогда!
Причём с точки зрения интересов выживания и развития страны все эти действия не имеют никакого смысла, что однозначно намекает, что страну хакнули заокеанские читеры, получив удалённый доступ к управлению. Ну и понятно, что потери среди населения страны и негативные последствия для экономики хакеров не волнуют – даже в случае поражения хакнутой страны часть ресурсов северян будет потрачена на боевые действия, а залужинцы ничего не теряют.
Тем более что технология взлома уже давно отработана на других странах. Пример южных горцев, несколько лет назад попытавшихся устроить этноцид меньшинств на границе северян, показателен – их использовали и выбросили за ненадобностью.
Но вернёмся к событиям в стране. Чуть не забыл: после прихода к власти в результате переворота легитимность власти где-то в районе плинтуса, поэтому лояльность населения крайне низка даже в базовых регионах (создавая перманентную угрозу новых бунтов и переворотов). А показатель престижа хунта регулярно убивает собственными действиями. К тому же все ключевые позиции в правительстве занимают персонажи с откровенно низкими характеристиками и отрицательными перками (начиная от «клептоман» или «трус» и заканчивая «гомосексуалист»).
Итак, после потери Крыма от культурного доминирования, хунта начинает судорожно и панически бороться с недовольством в провинциях, где высок риск мятежей.
Как борются с недовольством вменяемые люди? Конечно же, раздачей ништяков! Снижением налогов, ростом зарплат, увеличением автономии регионов, предоставлением прав меньшинствам и так далее. Вам же ж с этими людьми ещё не одно поколение в одной стране жить! Поэтому лояльность – это дорого, но это стоит каждой вложенной копейки.
Это когда страной управляют нормальные, вменяемые люди. А тут во главе страны ипанутые залужинские прокси. Поэтому «bomb ‘em all»!
После первого «переможного» подавления недовольных в Одессе, восстают две провинции, объявляют о независимости и создают новое государство. Ситуация на самом деле также просто обыденная, ничего удивительного – правители с низким уровнем прав на правление сталкиваются с таким регулярно. Причём rebels получают вооружения своей бывшей страны автоматически, с многочисленных складов.
Что делает хунта дальше? Она набирает неподъёмную для своей экономику карательную группировку для подавления мятежных провинций. Причём набирает и наёмников, и рекрутов. Наёмники дороги и обладают низким духом, рекруты воюют из рук вон плохо, к тому же они набираются из числа labor force (рабочей силы), что дополнительно бьёт по экономике.
Вся эта туча карателей пожирает адское количество ресурсов – еда, амуниция, запчасти, ремонт, логистика, ГСМ и так далее. А как только поток снабжения ослабевает – и без того низкая боеспособность армии падает в разы.
Плюс к этому во главе армии стоят генералы с отрицательными характеристиками, что приводит к регулярным поражениям. В результате и ресурсы уходят, и результат не достигается.
У повстанцев же логистические расходы практически отсутствуют. Они воюют дома: тапочки переодел, вышел на улицу – и уже на театре военных действий. Плюс из-за того, что из трёх провинций с углём две восстали, а в третьей он (условно) не «чёрный», а «бурый», то стала металлургия в соседних провинциях и дополнительные проблемы с энергетикой (плюс к тем, которые вызваны агрессивной риторикой в адрес северян).
А, чего ещё сделала хунта: она поставила губернаторами олигархов, а олигарх всегда верен только своим интересам. В результате чего в нескольких провинциях возникли claimы на «Коломойский каганат» с вероятностью восстания в примерно 40% и контролем над частью войска, сопоставимой с подконтрольной центральной власти.
При этом хунта продолжала судорожно набирать займы, что, однако, не приводило к росту запасов, потому что расходы (и воровство эпических масштабов) съедали их быстрее, чем пополняли кредиты.
Постоянные военные поражения rebelам привели к тому, что вместо современных вооружений стали закупать допотопные британские броневички середины прошлого столетия. Ждём появления кремниевых ружей, а «ядерное оружие», о котором всё время бредят националисты – это, видимо, пушки, стреляющие ядрами.
И в этот момент, когда денег катастрофически не хватает даже на нормальное обеспечение существующей армии, а последние запасы тают со страшной скоростью (счёт до нуля идёт уже чуть ли не на дни), принимается эпическое по своей тупости решение увеличить армию до 250 тысяч.
А чем их кормить? Весна на дворе, пускай мышей в полях ловят. А на какие средства их вооружать? Пушечное мясо обойдётся без нормального оружия. А чем им платить? Мертвецам платить не нужно. Сдохнут – новых наберут.
Достаточно разнообразной информции в Украинских СМИ.
Это можно сразу в тему "перлы"... В чём же выражается это разнообразие информации в Укро-СМИ? Разной ложью или разные соусы для подачи одной лжи? Журналистов, телеведущих, новостных обозревателей и т.п. выгоняют с работы за только одно слово правды. И это в лучшем случае. А в худшем - могут припаять срок или даже устранить физически. "Министерство правды" киевской хунты очень жёстко контролирует "плюрализим мнений" в Украине, называя этот процесс защитой демократии.
Согласна с тем, что демонизация прокладывает путь к войне. я все время об этом говорю. Но демонизация идет с двух сторон. Может надо каждому следить хотя бы за своей лептой "демонизации противника"?
Какая "демонизация противника"? А что, киевскую хунту несправедливо обидели и не по делу на неё наехали? Здесь вещи называются своими именами! Не пытайтесь припудрить всем известные преступления киевской хунты. Кровь, разрушения, убийства, обнищание людей, крах экономики, предательство интересов страны - это лишь краткий список злодеяний украинской власти. "Демонизация" всех настоящих преступников Украины происходит на основании фактов, подтверждающих их демоническую суть. А вот "другая" сторона "демонизирует противника" на основании своих же собственных пропагандистских трюков, лжи и фэйков. Но даже если на секундочку допустить правдивость всей этой "информации", то это всё равно не ставит "противника" на одну ступень со злодеяниями и преступлениями киевской хунты, и не делает их равнозначными. Но с Вашей позиции "между" и "посерединке" это понять трудно.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
