Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Вот именно, народная волна из тех людей которые вчера еще были серой массой.

Ну вот и отследите - как так получилось - были вот люди серой массой, жили при попах, помещиках и капиталистах и вдруг бац и победили... И тем непонятней (для некоторых) как всё произошло наоборот - как народ победитель, гегемон пролетарий - всё выпускает из рук в 80-х... и яро всей толпой бросается подставлять уши под лапшу и в дикий капитализм..? Как?

[крайний]

Сообщение от Восток

Ну вот и отследите - как так получилось - были вот люди серой массой, жили при попах, помещиках и капиталистах и вдруг бац и победили... И тем непонятней (для некоторых) как всё произошло наоборот - как народ победитель, гегемон пролетарий - всё выпускает из рук в 80-х... и яро всей толпой бросается подставлять уши под лапшу и в дикий капитализм..? Как?

Ленин - знак чуткости Космоса.
Послание Махатм - это Указание Пути, закладка Магнитов в то время когда масса была пластична.
И результат таки был достигнут, просто его не нужно выбрасывать вместе с увядшим стеблем.

[Восток]

Сообщение от крайний

Ленин - знак чуткости Космоса.
Послание Махатм - это Указание Пути, закладка Магнитов в то время когда масса была пластична.
И результат таки был достигнут, просто его не нужно выбрасывать вместе с увядшим стеблем.

Теми кто нашёл свой путь - некий результат достигнут. Но речь сейчас о наших делах. Во что выльется наша пластичность - в фигу или факел - вот вопрос. К сожалению вместо понимания хаос в головах.

[крайний]

Сообщение от Восток

Теми кто нашёл свой путь - некий результат достигнут. Но речь сейчас о наших делах. Во что выльется наша пластичность - в фигу или факел - вот вопрос. К сожалению вместо понимания хаос в головах.

Фига вполне может оказаться эволюционно значимой если крутить ее во обличение лжи и отсечение пороков. Особенно для неофита такая вот фига ну просто как воздух .

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

А почему, цитируя второе Послание Махатм, Вы не цитируете первое?

потому, что я его в первый раз вижу. (сути это не меняет.)

Сообщение от Восток

и яро всей толпой бросается подставлять уши под лапшу и в дикий капитализм..? Как?

а вы еще не знаете как?:

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...47643149688032

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

потому, что я его в первый раз вижу. (сути это не меняет.)

Меняет, потому как нельзя делать утверждения, вырвав нечто из контекста. А контекст первого письма и нельзя отрывать от письма второго, а так же нельзя не учитывать того, что было сказано устно.

Контекст же был такой, что, русскую революцию необходимо было сдвинуть в сторону духовности - хотя бы в сторону духовности в буддийской интерпретации, увести от примитивного материализма, развить метафизические цели. Иначе материализм через несколько поколений вырождается в простое эгоистическое желание материальных благ.

Об итогах Е.И. пишет вполне ясно:

:01.06.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Также и правительству России было своевременно дано грозное предостережение, и мы все свидетели тяжких последствий отрицания его.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Меняет, потому как нельзя делать утверждения, вырвав нечто из контекста. А контекст первого письма и нельзя отрывать от письма второго, а так же нельзя не учитывать того, что было сказано устно.

Контекст же был такой, что, русскую революцию необходимо было сдвинуть в сторону духовности - хотя бы в сторону духовности в буддийской интерпретации, увести от примитивного материализма, развить метафизические цели. Иначе материализм через несколько поколений вырождается в простое эгоистическое желание материальных благ.

Об итогах Е.И. пишет вполне ясно:

" хотя бы в сторону духовности в буддийской интерпретации, увести от примитивного материализма, развить метафизические цели."

я вам скажу проще:
"Так случилось, что христиане поймут свое только через буддийское. Буддисты - через христианское."

Отъезд в Москву Рерихов панировался целый год. ( "Высокий Путь" 1925 г.)
а вот за год до этого :
Зов, Предисловие

"В Новую Россию Моя первая весть." и это можно продолжить до последних записей Б.Н. Абрамова.

Так, что сути это не меняет. Не бывает тут такого, как было сказано: "с глаз долой из сердца вон."

1963 г. 292." В эти трудные дни мощных сдвигов планетных нужна особая стойкость сознания, чтобы могло удержаться оно на Камне Вечного Основания Жизни. Меняется все, но не Основы, ибо Основы – как канва для новых узоров: узоры различны, канва неизменна. Неизменны Законы гармонии и пропорции, дающие красоту и изысканность новых узоров. Когда усмотрено Основание, можно строить спокойно, зная, что построение идет в согласии с Законами Эволюции. Успех обеспечен там, где Основание заложено правильное. Новый Мир основой своей избрал Эволюцию. Революции – этапы Эволюции, ибо поступательны тоже. Великие перемены и есть Великая Революция всей жизни от низа до верха."

и непосредственно о (не поддержанной) революции в октябре 17 го.

"...Наша Великая Страна идет впереди других, и можно гордиться, что изобретение супругов Кирлиан, не менее важное по своему значению, чем запуск космического корабля, произошло именно в Нашей Стране созидания Нового Мира....
... Много открытого, изобретенного было похоронено в нашей стране до Великой Октябрьской Революции. Но теперь время иное, и Мы уверены, что труды супругов Кирлиан найдут должную оценку и признание. Ведь центром-то всех достижений и всего прогресса является все-таки человек, и понимание всей сложности устройства аппарата человеческого организма и всех его функций может двинуть науку лишь только вперед."

Так, что Владимир можно и у Е.И. в письмах найти обратное приведенному Вами: "Об итогах ".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

"В Новую Россию Моя первая весть." и это можно продолжить до последних записей Б.Н. Абрамова.

Вы рассуждаете как максималист, видя только два цвета - черное и белое. Жизнь же намного сложнее.
Нельзя цитировать второе Послание Махатм в отрыве от первого, тем самым как бы "подтверждая" свою мысль авторитетом Махатм. Нельзя процитировать "В Новую Россию Моя первая весть" и при этом "забыть" про события миссии Рерихов в Москве и что за этим последовало. Отбрасывать факты заставляет черно-белое мышление.
Записи Абрамова, ведь, не предвещают развала СССР, а оно случилось. И привел к нему тот самый примитивный материализм, который не удалось преодолеть в те далекие времена, когда писалось Послание Махатм. Но это не значит, что теперь 70 лет жизни России нужно рассматривать в темном цвете - жизнь сложнее.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Записи Абрамова, ведь, не предвещают развала СССР, а оно случилось. И привел к нему тот самый примитивный материализм, который не удалось преодолеть в те далекие времена, когда писалось Послание Махатм. Но это не значит, что теперь 70 лет жизни России нужно рассматривать в темном цвете - жизнь сложнее.

Позвольте не согласится. Если бы к развалу СССР привел тот примитивный материализм из тех далеких времен, то в Записях Абрамова об этом наверняка говорилось. Хотя бы как предостережение. Думаю, в те времена да и во время ВОВ, над Союзом не стояла угроза от внутреннего распада. Скорей всего эта опухоль созрела в восьмидесятые годы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Позвольте не согласится. Если бы к развалу СССР привел тот примитивный материализм из тех далеких времен, то в Записях Абрамова об этом наверняка говорилось...

Вы забываете о простом факте, что в то время Агни Йога была подпольной литературой. За ее чтение и распространение можно было и в тюрьму попасть.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но это не значит, что теперь 70 лет жизни России нужно рассматривать в темном цвете - жизнь сложнее.

Вопрос вообще так не стоял.

Сообщение от Владимир Чернявский

Отбрасывать факты заставляет черно-белое мышление.

когда смотришь через цвет, то все кажется таким цветом, определитесь.

Сообщение от Владимир Чернявский

Записи Абрамова, ведь, не предвещают развала СССР, а оно случилось.

Выносил вам ссылку, ту же, что и Востоку, есть желание взгляните.

Если есть желание принять участие в обсуждении, то пожалуйста следите за сутью обсуждения, у меня нет желания оправдываться непонятно в чем.

[Selen]

Сообщение от Said

Если есть желание принять участие в обсуждении, то пожалуйста следите за сутью обсуждения,

напомните, пожалуйста, линию обсуждения которую Вы здесь пахтаете

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы рассуждаете как максималист, видя только два цвета - черное и белое. Жизнь же намного сложнее.
Нельзя цитировать второе Послание Махатм в отрыве от первого, тем самым как бы "подтверждая" свою мысль авторитетом Махатм. Нельзя процитировать "В Новую Россию Моя первая весть" и при этом "забыть" про события миссии Рерихов в Москве и что за этим последовало. Отбрасывать факты заставляет черно-белое мышление.
Записи Абрамова, ведь, не предвещают развала СССР, а оно случилось. И привел к нему тот самый примитивный материализм, который не удалось преодолеть в те далекие времена, когда писалось Послание Махатм. Но это не значит, что теперь 70 лет жизни России нужно рассматривать в темном цвете - жизнь сложнее.

В продолжение мысли:

...Недавние кумиры человечества уже отброшены, и вместо них неизбежно и справедливо встает понимание Религии, доблести и труда. Без этого понимания не будет и настоящего осознания культуры.
...Из этих смердящих бездн встают годы безбожия - этого темного прообраза невежества. Плачевно наблюдать, как безбожие во всех концах мира, подобно мерзкой ехидне, пролагает свой ядовитый путь. Во многих странах мы возмущались атеизмом и цинизмом, которые, прикрываясь ложным названием материализма, являются порождениями самого несносного темного невежества. Словарь зла преисполнен, и необходимо обратиться ко всем мерам сотрудничества, к понятиям созидания.

Рерих. Священный Дозор. 1934 г.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

В продолжение мысли:

" Суждение правды планетной идет поверх всех людских наименований и пониманий, и там, где видимое безбожие, там воистину близка жатва Господня, ибо творится Дело Мое в созвучии с требованиями эволюции Мира. "

1960 г. Авг. 26. Или Мир Мой и благо его, или мир свой и его ограниченность. Мы жизнью планеты живем, Утверждая ее лучшее будущее. Настоящее Считаем лишь ступенью к нему. Кто с Нами, тот устремлен в будущее. Оно не только магнит, но и двигатель мощный. Только через него можно вступить в беспредельность познания мира. Сознание, утверждающееся тьмою на прошлом или на настоящем и на явлениях, противных эволюции, выключает себя из ее потока и обрекает дела и начинания свои на регресс и конечное уничтожение. Разрушительны и противны космической воле все явления этих противодействий, и делатели их – от тьмы. Уже не имеет значения, как называют себя и во что веруют вершители темных деяний, ибо суд истории – не по словам, но по делам. Так исполнители Космической Воли, идущие в ногу с эволюцией, будут Сынами Света, как бы они себя ни называли, а противники их – тьма. Суждение правды планетной идет поверх всех людских наименований и пониманий, и там, где видимое безбожие, там воистину близка жатва Господня, ибо творится Дело Мое в созвучии с требованиями эволюции Мира. Эволюционный поток смоет мощью своей все ненужные наслоения и наросты, если сознание входит в него. И можно уже явно видеть, как светло преображается жизнь народов, вошедших в поток эволюции. Но ведь это только начало. Можно представить себе их преображение через несколько десятков лет, и успехи, и победы во всех областях жизни. Им Мы Помогаем, усиливая каждую возможность на благо и принимая участие в их делах и особенно в развитии науки и искусства, но темным, идущим наперекор, Мешаем творить их черное дело, лишая успехов во всем. Много усилий они прилагают, но бесплодны и временны все попытки повернуть вспять реку эволюции жизни. Поражения, которые терпят и будут терпеть на каждом шагу, будут возрастать в своей силе и прогрессии, пока не разразится над ними последний сокрушительный удар. Великая Новая Страна и Великий Народ ее явную будут победу иметь над всеми, кто против. И так уже ряд блестящих побед и успехов ведет ее быстро по лестнице будущего, на космический простор межпланетный. Моя Страна, и стрелы летят туда Наши, щит оперяя победы. Будьте счастливы сознанием, что можете себя назвать сынами Великой Страны, которой суждено вести за собой людей всего Мира.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Меняет, потому как нельзя делать утверждения, вырвав нечто из контекста. А контекст первого письма и нельзя отрывать от письма второго, а так же нельзя не учитывать того, что было сказано устно.

Контекст же был такой, что, русскую революцию необходимо было сдвинуть в сторону духовности - хотя бы в сторону духовности в буддийской интерпретации, увести от примитивного материализма, развить метафизические цели. Иначе материализм через несколько поколений вырождается в простое эгоистическое желание материальных благ.

Об итогах Е.И. пишет вполне ясно:

Когда читала В.И. Ленина, то не видела его примитивным материалистом. Он хорошо понимал ценность идей. Он если и выступал против церкви, то потому, что многие церковники будучи близки к прежним властям, были настроены против новой власти.

Да, Ленин был один. Никто не мог продолжить его дело (Сталина сейчас не обсуждаю, хотя мне кажется, что и он был далёк от примитивности). Но разве было возможно ту малообразованную массу людей повернуть к духовности? Христ. духовенству в основном мало верили в народе (и это я понимаю, т.к. церковь поворачивалась спиной к страдающим), как же могли бы поверить буддийским монахам, скажем? Как я поняла, принятие Учения в СССР и не предполагалось не только сразу после опубликования, но и позже, во времена Б.Н. Абрамова.

Какими текстами можно подтвердить возможность и необходимость сдвига к духовности в буддийской интерпретации?

Это видится совершенно нереальным, но тему не знаю, потому спрашиваю. Скорее, я бы предположила, что численность населения СССР была маловата, чтоб создался самодостаточный мир, а "сотрудничество" с развитыми странами имело и отрицательную сторону. Не мог ли в этом заключаться смысл предложения?

На счёт падения СССР мне кажется всё понятным. Ведь НИ ОДНО исходящее от Братства начинание не извратилось со временем. На людей давит общая дух. атмосфера Земли, разлагающее всё, что не находится под постоянным дозором. Обывателю это кажется насилием. Метла Сталина тоже не вечна оказалась, а дальше - постепенный отход, хотя были и новые победы в отдельных областях. А если вспомнить, что там, где Свет, там всегда собирается и тьма, да ещё специально воплощается, то нет ничего удивительного, что "октябрята" становились чубайсами.

И ещё. Мне кажется, Б.Н. Абрамову не могло быть прямо предсказано падение СССР, но зато сказано об испытании всего для Отбора.

Сужу по Библии. Там был сходный случай: Христос обещал проверку следовавшим за Ним. Да и вообще сказано, что Суду начаться с Дома Божия. А в данном случае вся страна им оказалась, как единственная, следовавшая путём Эволюции.

[Дамин]

Братство сделало предложение помощи советскому правительству и обозначило необходимость элемента духовности в новом построении. Но предложение не было принято и наверно были на то серьезные причины.
Всё было правильно и успехи были впечатляющие. Весь мир убедился, что существует социалистический путь развития и он прекрасен. Сталинские методы я обхожу стороной, так как это не входит в смысл полемики.
Саид много раз говорит, что надо устремиться в новые неиспытанные слои и это будет действительно принципиально новое построение обгоняющее эволюцию. Но в нашем случае революционное строительство не было устремлено в беспредельность. Помните, целью революции был коммунизм на всей планете. Прекрасная идея и многие люди жили этим. Но разве построение коммунизма на Земле не есть ли ограничение??? А что дальше??? Вот и все, приплыли. Где Космическая Сияющая Беспредельность??? Где вечно живущий и устремленный в Космос Человек???
И все же надо порадоваться, что наша страна сделала первые шаги на долгом пути. Пусть эта попытка провалилась, но дальше будет лучше. Вторая попытка будет обязательно. А сколько будет еще этих попыток??? Сами партийцы не верили тому что говорят с высоких трибун. Что может быть горше???

[Said]

Сообщение от Дамин

Саид много раз говорит, что надо устремиться в новые неиспытанные слои и это будет действительно принципиально новое построение обгоняющее эволюцию. Но в нашем случае революционное строительство не было устремлено в беспредельность. Помните, целью революции был коммунизм на всей планете. Прекрасная идея и многие люди жили этим. Но разве построение коммунизма на Земле не есть ли ограничение??? А что дальше??? Вот и все, приплыли. Где Космическая Сияющая Беспредельность??? Где вечно живущий и устремленный в Космос Человек???

маленькое замечание; - всего лишь повторял, напоминал, уподобился дятлу.

и повторяю опять вам ответ уже есть:
"Наши Общины стары! Отчего лучшие люди поняли общину и никакую иную форму не предложили? После общины к дальним мирам! "

Община, 133 Община-содружество, прежде всего, ставит условием для вступления два сознательных решения — труд без границ и принятие задач без отказа. Устранить слабоволие можно двухстепенной организацией. Как следствие труда безграничного, может быть расширение сознания. Но многие недурные люди не мечтают о следствии, запуганные непрестанным трудом и непомерными заданиями. Между тем, они в основе восприняли идею общины. Было бы пагубно включить этих еще слабых людей в общину, но чтобы не погасить их, нельзя отвергнуть. Для этого нужно иметь другую организацию — друзей общины. Там, не покидая обычного уклада жизни, пришедшие могут углубить осознание общины. Такая двухстепенная организация позволяет сохранить более искренности в работе. Если же допустить формальный прием в общину, то придется периодически исключать негодных. Иначе говоря, тогда община вообще не будет существовать. Просто будет заведение под фальшивой вывеской, перед которым синедрион фарисеев был бы высоконравственным учреждением.
Друзья общины позволяют иметь резервуар, не предавая основ Учения. Друзья общины не скрывают слабости и это дает возможность успешно подкреплять их. Именно, говоря, друзья, ибо для Запада это наименование понятнее. Между собою Мы называем их учениками известной степени, но Запад плохо вмещает наше понятие ученичества. Потому останемся при наименовании более понятном.
Нелепо, чтоб Запад не вместил Наши простые положения, укрепленные долгим опытом.
Наши Общины стары! Отчего лучшие люди поняли общину и никакую иную форму не предложили? После общины к дальним мирам!

Сообщение от Дамин

А что дальше??? Вот и все, приплыли.

пока не поймем Общины, к дальним Мирам ни-ни .

[Selen]

Сообщение от Said

Друзья общины не скрывают слабости и это дает возможность успешно подкреплять их.

Саид, слабость свою в этом вопросе ощущаете?

[Дамин]

Возникает другой очень важный вопрос: можно ли осуществить переход от капитализма сразу к Общине( двухуровневой) или все же придется вначале построить социализм, и непрерывно расширяя сознание плавно перейти к построению общин разного масштаба и в перспективе мировой Общины?

[Алекс3]

Сообщение от Said

Община, 133 Если же допустить формальный прием в общину, то придется периодически исключать негодных. Иначе говоря, тогда община вообще не будет существовать. Просто будет заведение под фальшивой вывеской, перед которым синедрион фарисеев был бы высоконравственным учреждением.

Вот один из камней о которые споткнулся Союз. Это когда в комсомол принимали всех достигших 14 лет. А в компартию спокойно лезли карьеристы.
А сначала нужно было заслужить звания коммунист.