Бейлисты пытаются захватить теософию

[Гор]

Сообщение от mika_il

В ложах и обществах не состою. Воздерживаюсь. По той же причине, о которой предупреждала Е.П.Блаватская. Возможно вспомните, что она говорила о колдунах, стоящих со свечами в церквах. Но почему-то мне кажется, что Вы не настолько близки к Учению, чтобы понять смысл её слов. Объясните, что имелось в виду?

Имелось ввиду, что в Нижнем Новгороде есть теософская Ложа. А ранее вы сами написали:

Сообщение от mika_il

Гор, для начала прекратите панибратство. И ответьте на вопрос - откуда у Вас право призывать меня к ответу? Оно выдаётся вместе с членским билетом? Тогда, возможно, наша беседа состоится.

Я так понял, что вы имели ввиду, следующий смысл - у вас есть "членский билет", то есть Диплом ТО, и вы спросили есть ли он у меня? Разве это прочитывается как-то по-другому?

А моя близость к Учению? Разве от этого зависят приведённые факты? Будь хоть я действительно такой как утверждает противная сторона и её сторонники, а сама противоположная сторона хоть - Аполлон Бельведерский и что это изменит факты? Нет, они останутся прежними. В это весь смысл и достоинство фактов.

Сообщение от mika_il

Платон назван Посвященным. Бхагавадгита - глубоко оккультным трудом. Вы уверены, что именно их чтение приближает к Махатмам?

Разве вы не знаете, что сама ЕПБ в своём завещании рекомендовала читать Бхагавадгиту на день её памяти (День Белого Лотоса)?

[mika_il]

Сообщение от Гор

Я так понял, что вы имели ввиду, следующий смысл - у вас есть "членский билет", то есть Диплом ТО, и вы спросили есть ли он у меня? Разве это прочитывается как-то по-другому?

Правосудие в суде осуществляется на принципе состязательности сторон. Пока один из нас чувствует себя прокурором в суде, а другой - равноправным участником на общественном собрании (форуме) всё может быть прочитано двояко.

Сообщение от Гор

А моя близость к Учению? Разве от этого зависят приведённые факты? Будь хоть я действительно такой как утверждает противная сторона и её сторонники, а сама противоположная сторона хоть - Аполлон Бельведерский и что это изменит факты? Нет, они останутся прежними. В это весь смысл и достоинство фактов.

Факт - это просто следствие. Именно поэтому остается неизменным. Близость к Учению позволила бы приблизиться к причинам, породившим данное следствие. Чтобы факты ушли в прошлое и потеряли свою силу.

Сообщение от Гор

Разве вы не знаете, что сама ЕПБ в своём завещании рекомендовала читать Бхагавадгиту на день её памяти (День Белого Лотоса)?

Разве что-то она делала просто так? В день её Памяти сознания любящих её устремляются к ней и в этом незримом Присутствии должен раскрываться сокрытый смысл читаемого. Разве это простое "чтение" первоисточников и рекомендованная прихоть?

[Гор]

Сообщение от mika_il

Факт - это просто следствие. Именно поэтому остается неизменным. Близость к Учению позволила бы приблизиться к причинам, породившим данное следствие. Чтобы факты ушли в прошлое и потеряли свою силу.

Ничего нового не демонстрируете.

1) Есть факты;

2) Есть попытки и под тем или иным предлогом их замусолить напустив туман и заявить что "Ничего Нет".

[mika_il]

Сообщение от Гор

Ничего нового не демонстрируете.

Могу в свою очередь отметить, что ничего нового не хотите видеть. У меня сомнения - а стоит ли Вам помогать увидеть?

[Гор]

Сообщение от mika_il

Могу в свою очередь отметить, что ничего нового не хотите видеть. У меня сомнения - а стоит ли Вам помогать увидеть?

Лучше не надо.

Заодно и тема в сторону не будет уходить.

[mika_il]

Сообщение от Гор

Лучше не надо.

Заодно и тема в сторону не будет уходить.

Как? Вас более не интересуют ответы на поставленные Вами вопросы? Почему Люцис Траст должен "править бал" и "делать погоду"? Почему такое печальное состояние в Теософском Обществе? Это была риторика ради "красного словца"?

[Гор]

Сообщение от mika_il

Как? Вас более не интересуют ответы на поставленные Вами вопросы? Почему Люцис Траст должен "править бал" и "делать погоду"? Почему такое печальное состояние в Теософском Обществе?

Вы не про это говорите на самом деле.

Корабль противоположной стороны под давлением фактов уже затонул, а вы всё думаете как его спасти и вытащить на берег.

[Анна_ВиК]

Сообщение от Гор

1) Есть факты;

2) Есть попытки и под тем или иным предлогом их замусолить напустив туман и заявить что "Ничего Нет".

Вот чего нет, того и нет.
Выставляя К.Зайцева чернушником и златолюбцем Гор садится в лужу со всего размаха.
Ни разу ни одна встреча или семинар не были платными. На первой конференции брали организационный взнос. Но на последней его уже отменили.
Главный принцип Зайцева - духовное учение никогда не может передаваться за деньги!!!

Насчет Бейли - ничего не буду говорить. Она была матерью-одиночкой, ей элементарно надо было кормить нескольких детей. Возможно, приняв близко к сердцу теорию о мыслеформах, она и пыталась привлечь материальные средства как-то магически.
О ее последователях вообще не заикаюсь. Запад думает совсем не так, как мы. У них деньги - это энергия, движущая всей их жизнью. Другой менталитет.
Рядом с нами в Москве есть "контора" Нового Акрополя. Там читают отличные лекции по истории, культуре, философии. За деньги. Не спорю. Мы сходили ровно один раз. Потом я решила, что все это доступно в интернете и на наших семинарах. И платить за это излишне.
Знакомые (помоложе) сначала ходили. Потом сами пришли к выводу, что это секта. Человек, думающий своей головой, прекрасно сам во всем разберется.
(!!!)
Но Зайцев и Беспутин не имеют никакого отношения к этим "денежным" историям. Герман-Гор-Дракон-Г-Р клевещет и разжигает ненависть и рознь. А значит вредит Теософскому Движению.
Он делает это долго и упорно. Со всем рационально-сутяжническим рвением. Просто за счет работающих теософов привлекает внимание к себе (любимому).
Когда угомонится, тогда будем обращать внимание на его позитивный, исследовательский вклад. А пока - его ненависть все затмевает.
Клевета есть клевета. Где доказательства платности или хотя бы проплаченности от Люцис Траста, о чем кричит Гор на каждом перекрестке (форуме)?
Их нет.

[Гор]

1) Доктрина Бейли однозначно имеет отношение к деньгам. Деньги — эфирная энергия, это её тезис. И ради их привлечения она и её организации даже требуют медитации на денежные потоки текущие к ним. Я писал об этом уже выше.

2) Я не писал про платность или бесплатность семинаров и вообще этого здесь не касался, как не особенно важного. Но очевидно, что они не могут быть и платными и бесплатными одновременно, как вы написали:

«Ни разу ни одна встреча или семинар не были платными. На первой конференции брали организационный взнос. Но на последней его уже отменили».

А между первым и последним было очевидно и много промежуточных, точно таких же таких же с организационными взносами.

3) --- А значит вредит Теософскому Движению.

Ваше "движение" не имеет никакого отношение к теософскому, а лишь работает под его прикрытием. Что и было наглядно продемонстрировано (при этом ещё далеко не полностью). Но вы это не в состоянии понять потому, что занимаетесь только прославлением (религиозного типа) своего кумира, бесконечным поиском и хождением на какие-то семинары, конференции (Зайцев, Новый Акрополь, другие) и более ничем. Ради чего? Только ради того, чтобы быть в то что называется "эзотерической тусовке"? Почувствовать причастность к чему-то, но всё равно к чему, лишь бы названия были модные и звучные, И при этом всё равно, что там в реальности происходит?

[Анна_ВиК]

Сообщение от Гор

1) Доктрина Бейли однозначно имеет отношение к деньгам.
2) Я не писал про платность или бесплатность семинаров и вообще этого здесь не касался, как не особенно важного.
А между первым и последним было очевидно и много промежуточных, точно таких же таких же с организационными взносами.
3) Ваше "движение" не имеет никакого отношение к теософскому, а лишь работает под его прикрытием. Что и было наглядно продемонстрировано (при этом ещё далеко не полностью). Но вы это не в состоянии понять потому, что занимаетесь только прославлением (религиозного типа) своего кумира, бесконечным поиском и хождением на какие-то семинары, конференции (Зайцев, Новый Акрополь, другие) и более ничем. Ради чего? Только ради того, чтобы быть в то что называется "эзотерической тусовке"? Почувствовать причастность к чему-то, но всё равно к чему, лишь бы названия были модные и звучные, И при этом всё равно, что там в реальности происходит?

Так вы уже поговорить хотите?! Или это вопросы риторические? Недавно, когда я предлагала разобрать основные вопросы - причину разногласий - мне в этом было отказано.

http://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=370#p370

Re: Трансляция съезда
Сообщение Анна_К » 29 дек 2014, 07:16
Цитата со съезда ТО: "По России сказал следующее - 5 из 7 лож проводят еженедельные встречи, изучается главным образом "Тайная доктрина" и др. учения в свете ТД; московская ложа проводит в месяц 2 лекции, за которыми следует обсуждение. Упомянута также деятельность на этом сайте".
Герман пишет: Мало ли кому сейчас с подачи Люцис Траста для дискредитации теософского движения дипломы понараздавали.

Все эти споры и страшилки недостойны теософов.
Если есть опасность в книгах Бейли, так надо растолковывать В ЧЕМ ИМЕННО она заключается, а не гнать пургу ненависти.
Если есть крупицы добра, то они пусть работают - независимо от того, в каком контексте они встретились. В этом и заключается тренировка распознавания. Как еще можно научиться отделять зерна от плевел.
Могу попытаться сформулировать свое понимание: различие в том, что иерархия Бейли заканчивается где-то очень не высоко, не на уровне Абсолюта. Т.е. многобожие там не приходит к Единому источнику. Строгая дисциплина подразумевает подчинение чужому мнению - мнению руководителя.
Это - действительное зло. Потому что у человека должна формироваться собственная антакхарана. И только собственному ощущению истины он должен повиноваться. Больше никому.
Кришнаиты в этом отношении тоже отходят (имхо) от истины: у них есть правило, если Учитель говорит что-то, не совпадающее с написанным в Святых книгах, то надо слушать Учителя.
Возможно, это и так, если уровень Учителя и его связь с Высшим безупречны...
Но все-таки решение - на что опираться - должно оставаться за самим человеком.
Кришнамурти был точнее всех в этом вопросе: истина жива и неповторима в каждый момент времени. Готового решения быть не может.
Жемчужины Востока :
# Истина, подобна маслу, часто плавает на поверхности лжи. Чистую же воду истины можно найти под мнимой ложью.
# Пагоду измеряют по тени, о Великих судят по количеству их завистников.
==============================
Анна_К » 29 дек 2014, 16:06
Константин Зайцев писал(а): Конечно, они как-то приходят к единому источнику, но порядок проявления, указанный в ТД, в общем-то никем не оспаривался и потому во всех системах практически одинаковый.
Конечно! Приходят!
В этом и есть главное различие между теми, кто ВСЕ-ТАКИ приходят (ЕПБ) и теми, кто застревают на полпути (на промежуточных инстанциях иерархии) (А.Бейли). Именно этим отличаются белые от темных. Чернушники раньше времени становятся "аки боги". Не достигнув понимания Божественной Мудрости, и заменяя ее своим произволом.
Это и надо разъяснять "бейлистам" и прочим "иерархистам - ядерщикам", закапсулированным в ядре братства, забывшим про человечество в целом. Т.е. забывшим о Единстве.
"Утонули в астрале" - правильно говорят участники группы Людмилы Резник здесь -

[Анна_ВиК]

Продолжение. Почему-то обрезался текст.

Спасибо Герману за ссылку.
"Наваждения учеников - наваждения учительства, мессианства..."
"Умный хочет учиться, а дурак учить". Вот и рвутся в учителя те, кто желает отсидеться за высоким забором в кругу "единомышленников", согласных с запретами на свободное чтение. Так проще. Удобнее.
===============================
Анна_К » 29 дек 2014, 16:45
Герман, вы так и не попытались сформулировать, чем так страшна Бейли.
Мои объяснения-предположения игнорируете.
Создаете новый фетиш (ЕПБ) и новое пугало (Бейли) - тем самым дискредитируя своего кумира (ЕПБ), которая как раз призывала чувствовать истину сердцем и понимать умом, а не принимать на веру.
Понятно, что не у всех есть силы и возможности конференции организовывать. Ну, так ...
Работайте. Анализируйте. Пишите статьи. Разъясняйте - чем страшна Бейли?
Пустословие только разжигает рознь между теософами. Больше ничего!
Деструктивность.
==============================

Семинары необходимы. Именно они мне помогли в начале 2000-х гг. "разобраться с духовностью". В теософском круге, где каждый говорит ровно минуту, нельзя перебивать и спрашивать, и поэтому каждый высказывается по нескольку раз, с учетом всех высказываний других людей - происходит настоящая магия осознания. Это наилучшая форма постижения истины (имхо). Когда такая форма выдерживается, то все присутствующие получают колоссальный эффект от общения - обмена информацией и энергией. Идет настоящее духовное единение. Каждый уходит взаимно-обогащенный, с чувством того, что произошло что-то важное. В общем, вам, Гор, этого не понять, сидючи со своими кошками перед компом.
Форма лекции тоже хороша, но она никаких таких эффектов не дает.
На конференциях - идут доклады. Там открытия истинные редки.
Провести конференцию - нужны колоссальные средства. Поэтому во всем мире приняты орг.взносы. Снять зал, накормить в перерыве, организовать экскурсии - все это требует денег.
Как умудрялся Беспутин делать это в 2014 г. без орг.взносов? - мне лично не понятно. Это уже благотворительность в высшем смысле этого слова.

Кстати, спекуляции на духовных прозрениях и помощи, довольно часты в сектах. Когда человеку открывают новые горизонты, дается ему ощущение духовного родства, то он готов многое отдать. Этим пользуются нечистые на руку организаторы.
Предупреждать об этом надо. Но Московское ТО - совсем другой случай. И Герман-Гор гонит волну зря.

[paritratar]

Сообщение от Анна_ВиК

Если есть опасность в книгах Бейли, так надо растолковывать В ЧЕМ ИМЕННО она заключается, а не гнать пургу ненависти.

Е.И.Рерих в своих Письмах передала Слова Вел. Вл. об опасности книг Бейли. Этого достаточно для последовательного человека. Но кто-то самый умный пошел дальше и стал докапываться а в чем же опасность и не обнаружив таковой в очередной раз попал в ловушки не в силах уже выпутаться без посторонней помощи. В этом и весь корень проблемы с Бейли.

[paritratar]

Сообщение от Анна_ВиК

Кришнаиты в этом отношении тоже отходят (имхо) от истины: у них есть правило, если Учитель говорит что-то, не совпадающее с написанным в Святых книгах, то надо слушать Учителя.

Это правило связано именно с духовной дисциплиной, которая на Востоке является основой в духовной практике. Если не будет послушания Учителю, то и не будет послушания всей Иерархии сверху донизу. Поэтому если ученик не научится послушанию у земного учителя, то и дальше ему нет пути. А земной учитель может даже пасть, может говорить всякую ерунду, может противоречить Первоисточниками и т.д. и т.п. И это уже карма ученика, если он выбрал такого Учителя.

[mika_il]

Каждая коллективная общность людей объединена групповой сущностью - эгрегором. Вначале это "дух действия" - коллективного усилия. Затем это - "руководитель душ" того коллектива, который объединён данным эгрегором. Бороться с ним возможно лишь "бирбаловой линией" (для лучшего понимания людей с испарившимися надеждами). Пока вы следите за собственной чистотой, эгрегор очищается. Стоит вам отвлечься на грешки собрата - эгрегор начинает затемняться. Вы даже можете не считать собрата за собрата, эгрегору это безразлично. Он объединяет только "родственные" души. Принадлежать к другому эгрегору и быть "засланцем" в чьем-то чужом - невозможно. Общее либо есть, либо его нет.
Поэтому я, например, не состою в обществах. Перед эгрегором тоже необходимо нести обязательства, чтобы не навредить коллективу.

[mika_il]

Эгрегор есть и у Теософского Общества. Поскольку это общество. Возможно только единицы понимали, почему Руководители тщательно пытались пресекать склоки в среде членов. Возможно это понимала только ЕПБ. В любом случае Внутренняя Группа развалилась именно по этой причине, как и осталось записанным в тетрадях ее участников. И уж конечно в письме М. содержится та же мысль, даже если Гор и не утруждался поразмыслить над предупреждением о возможной судьбе небезразличного ему ТО. После ухода ЕПБ эгрегор стал затемняться. Легенда о Люцифере, Духе Просвещения, в очередной раз стала истиной. Можно сказать, что ТО осталось без Высшего Руководства. И тогда будет справедливым сказать, что от ТО осталась только "оболочка". Таковым оно и будет пребывать, пока в нём не будет восстановлен первоначальный коллективный дух.

[mika_il]

Очищение эгрегора не достигается изгнанием инакомыслия и бичеванием еретиков. Лишь реформированием самих принципов общества, пересмотром системы ценностей, тщательным различением условий, приведших к упадку, пониманием возможностей данного периода. Если обществу суждено жить - такой реформатор появится. Если нет - оно предоставляется само себе, и каждое новое поколение членов такого общества будет демонстрировать все более плачевное зрелище. Склоки - самый быстрый путь к упадку общества. Продолжайте в том же духе, Гор. У Вас уже есть возможность образовать собственный маленький эгрегор из читателей этой темы.

[Helene]

Сообщение от mika_il

Эгрегор есть и у Теософского Общества. Поскольку это общество. Возможно только единицы понимали, почему Руководители тщательно пытались пресекать склоки в среде членов. Возможно это понимала только ЕПБ. В любом случае Внутренняя Группа развалилась именно по этой причине, как и осталось записанным в тетрадях ее участников. И уж конечно в письме М. содержится та же мысль, даже если Гор и не утруждался поразмыслить над предупреждением о возможной судьбе небезразличного ему ТО. После ухода ЕПБ эгрегор стал затемняться. Легенда о Люцифере, Духе Просвещения, в очередной раз стала истиной. Можно сказать, что ТО осталось без Высшего Руководства. И тогда будет справедливым сказать, что от ТО осталась только "оболочка". Таковым оно и будет пребывать, пока в нём не будет восстановлен первоначальный коллективный дух.

Елена Петровна писала, что членом ТО можно стать вступлением в него, но Общество

не может сделать теософом того, у кого нет чувства божественного лада вещей, или того, кто понимает теософию своим собственным - если можно так выразится - сектантским и эгоистичным образом.