Бейлисты пытаются захватить теософию

[Kay Ziatz]

Сообщение от элис

Насколько поддерживается этот канал в том же Духе сейчас?
Изучаются ли программно сейчас Письма Махатм, основавших Общество ?

Насколько я понимаю, канал, в таком смысле, как во времена Блаватской, не подерживается, по крайней мере официально. Но может быть это и хорошо. Вы наверно знаете про "Храм человечества", который до сих пор "поддерживает канал", но качество "посланий махатм", которые они принимают и публикуют сейчас, весьма посредственное. Как раз хочется наприводить цитат про "психизм и астрализм".
Что касается изучения "Писем махатм", всё очень зависит от страны, но например семинар, который провёл в Москве вышеупомянутый Яе Елле Кепплер, строился исключительно на письмах махатм.

Сообщение от Владимир Чернявский

Осталось определиться с содержимым этого "хранилища всех истин". Вы же не думаете, что оно содержит все и вся и, что всякий может наполнять его чем угодно по своим предпочтениям?

Оно может наполняться всем тем, что помогает осуществлять цели Т.О. В качестве примера, отражающего характер этого "хранилища всех истин" можно привести Адьярскую библиотеку или библиотеки отделений в разных странах мира. Там встречается самая разная литература.

У Блаватской есть цитата, касающаяся наполнения журнала, но она может быть приложена и к наполнению библиотек:

Почему вместо того, чтобы посвящать каждый дюйм своей площади теософическим и оккультным учениям, он предоставляет свои страницы "для публикации крайне разношерстных материалов и противоречащих друг другу учений"? На это самое распространенное обвинение мы ответим также вопросом — а почему бы и нет? Теософия есть божественное знание, а знание есть истина, и потому каждый достоверный факт, каждое искреннее слово по необходимости должны быть неотъемлемыми составляющими теософического учения. Тот, кто достаточно сведущ в божественной алхимии или хотя бы в некоторой степени наделен благословенным даром воспринимать истину, сможет обнаружить и извлечь ее как из справедливого, так и из ошибочного утверждения. Какой бы маленькой ни была крупица золота, затерянная в куче мусора, она все равно остается благородным металлом, и ее стоит извлечь, даже если для этого придется немного попотеть.

(Статья "Что есть истина")

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Оно может наполняться всем тем, что помогает осуществлять цели Т.О.

Слишком богатая почва для спекуляций. Кто-то должен определять соответствие "целям ТО". В итоге простых рассуждений придем к тем же выводам, что следуя подобной логике "хранилище истин" будет наполняться "чем угодно по своим предпочтениям".
А между тем, стоит напомнить о простом факте, что той же Бейли в свое время было отказано в публикациях в теософских изданиях, не смотря на заявляемый якобы "плюрализм мнений".

[Kay Ziatz]

Сообщение от Владимир Чернявский

А между тем, стоит напомнить о простом факте, что той же Бейли в свое время было отказано в публикациях в теософских изданиях, не смотря на заявляемый якобы "плюрализм мнений".

Не всегда дела руководства ТО соответствуют словам.
В данном случае особенно характерно, что дело не в содержании книги, ведь часть глав было уже напечатано. Бэйли поругалась с руководством Американской секции ТО (по чисто административным вопросам), а в результате публикацию её книги прекратили.

Сообщение от Гор

Если нет доктрин, то нет и доктринального документа, (А значит вы обманываете, утверждая, что доктрина то есть, то нет.)

Что касается "программных документов", то такие вполне могут быть - касающиеся работы организации, а не доктрины. Я не говорил "доктринального". То есть вы намеренно допустили подмену понятий. Всё это обычная демагогия и попытки толковать текст противоположно его буквальному смыслу. Каждый может прочитать "Ключ к теософии" и убедиться сам.
Что касается Ледбитера, то повторяю, его книг полно и в библиотеках Т.О., и в его изданиях. Книги Бэйли не издаются (да и права-то не у ТPH), но в библиотеках отделений Т.О. Индии и западных стран встречаются нередко.

[элис]

Сообщение от Kay Ziatz

Не всегда дела руководства ТО соответствуют словам.
.

В таком случае сознание доверившихся действительно подвергается опасности.

[Kay Ziatz]

А доверяться и не нужно. Это демократически избранные руководители, и их нужно проверять и переизбирать, если что.

[элис]

Сообщение от Kay Ziatz

А доверяться и не нужно. Это демократически избранные руководители, и их нужно проверять и переизбирать, если что.

Проверять на степень посвящения?

[Kay Ziatz]

Зачем?
Просто то, как они ведут дела, на что расходуют средства и главное, совпадает ли фактическая деятельность декларируемой.

Проблема в том, что иногда в руководство пробиваются люди с претензией на "посвящённость" и с высокомерным отношением к рядовым членам. Очень часто на посты попадают люди из эзотерической секции, которая непрозрачна, и её члены могут оказаться верны не избирателям, интересы которых они должны бы представлять, а своим "эзотерическим руководителям".
На западе периодически раздаются голоса с требованием закрытия эзотерической секции, но воз и ныне там.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Не всегда дела руководства ТО соответствуют словам. В данном случае особенно характерно, что дело не в содержании книги, ведь часть глав было уже напечатано. Бэйли поругалась с руководством Американской секции ТО (по чисто административным вопросам), а в результате публикацию её книги прекратили.

Судя по той же автобиографии Бейли, это не так и Вы зря обвиняете руководство ТО, поддерживая сторону Бейли. Как понимаю, у Вас нет фактов, которые могли бы позволить подобные обвинения. Публикация, как я понимаю, была уже после конфликта с руководством американского отделения ТО. А причину в отказе от публикации других глав сама Бейли озвучивает как "обычная теософская зависть и реакционность". Под этим вполне могут скрывать и идеологические смысловые причины, по которым ей могли отказать.

Сообщение от Kay Ziatz

...Каждый может прочитать "Ключ к теософии" и убедиться сам.

Повторюсь, Вы, на мой взгляд не верно интерпретируете слова ЕПБ, подразумевая, что теософская доктрина может вмещать все, что угодно, лишь бы не нарушались принципы ТО. Блаватская имеет в виду другое. А именно, что теософская доктрина не несет в себе ничего нового относительно того, что было ранее сказано и дано в различных духовных учениях, но при этом Теософия - это определенный канал, который вычленяет эти общие истины из древних учений.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Владимир Чернявский

Публикация, как я понимаю, была уже после конфликта с руководством американского отделения

Я не изучал историю так глубоко. Но главное, что одного и того же человека то печатают, то нет, причём речь идёт о разных главах одной книги.

Сообщение от Владимир Чернявский

Повторюсь, Вы, на мой взгляд не верно интерпретируете слова ЕПБ, подразумевая, что теософская доктрина может вмещать все, что угодно, лишь бы не нарушались принципы ТО.

Не доктрина, а набор литературы, изучаемой в Т.О. и используемой для осуществления целей.

Сообщение от Владимир Чернявский

Осталось определиться с содержимым этого "хранилища всех истин". Вы же не думаете, что оно содержит все и вся и, что всякий может наполнять его чем угодно по своим предпочтениям? ...
А между тем, стоит напомнить о простом факте, что той же Бейли в свое время было отказано в публикациях в теософских изданиях, не смотря на заявляемый якобы "плюрализм мнений".

Вот в том-то и дело - а судьи кто? Сначала сказали, "это круто, печатаем Бэйли", потом не передумали. И в данном случае даже не важно, принимал решения один человек с переменчивым настроением, или это был кто-то другой, сменивший его на этой должности. Как раз в те времена и была выпущена декларация:
"желательно подчеркнуть тот факт, что нет учения или мнения, от кого бы оно ни происходило, которое бы любым образом связывало члена Общества, и которого он не мог бы свободно принять или отбросить. Признание трёх целей Общества есть единственное условие членства. Hикакой учитель, никакой автор, начиная от самой Блаватской, не имеет никакого авторитета в плане навязывания своего учения или мнения членам. Каждый член имеет равное право присоединяться к любой школе мысли по своему выбору, но не имеет права навязывать свой выбор другим. Точно так же ни кандидат на занятие какой-либо должности..."
Декларация до сих пор в силе, т.к. перепечатывается на обложке журнала.

Понимаете, в чём проблема - вы исходите заранее из посылки, что Бэйли эмиссар абсолютного зла, и рассматриваете всё в этом контексте. Допустим, что это даже так. Но что делать людям, которые руководят обществом и журналами? На каком основании они могут принимать такие решения? Они же заранее не знают. (Уж эмиссар зла точно напишет так, что его нельзя будет отфильтровать по каким-то формальным критериям, убедительным для всех). Но лично я считаю всех подобных авторов людьми, склонными, к ошибкам, как и все. И я сильно подозреваю, что Блаватская исходила из такой же посылки, определяя политику своего журнала.

Сообщение от Гор

А Ледбитера, которого действительно издают в Аъяре, нормальные люди не считают даже за человека.

Ха-ха, значит в Адьяре руководят ненормальные, что ли? Ну вот они выходит и запретили Бэйли

[элис]

Сообщение от Kay Ziatz

Понимаете, в чём проблема - вы исходите заранее из посылки, что Бэйли эмиссар абсолютного зла, и рассматриваете всё в этом контексте. Допустим, что это даже так. Но что делать людям, которые руководят обществом и журналами? На каком основании они могут принимать такие решения? Они же заранее не знают. (Уж эмиссар зла точно напишет так, что его нельзя будет отфильтровать по каким-то формальным критериям, убедительным для всех). Но лично я считаю всех подобных авторов людьми, склонными, к ошибкам, как и все. И я сильно подозреваю, что Блаватская исходила из такой же посылки, определяя политику своего журнала.

В любом случае это система мысли, расчитаная на другой уровень состояния сознания. И в одних рамках они всегда будут в конфликте. Что не принесет пользы никому, лишь разброд и хаос в головах. А значит, зло.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Я не изучал историю так глубоко.

Это просто. Сравните несколько дат.

Сообщение от Kay Ziatz

Не доктрина, а набор литературы, изучаемой в Т.О. и используемой для осуществления целей.

Т.е. Вы утверждаете, что Т.О. рекомендует изучение книг Бейли для понимания Теософской доктрины?

Сообщение от Kay Ziatz

Понимаете, в чём проблема - вы исходите заранее из посылки, что Бэйли эмиссар абсолютного зла, и рассматриваете всё в этом контексте. Допустим, что это даже так. Но что делать людям, которые руководят обществом и журналами? На каком основании они могут принимать такие решения?

На основании изучения материала - его источника и содержимого. На этом пути могут быть ошибки. Сначала материал берут, т.к. при беглом взгляде он кажется интересным, а после вчитавшись, проведя анализ делается заключение о невозможности дальнейшей публикации. Так происходит во многих изданиях духовного направления.

[krm71]

Сообщение от элис

Во взаимодействие включаются все структуры

Ну да, включаются все структуры. И при этом они используют свой природный механизм проявления. Что бы не понималось под истинным духом, скорее всего это относится к Атма<=>Будхи<=>Манасу (последний, скорее всего в своей "верхней" части), в свете которого и происходят калейдоскопические преобразования постепенно наслаивающихся полотен. То есть никакие мысли в чужой голове на этот процесс принципиально никак не повлияют. Инициатор и окончательный получатель всех опытов соберет именно то, что им запланировано при любом стечении обстоятельств. А если с "этой" стороны посмотреть на процесс, то да, желательным представится что-бы в любой момент действовали все механизмы (в том числе такой замечательный инструмент "обратной связи" как воля). Правда это врядли достижимо, в некоторых случаях некоторые обстоятельства происходят только определенным образом. И уж во всяком случае это не повод для того чтобы боятся о чем-то думать.

Сообщение от Алиса А Бейли

Одна из его главных работ "Человек: откуда, куда и как" была книгой, которая доказала мне неправдоподобность того

Сколько людей столько и мнений. Лично мне эта работа представляется очень логичной и весьма предметной. По крайней мере пролился свет на функционирование американских цивилизаций. Тот прообраз, внешнюю сторону которого, в том или ином ключе, эти цивилизации повторяли. Мысленно поставьте себя на место атлантического атланта, со всякими его особенностями. Внешняя сторона его деятельности может выглядеть суховатой и неброской, но все будет добротно, прочно, а главное действенно. При этом это "побочный продукт" осуществления им смысла своей жизни. Не нарошно. У Ледбитера очень точно передана атмосфера, чего не хватает работам, которые рассматривают любую деятельность и её оправданость с современных представлений о том "как бы я".

[krm71]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы утверждаете, что Т.О. рекомендует изучение книг Бейли для понимания Теософской доктрины?

Вряд ли. Дело в том, что а) национальные секции весьма автономны б) ложи внутри секции или представительства также могут выбирать базовые материалы в очень широком диапазоне. Поэтому какие-то частные предпочтения вряд ли станут глобальными.

[Гор]

Сообщение от Kay Ziatz

Что касается Ледбитера, то повторяю, его книг полно и в библиотеках Т.О., и в его изданиях. Книги Бэйли не издаются (да и права-то не у ТPH), но в библиотеках отделений Т.О. Индии и западных стран встречаются нередко.

Всё это существует лишь в вашем воображении, картину с которого вы пытаетесь внушить. Сначала провокаторы создают ресурс (в интернете как ваш, или в реальности, как "эзотерическая библиотека" Гавриленко в Киеве сами же наполняют его специфической не имеющей ни какого отношения к теософии литературой Бейли, сами же издают эту литературу, как ту книгу Кришнамачарьи, которую вы перевели, а издало изд-во "Арктур" принадлежащее всё той же Гавриленко). И также делают во всех других местах другие агенты бейлизма. А потом заявляют, что эта литература якобы встречается в "теософских библиотеках".

А в реальности по Бейли есть специальное разъяснение от ТО Адъяра. А Ледбитера, которого действительно издают в Аъяре, нормальные люди не считают даже за человека. Доклад который я размещал здесь в начале темы дошел как выяснилось до английской секции ТО Адъяра, через одного из русскоязычных выходцев из Прибалтики, родители которого эмигрировали в 30-40-х годах и который по этой причине сам говорит по русски. И там о нём рассказал. Мы с ним общались на эту тему и никаких ни Бейли, не Ледбитеров у них нет и в помине, последнего как уже написал они и за теософа, и человека не считают. И это сама английская секция, учитывая, что сам Ледбитер - англичанин (как впрочем и Бейли).

http://www.theosophicalsociety.org.u...s/bookslibrary

Зато у них есть книги Джеффри Фарсинга, который так же как и Цырков рекомендовал выбросить всю псевдотеософскую литературу "на помойку". Что они сделали (а правильнее сказать - и не было никогда, потому, что получали правильные теософские наставления с самого начала, никто к ним не смог подлезть с попытками подмены).

Не надо поэтому рассказывать, что никто ничего не понимает и не в состоянии отличить теософию от притязаний педофила, изгнанного за свои темные дела из ТО ещё Олькоттом -

http://www.blavatskyarchives.com/ton2.pdf

и выдавать свои желаемые мысли за реальные факты.

[элис]

Сообщение от Гор

Всё это существует лишь в вашем воображении, картину с которого вы пытаетесь внушить. .

Вообще, конечно, картина более-менее обрисовывается. Рядовым членам движения ничего не запрещается. Но в административном аппарате, на уровне руководителей обществ, не следует поощрять такой микс, поскольку это есть нарушение основ, заложенных ЕПБ. Вопрос, кто должен разруливать эту ситуацию?

[Гор]

Сообщение от элис

Вообще, конечно, картина более-менее обрисовывается. Рядовым членам движения ничего не запрещается.

Не так, противная сторона сознательно затушёвывает картину, чтобы в ней было сложно разобраться. Картина однако вполне логична и ясна.

1) Запретить кому-либо что-либо (в том числе читать и изучать Бейли) может только религия, религиозное движение.

2) Общество (любое, а не только теософское) не может никому запретить изучать что-либо в частном порядке и лично. (В противном случае оно превратилось бы в религию, религиозное общество).

3) Обществе (любое) может запретить использовать свои подразделения, свои помещения и свои ресурсы со стороны тех лиц, организаций и движений, которые пытаются его захватить и использовать в своих целях.

4) Все кто одновременно имеет теософский диплом общества и изучают Бейли - делают это именно в частном и личном порядке, а вовсе не как члены Теософского общества и это не имеет никакого отношения к теософии. (Это значит имеющий диплом ТО может курить - но курение не есть теософия, может кататься на велосипеде - но велосипедная езда не есть теософия, и может делать тысячи разных вещей которые не имеют никакого отношения к теософии. Эти вещи он делает не как теософ, не в "ипостаси теософа").

5) Противная сторона путём подлогов и манипуляций пытается доказать, что изучение Бейли происходит наоборот, именно в качестве членов Теософского общества, и изучают её именно как теософы, а не в личном и частном порядке.

-----------------------------------------------------------------

Эта техника подлога давно отработана ими и используется повсеместно. Про это уже писалось здесь же ранее, но противоположная сторона опять попыталась замылить то, что было высказано вполне однозначно самим руководством ТО -

28 января 2011

Кому: Доктору Хосе Бесерра

Дорогой доктор Бесерра,

В вашем письме от 26 Января 2011 года вы просили ответа на вопрос — могут ли книги Алисы Бейли изучаться в наших Ложах. Я хотела бы подчеркнуть, что мы не занимаемся изучением в Ложах Теософского Общества никаких книг тех, кто не был бы сотрудником ТО, и кто только написал о том, что они являются ценными.

Алиса Бейли была членом ТО, но покинула его для того, чтобы пойти своим собственным путем. Она создала свою собственную организацию — Люцис Траст, потому, что она чувствовала, что ее учение и учение Теософского Общества различны. Если люди хотят изучать ее книги с теософской точки зрения мы не возражаем, но это должно делаться на территории ее организаций, и в ее собственных учебных группах. Это нельзя рассматривать как часть нашего обучения в Теософском Обществе.

Если бы в Теософском Обществе изучались книги Алисы Бейли, то тогда были бы и другие, которые могли бы изучаться, но их нет. Теософское Общество существует для своих собственных целей, а не насаждения идей Алисы Бейли. Если некоторые люди хотят изучать ее работы — то они вольны делать это или присоединившись к ее организации Люцис Траст, или индивидуально, но не в составе Теософского Общества, которое бы создало прецедент.

С уважением,
Радхи Бернье

http://ngsm.org/TS.htm

После этого со стороны авторов письма последовали обвинения в отношении Бернье, что в таком варианте ТО является якобы религиозной организацией, то есть были сознательно смешаны пункты 1) и 3) (общество не запрещает "изучать" вообще так, как не имеет таких прав по своему статусу общественной организации, но запрещает использовать свои ресурсы, чтобы "изучать на базе её структур и подразделений", на что имеет полное право, как любая организация).

Конец истории в Пурто-Рико - разгон лиц, осуществивших захват теософских подразделений и структур и использующих инфраструктуру общества в своих целях -

So, we will pass on to Puerto Rico where the work is continuing in spite of many difficulties. Much of their Headquarters was occupied until recently by Alice Bailey admirers. We are not against them or anybody else, but obviously they do not belong to our Society. They were merely using it for their own benefit. This was to such an extent in Puerto Rico that it became a problem, but it has been solved. They left and the work is going on ‘with confidence and enthusiasm’.

28 December 2011, page 8.

http://www.ts-adyar.org/sites/defaul...n%20281211.pdf

Перевод:

Итак, мы переходим к Пуэрто-Рико, где работа продолжается, несмотря на многочисленные трудности. Их штаб был занят до недавнего времени поклонниками Алисы Бейли. Мы не против них, или еще кого-то, но они явно не принадлежат к нашему обществу. Они просто используют его для собственной выгоды. Это было до такой степени в Пуэрто-Рико, что стало проблемой, но она была решена. Они ушли, и работа продолжается с уверенностью и энтузиазмом.

-----------------------------------------------------------------

PS: Смысл подлогов один, техника подлогов используется одна и та же, что в Пуэрто-Рико доктором Бесерра, что здесь господином Зайцевым. То есть существует единая общая отработанная технология обмана и проникновения в движение. Она отработана и все агенты и провокаторы ей обучены. Но путём логики - всё раставляется по своим местам.

И ещё важно понимать, что у бейлианских групп нет своих собственных подразделений, как у кукушки нет своего гнезда, а только чужое. Все подразделения бейлианских групп - это обычно чужие подразделения иных движений в которые они внедрились и захватили (не важно теософские это, рериховские или какие-либо иные группы других движений). У них технология такая. Они ориентированы на захват управления и переподчинение. Они сами ничего не делают от лица организации на которую работают, а действуют только под чужой маской. Они в этом смысле паразиты, ведут паразитический образ жизни и так их специально ориентировали.

[элис]

Сообщение от Гор

Не так, противная сторона сознательно затушёвывает картину, чтобы в ней было сложно разобраться. .

Так понимаю,тогда не может быть никакой речи о Братстве, что является основной целью организации ТО. Скорее-брутство, о чем уже здесь упоминалось.