Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[irene]

Сообщение от gog

Как пит дать

Не надо.

Сообщение от Дамин

Приходим к выводу, что капитализм - целесообразная ступенька... Или нет?

Предприимчивость капиталистическая и организация производства - разные вещи. Уже говорила.

При социализме было множество народного творчества от рацпредложений, патентов до самых разнообразных форм участия в общ. жизни (читала, что даже в лагерях некоторые прекрасно налаживали производства и потом оставались на такой работе). При этом кому было интересно совершенствовать производство это и делали. Кому было интересно себе, себе, себе тоже это делали. Была теневая экономика с разными предприятиями на "сэкономленном" сырье. Да чего не было!

Но люди, проявляющие активность в соц. формах и кап. совсем не те же. И когда наступил капитализм (кстати, с огромными жертвами тоже), то многие свернули свою активность, другие развернули. О чём это говорит?

Да, ещё на счёт гуманистов... Они подождут, когда предприимчивые всю жизнь с Земли сотрут ради власти и прибыли.

[Selen]

Сообщение от irene

Предприимчивость капиталистическая и организация производства разные вещи. Уже говорила.

то что Вы говорили немного весит... Вы бы посмотрели документальный фильм как "проклятые" капиталисты поднимали подводную лодку "Курск"... сколько преград было преодолено... сколько молитв было послано... конечно... лидеры этой операции блюли сроки ибо от них зависела выплата по контракту, а от этих денег зависела заплата для конкретных специалистов... но... они сделали дело...

[Дамин]

Вопрос необходимости капиталистической ступени развития очень сложен. Человечество развивается очень неравномерно. И капитализм имеет свои градации от дикого до высокоразвитого. Было время когда капстрой был прогрессивным и быстро развивался.
Но я хотел бы затронуть важнейший вопрос будущего. Россия вступила на путь развития кап.отношений. Но мне лично не нравится сама природа капитализма. В последнее десятилетие мы видим явное вмешательство государства в капсистему России. Государство старается ограничить власть олигархов. Я с трудом представляю способы госрегулирования частного бизнеса. Я не понимаю и не разбираюсь в этом вопросе.
С одной стороны, мне-простому трудяге- этот процесс кажется нормальным и справедливым.
С другой стороны, любой перегиб в этом деле приведет к нежелательным последствиям. Бизнес просто прекратит существование. В нашей стране , на мой взгляд, катастрофический дефицит грамотных управленцев.
И мне хотелось бы узнать взгляд форумчан на перспективы развития именно государственного капитализма. Хотя бы в общих чертах. Если я правильно представляю, то именно эта перспектива ждет Россию в ближайшие годы.

[Восток]

Сообщение от Дамин

катастрофический дефицит грамотных управленцев.

Ну а что ожидать - если уж четверть века (да и поболее если честно) в сознаниях взращивался самый жёсткий вариант мещанства - с его ценностями, свинствами, с его "доблестью" замутить оторвать и хапнуть...
Вот параллельно - мне вспоминался удивлявший ещё при Союзе парадокс - те кто не прошли в "наворочанные" ВУЗы - бежали успеть в педагогический)))... те кому не хватало баллов на хирурга - тех отправляли в педиатры - то есть учили нас, и детей лечили - "совсем другие люди")))) Так и до сих пор в руководстве в большинстве случаев - либо продвинулся как предприниматель, либо прошёл крым-рым подковёрной борьбы, лжи, массовых манипуляций и пр.. Как туда попадёт нормальный спец? Только волей случая.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Вопрос необходимости капиталистической ступени развития очень сложен.

Совсем не сложен, если бы нам для развития нужен был капитализм, то это было бы прописано в Учении. Но если мы (страна, народ) вступили в дерьмо (капитализм), то это не от необходимости, а просто лучше нужно под ноги смотреть. Были еще «помощники» которые нас туда толкали. Теперь вопрос – как нам из него вылезти и очистится?

[Алекс3]

Чубайс Анатолий Борисович - Материал из Википедии
Чубайс полагает, что капитализм является единственным путём России, несмотря на противоположные мнения: «Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски»

[Дамин]

Алекс, я с вами согласился бы, но меня мучает мысль о том, что достоен ли российский народ вылезти из кап. дерьма? Мы с радостью разменяли Советский Союз на ножки Буша. Мы , забыв о патриотизме, бежим в обменники и меняем наши рубли на зелень. Я могу долго перечислять наши несовершентсва и это доставляет мне огорчение.
И я совершенно не представляю как мы будем вылезать из кап. клоаки.
Допускаю, что в результате фатально неправильных действий наших властей ( в том числе и Путина во главе) мы дойдем до состояния начала 90-х годов. Особо обольщаться сегодня нечем. И тогда на развалинах государственной машины начнет создаваться что-то новое. Но сразу скажу, что я не приемлю такой вариант развития событий. И я объясню почему.
У меня есть старенькая советская брошюрка о Юрии Николаевиче Рерихе. Там один человек ему задает вопрос на какой срок дано Учение? И ЮНР отвечает прямо: "Учение дано на ближайшие 200-300 лет. Пока данное не будет усвоено нового не будет". Вопрос этот и ответ датированы 1957-1960 гг.
Не буду спорить, но скажу, что я склонен к варианту развития "народного капитализма" . Можно смеяться над таким нелепым термином. Но наш народ органически не приемлет волчьих кап. законов и нуждается в защите со стороны государства. Думаю, что у нас в России будет рожден свой особый путь развития. Надеюсь, что я доживу до светлых времен.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

если бы нам для развития нужен был капитализм, то это было бы прописано в Учении.

В Учении прописан Адверз, и неприкосновенность кармы.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

В Учении прописан Адверз, и неприкосновенность кармы.

Карма действует как живоначальная мощь там, где утверждается течение светил. Течение кармы, идущее с эволюцией, называется явлением космического магнита. Творчество светил так определенно, что непреложное основание лежит, как тот импульс, который предназначает движение. Все сроки зависят от этих кармических предназначений. Течение светил и Высший Разум направляют все космические сроки, потому когда человечество не принимает возможностей, посланных космическим магнитом, то получается разрушение. Планета покрыта эманациями этих непринятых посылок, потому все творческие напряжения не выявлена так, как предназначено. Все дисгармонические процессы так зарождаются в пространстве.

Учение Живой Этики - Беспредельность, часть 1, 312

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Теперь вопрос – как нам из него вылезти и очистится?

Хаять Путина?

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Хаять Путина?

У вас нет еще предложений?

[Selen]

поймал вот мысль интересную под ритмы бесконечного повтора (каюсь, грешен, не старею)
Сергей Лазарев – 7 Wonders
http://zaycev.net/pages/17117/1711714.shtml

так вот мысль............всё что мы видим на стороне такого якобы плохого капитализма при ближайшем рассмотрении обнаружит интересную вещь, а именно - в основе всех проявлений капитализма оказывается обретается всё то что в чистом виде будет обретаться на правильном полюсе - община, иерархия, общее благо, служение..............т.е. вот капиталист которого я знаю лично по сути дела является Лидером общины и исповедует вариацию формулы - Община = мой дом, общинники = моя семья........т.е. буквально любое понятие = феномен взятый на этой стороне может содержать в основе нечто правильное... например, охаянное здесь понятие "толерантность" в основе имеет одно и то же родственное с правильной терпимостью... НО... надо признать отличие имеется конечно... чем оно обусловлено?... как я полагаю это следствие воздействия гораздо большей мощности хаотической частицы которая присутствует в каждом явлении проявлении мира а это оявляется ИСКАЖЕНИЕМ ИСТИННОГО но никак НЕ ОЯВЛЕНИЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРАКОНЬЕГО ХАОТИЧЕСКОГО = ДОСТОЙНОГО ОСУЖДЕНИЯ

[Дамин]

Селен, действительно оригинальный подход. Прочитал ваши слова и пишу в унисон: всё можно улучшить, но для начала надо явить хотя бы несовершенный объект, чтобы было к чему приложить. Как-то так....

[Алекс3]

Записи Учения Живой Этики, т. 6 15 сентября 1925

Есть три организации в мире: первая — масоны, но она превратилась в надутую бутафорию; вторая — иезуиты, которая есть устой капитализма; третья — ламы, связанные по смыслу с коммунизмом. Не трудно решить, которая из организаций пригоднее. Конечно, не будем брать дословно ламаизм, но как символ и движущая величина сейчас ламы лучшие сотрудники. Смело можно противоставить их иезуитам. По этой линии можно считать борьбу. Нужно ускорить вспышку между этими лагерями. Лукавство иезуитов преломится о молчание лам. Судите, кто легче поддается Нашему внушению. Только несчастьем можно опрокинуть мир темного Папства. Монблан уже осыпался. Матерхорн треснул. Многие знаки пронесутся, и Рим поймет поражение. Можно мощь проявить на готовой организации. Потому Новая Страна поставлена на помощи лам. Лишь прозвучит зов: Майтрейя! — мечи сами обнажатся.

[Восток]

Сообщение от Selen

вот капиталист которого я знаю лично по сути дела является Лидером общины и исповедует вариацию формулы - Община = мой дом, общинники = моя семья.

Такой вот отдельный капиталист - вовсе не отражает пороков всей системы. И даже напротив - по сути является примером прогрессивного перехода к иной формации. Так что это может оказаться ни при чём. Общинником может оказаться и монарх, и председатель ЦК, и сапожник.

[gog]

Сообщение от Алекс3

Совсем не сложен, если бы нам для развития нужен был капитализм, то это было бы прописано в Учении. Но если мы (страна, народ) вступили в дерьмо (капитализм), то это не от необходимости, а просто лучше нужно под ноги смотреть. Были еще «помощники» которые нас туда толкали. Теперь вопрос – как нам из него вылезти и очистится?

Тут думаю не стоит вопрос о необходимости . Эти все ступени общественных формаций есть законы развития человеческого сознания цивилизации. Они не придуманы никем.Они аксиома природы сознания человека.Нравится кому то или не нравится.