Что происходит на Западе? (Мысли вслух)

[Антон]

Сообщение от Michael

Насчет "пока" не торопИтесь. В Тонком Мире узнАете много нового при желании и в сужденный срок.

На сколько имею представление, в Тонком Мире отыскать правду еще сложнее ибо любые представления там оживает в ошущаемых образах. Конечно, надеюсь будет там возможность встретить Учителя... но я вряд ли посмею задавать вопросы, которые тогда уже будут праздным любопытством, к духовному росту не относящийся.

[diant]

Возвращаю тему к исходной точке.

Как оказалось, возможность перевоплощения с сохранением старого астрала была указана Е.П.Блаватской еще в первой ее книге - "Изиде". Полезно иногда перечитывать уже прочитанное. Вот этот фрагмент:

Теперь мы хотим преподнести несколько отрывков из этой таинственной доктрины о перевоплощении, реинкарнации, как о чем-то отличающемся от метемпсихоза. Реинкарнация, то есть появление той же личности или, вернее, его астральной монады дважды на той же планете — не есть правило природы; это — исключение, подобно тератологическому феномену рождения ребенка с двумя головами. Ему предшествует нарушение законов гармонии природы и случается только тогда, когда последняя, стремясь восстановить нарушенное равновесие, насильно бросает обратно в земную жизнь астральную монаду, которая была вышвырнута из круга необходимости преступлением или несчастным случаем.

[Said]

Сообщение от diant

Возвращаю тему к исходной точке.

Да только стоит уточнить разницу между астральной монадой и астральным двойником. И все же учитывать разницу во времени между написанием "Разоблаченная Изида" и "Т.Д. " ,и " Инструкции ..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Вот этот фрагмент...

Хороший фрагмент. Спасибо, что Вы сконцентрировали внимание на данном отдельном феномене. Тема получается интересной.

[mika_il]

Сообщение от diant

Возвращаю тему к исходной точке.

Как оказалось, возможность перевоплощения с сохранением старого астрала была указана Е.П.Блаватской еще в первой ее книге - "Изиде". Полезно иногда перечитывать уже прочитанное. Вот этот фрагмент:

Это не тот "старый астрал", который Вы имеете в виду.

Она /ЕПБ/ говорит об астральной монаде как об "астральном теле, связанном с бессмертной монадой".
Т.е. эта "реинкарнация" более известна как осенение, вот почему "ребенок с двумя головами". Пример, который она приводит в другом месте - Джордано Бруно и некий кардинал, ставший его "реинкарнацией".
Вот подобный случай осенения (или "врожденной гениальности") и является исключением, которое начисто исключает искомую Вами возможность.

И далее за комментарием этого изидовского фрагмента в статье "Теории духов и перевоплощения" она резюмирует:

"нет и не может быть никакого второго рождения для ... perisprit"

каковой последний и есть Ваш упоминаемый "старый астрал".

[diant]

Сообщение от mika_il

Это не тот "старый астрал", который Вы имеете в виду.
Она /ЕПБ/ говорит об астральной монаде как об "астральном теле, связанном с бессмертной монадой"

Разве это какой-то другой астрал? У порочного человека, описываемого в "Инструкциях...", астрал ведь тоже связан с бессмертной монадой, только эта связь атрофирована. Без самой монады никакое воплощение вообще невозможно. Но она есть и у бездуховного человека. Как об этом писала Е.И.Рерих:

"Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами".

Сообщение от mika_il

И далее за комментарием этого изидовского фрагмента в статье "Теории духов и перевоплощения" она резюмирует:
"нет и не может быть никакого второго рождения для ... perisprit"

Мика, не знаю, сознательно ли вы так сократили фразу, но все же справедливости ради она звучит так:

нет и не может быть никакого второго рождения для "личностного" или ложного Эго - perisprit - иначе как в вышеназванных исключительных случаях.

Прошло еще как минимум 10 лет и Елена Петровна собрала узкий круг учеников (Эзотерическая Секция в Лондоне), где смогла открыть им еще одно исключение, о котором в 1877 году написать для всех не могла. Эти ее слова из "Инструкций..." я привел в самом первом сообщении: "...кама-манас либо тотчас же вновь перерождается в Миалбе..." - Это как раз о живых мертвецах.

[mika_il]

Сообщение от diant

Разве это какой-то другой астрал? У порочного человека, описываемого в "Инструкциях...", астрал ведь тоже связан с бессмертной монадой, только эта связь атрофирована. Без самой монады никакое воплощение вообще невозможно. Но она есть и у бездуховного человека. Как об этом писала Е.И.Рерих:

ЕПБ все-таки комментирует в другом ключе, выделяя слова "нарушение гармонии законов природы" и иллюстрирует это нарушение вовсе не примерами бездуховности, а ошибками создателей человека и насильственным вмешательством человека в естественный ход вещей как то: врожденный кретинизм, убийство, несчастный случай и пр. И еще раз - она категорически против спиритуалистического понимания реинкарнации. "Перерождение в Миалбе" и "в состоянии авичи (на этой земле)" она определяет как "бхута" - "призрака", а не как прежнюю личность в физическом теле. Просто это иллюстрирует, что кама-манас порочного человека не может последовать в высшие сферы дэвачана вслед за собственными высшими принципами - человек как тройственное целое "распадается" и низшие (земные) принципы перерождаются как "призрак" человека. Тогда как о духовном человеке она говорит, что тот не нуждается в повторном рождении и будет гармонично продвигаться в развитии даже в развоплощенном состоянии.
Справедливость фразы от раскрытия не меняется, уточнения "личностный" и "ложный" только свидетельствуют о состоянии "бхута", "призрака", в отличие от "истинного человека" (или "высшего Эго"). И это не о живущих мертвецах, а именно о посмертных состояниях. Хотите - давайте поштудируем материал вместе, тогда нужны более конкретные ссылки, не столь сокращенные...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

"Перерождение в Миалбе" и "в состоянии авичи (на этой земле)" она определяет как "бхута" - "призрака", а не как прежнюю личность в физическом теле. Хотите - давайте поштудируем материал вместе...

Я как-то уже задавался вопросом, что имеется в данном случае в виду под фразой "перерождение в Миалбе". Пока пришел в выводу, что имеется в виду действительно воплощения старого астрального тела (не личности).

[Michael]

В начале 90-х ХХ в появлялись статьи о детишках, помнящих свою предыдущую жизнь. Многие из них отмечали, что погибли в молодом возрасте в предыдущей жизни, еще были живы их родственники.
Так что, вероятно, ускоренное перевоплощение со старыми оболочками вполне возможно.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

". Пока пришел в выводу, что имеется в виду действительно воплощения старого астрального тела (не личности).

"Инструкции для ..."

"Вопрос 2. Является ли аурическая оболочка ребенка дифференциацией Акаши, в которую адепт может вплести материалы, нужные ему для определенных целей, например майявирупы?

Ответ. Вопрос несколько туманно сформулирован. Очевидно, спрашивающий хотел узнать следующее: является ли аурическая оболочка дифференциацией Акаши, в которую, когда ребенок станет мужчиной, он мог бы, если он адепт, вплести материалы, нужные для определенных целей, и т. д.

Если воспринимать этот вопрос в том смысле, что адепт может что-то вкладывать в аурическую оболочку ребенка или же на нее воздействовать, тогда ответ таков – это сделать невозможно, так как аурическая оболочка является кармической и даже адепт не может вмешиваться в такое кармическое начертание. Если бы адепт вкладывал в аурическую оболочку другого человека что-то, за что тот не несет ответственности или что не исходит из высшего Я (? Эго) той личности, как вершилась бы тогда кармическая справедливость?"



Обоснуйте возможность подобного.

[diant]

Сообщение от mika_il

ЕПБ все-таки комментирует в другом ключе, выделяя слова "нарушение гармонии законов природы" и иллюстрирует это нарушение вовсе не примерами бездуховности,

Мика, скажу честно, всегда считал отказ человека от своего духа нарушением законов природы и всякой гармонии. А вы как считаете?

Сообщение от mika_il

"Перерождение в Миалбе" и "в состоянии авичи (на этой земле)" она определяет как "бхута" - "призрака", а не как прежнюю личность в физическом теле.
Хотите - давайте поштудируем материал вместе, тогда нужны более конкретные ссылки, не столь сокращенные...

Хорошо. Тогда я постараюсь вас убедить, что состояние "живого мертвеца" и авичи - это одно и то же. Я приведу вам некоторые цитаты из "Инструкций для учеников Внутренней группы", прочитайте их и скажите свое мнение.

(Конечно, авичи может быть и в кама-локе в любой материальной сфере, как это станет ясно из слов Елены Петровны.)

А сейчас мы поговорим о доктрине «второй смерти». Что же происходит с камической человеческой душой, принадлежащей совершенно испорченному и злобному человеку или бездушной личности? Тайна сия теперь будет объяснена.

Личная «душа» в этом случае, то есть в случае человека, все мысли которого были всецело привязаны к его животному я, не имея ничего, что можно было бы передать высшему Я, то есть добавить к сумме накоплений предыдущих воплощений, которые его память будет хранить на протяжении вечности, – эта личная душа отрывается от Эго. Она не может ничего привить от своего я к этому вечному стволу, чей сок дает рождение миллионам личностей, подобных бесчисленным листьям на его ветвях, – листьям, которые увядают, умирают и опадают в конце положенного им срока. Эти личности распускаются, цветут и угасают; некоторые – не оставляя после себя никакого следа, иные же – успев соединить свою собственную жизнь с жизнью родительского ствола. Именно «душам» первого класса суждено либо уничтожение, либо Авичи – состояние, весьма искаженно понимаемое и еще хуже описанное некоторыми писателями-теософами, но которое на самом деле находится не просто на нашей земле, но именно самой этой землей и является.

<...>

Именно он, этот высший свет, и есть то, что постепенно уничтожается в случае «второй смерти».

Но такое уничтожение, которое фактически означает отсутствие даже малейшего отпечатка обреченной души на скрижалях вечной ПАМЯТИ и потому предвещает уничтожение в вечности, еще не означает буквального прекращения человеческой жизни на земле, ибо земля есть АВИЧИ, притом худшая Авичи из всех возможных. Навеки изгнанные из сознания Индивидуальности (перевоплощаю¬щегося Эго), физические атомы и психические вибрации ныне обособленной личности тотчас же перевоплощаются на той же самой земле, только в более низком и куда более ужасном создании – человеческом существе только снаружи, обреченном на кармические мучения на протяжении всей своей новой жизни. Более того, если оно будет упорствовать в своих преступных или развратных деяниях, оно претерпит длинную череду подобных немедленных перевоплощений.

В связи с этим возникают два вопроса: (1) Что в таких случаях происходит с Высшим Эго? (2) Что за животное являет собой человеческое существо, рожденное бездушным?

<...>

(2) Будущее же низшего манаса более ужасно, и оно куда ужаснее для остального человечества, чем для самого отныне животного человека. Иногда бывает так, что после разъединения эта опустошенная душа, ставшая теперь всецело животной, угасает и растворяется в камалоке, как и все другие животные души. Но учитывая то, что чем более материален человеческий ум, тем дольше он сохраняется в этом промежуточном состоянии, часто случается, что после окончания текущей жизни бездушного человека, он снова и снова перевоплощается в новые личности, причем каждая последующая оказывается более низкой по сравнению с предыдущей. Импульс животной жизни слишком силен; он не может исчерпаться только за одну-две жизни.

В редких случаях, однако, может произойти нечто гораздо более страшное.

<...>

«Это кошмарная повесть!» – часто говаривал мне один человек, давно покинувший наши ряды, который как раз имел ярко выраженного «Обитателя», мистера Хайда, в качестве своего практически неотделимого спутника. «Как может происходить подобный процесс без того, чтобы человек о нем ничего не знал?» Может, и действительно происходит, и я почти описала его однажды в Теософисте. «Душа, низший разум, становится как бы полуживотным принципом, почти парализованным каждодневными пороками, и постепенно утрачивает осознание своей субъективной половины, Владыки, ... одного из могущественного Воинства»; и «пропорционально стремительному чувственному и плотскому развитию мозга и нервов, она (личная душа) рано или поздно окончательно теряет из виду свою божественную миссию на земле». Истинно, «мозг, как вампир, питается, живет и набирает силу в ущерб своему духовному родителю ... и личная полубессозна¬тельная душа становится бесчувственной, без всякой надежды на спасение. Она уже не в силах различить голос своего “Бога”. Она стремится лишь к развитию и более полному постижению обычной земной жизни, а потому может раскрывать лишь тайны физической природы. ... Она начинает с того, что становится почти мертвой еще при жизни тела, а кончает смертью полной, то есть перестает быть целостной бессмертной Душой. Такая катастрофа зачастую случается за долгие годы до физической смерти человека: “В жизни мы сталкиваемся с бездушными мужчинами и женщинами на каждом шагу”. И когда приходит смерть ... уже более нет Души (перевоплощающегося Духовного Эго), которую надо освобождать, ... ибо она отлетела за многие годы до этого».

Результат: лишенный своих руководящих принципов, но усиленный материальными элементами, кама-манас из «вторичного, производного света» превращается теперь в независимую сущность. После того как он позволил себе скатываться все ниже и ниже на животном плане, когда пробивает час смерти его земного тела, происходит одно из двух: кама-манас либо тотчас же вновь перерождается в Миалбе (состояние Авичи на земле<1>), либо, если он слишком утвердился во зле, становится, по оккультному выражению, «бессмертным в сатане» – ему иногда дозволяется, в кармических целях, оставаться и пребывать в активном состоянии Авичи в земной ауре. Тогда, отчаявшись и утратив всякую надежду, он становится подобен мифическому «дьяволу» в своей бесконечной порочности и злобе; он продолжает пребывать в своих элементах, насквозь пронизанных естеством материи; ибо зло зарождается вместе с материей, оторванной от духа. И когда его Высшее Эго воплощается еще раз, создавая себе новое отражение, или кама-манас, то обреченное низшее эго, подобно монстру Франкенштейна, будет всегда испытывать притяжение к своему «Отцу», отрекшемуся от сына, и станет сущим «Обитателем» у «порога» земной жизни.

=========

<1> (Сноска Е.П.Блаватской) Земля, вернее, оземленная жизнь, есть единственная Авичи (ад), существующая для людей нашего человечества на этой планете. Авичи есть состояние, а не место – антипод Дэвачана. Подобное состояние преследует «душу», куда бы она ни направилась, будь то в камалоку, как полусознательный «призрак», или же в человеческое тело, когда она вновь воплощается, чтобы снова испытывать Авичи. Наша философия не признает никакого иного ада.

[mika_il]

Сообщение от diant

Хорошо. Тогда я постараюсь вас убедить, что состояние "живого мертвеца" и авичи - это одно и то же. Я приведу вам некоторые цитаты из "Инструкций для учеников Внутренней группы", прочитайте их и скажите свое мнение.

Предлагаю вначале выяснить, об исключениях из какого правила (закона) мы намерены говорить. И затем обменяемся мнениями.