Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Что происходит на Западе? (Мысли вслух) (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16591)

diant 03.06.2014 21:36

Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Природа устроена так, что обычные духи время от времени перевоплощаются, меняя пол. Был мужчина, а в следующей жизни – женщина (и наоборот). Только у развитых духов этот закон трансформируется, как писала об этом Е.И.Рерих:

«Конечно, дух в принципе не имеет пола и лишь на плане Проявления происходит дифференциация. По мере того, как проявления монады становятся сознательнее и ярче и индивидуальность обогащается, пол в ней обозначается сильнее, то есть начинается преобладание воплощений, принадлежащих к одному определенному началу…» (19 февраля 1937 года).

Но развитые духи встречаются не так часто. Обычный, но все же еще духовный человек, получает между воплощениями возможность долгого отдыха в Девачане. За это время его прежняя астральная оболочка успевает разложиться (если не успевает, будет потом приставать к новому человеку и сильно ему донимать, но не об этом речь). В то же время для нового воплощения Духовное Эго создает себе новый астрал. Если в новом воплощении произошла смена пола – новый астрал будет соответствовать ему (он создан с чистого листа).

Но, как мы знаем из объяснений Е.П.Блаватской, совсем иначе происходит перевоплощение человека, который разорвал свою связь с духом и жил фактически чисто животной жизнью. В Живой Этике такие люди называются «живыми мертвецами». Своего рода духовные калеки, у которых из 7 принципов остались функционирующими только низшие 4. Их низший манас (также как и у животных) становится их «высшим руководящим началом». Он больше не освещен высшим духовным светом Буддхи-Манаса.

Хорошо известно, что случается с таким «животным остатком» после физической смерти. Е.П.Блаватская писала об этом в своих «Инструкциях Внутренней Группе…»:
«…лишенный своих руководящих принципов, но усиленный материальными элементами, кама-манас из “вторичного, производного света” превращается теперь в независимую сущность. После того как он позволил себе скатываться все ниже и ниже на животном плане, когда пробивает час смерти его земного тела, происходит одно из двух: кама-манас либо тотчас же вновь перерождается в Миалбе (состояние Авичи на земле), либо…»

Вторую альтернативу опускаю – она более редка. Но первая уже интересна – немедленное перевоплощение, но в столь же бездуховное существо, каким оно и закончило свою предыдущую волокиту по земле! Никакой паузы – Девачана нет. Ничего достойного бессмертия животный человек за всю свою жизнь не собрал (да и не мог в принципе)!

И тут возникает вопрос? А хватит ли времени старому астралу разложиться, а новому образоваться для такого немедленного перевоплощения. Увы слова Елены Петровны «тотчас же» не оставляют никаких шансов на это. Однажды Махатмы намекнули на пример одного такого известного в истории деятеля, которому после смерти потребовалось всего около 2 недель, чтобы найти себе утробу своей следующей мамы. О какой смене астрала тут может идти речь?!

И тут возникает вопрос. А если природа укажет этому животному человеку сменить пол в следующем воплощении? Внешне он конечно получит новое тело противоположного пола, а вот как быть со старым астралом, в котором все наши страсти и живут?

Said 03.06.2014 22:13

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 485103)
И тут возникает вопрос? А хватит ли времени старому астралу разложиться, а новому образоваться для такого немедленного перевоплощения. Увы слова Елены Петровны «тотчас же» не оставляют никаких шансов на это. Однажды Махатмы намекнули на пример одного такого известного в истории деятеля, которому после смерти потребовалось всего около 2 недель, чтобы найти себе утробу своей следующей мамы. О какой смене астрала тут может идти речь?!

в "Мистики и Маги Тибета" описывается случай когда один испорченный лама воплотился сразу после смерти в утробу ослицы.
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 485103)
И тут возникает вопрос. А если природа укажет этому животному человеку сменить пол в следующем воплощении? Внешне он конечно получит новое тело противоположного пола, а вот как быть со старым астралом, в котором все наши страсти и живут?

"Обитатель порога"

«Обитатель порога» обнаруживается в двух случаях: а) в случае отделения Триады от Четверицы; б) когда камические желания и страсти столь сильны, что камарупа продолжает существовать в кама-локе дольше периода дэвакхана Эго и, сохраняясь таким образом и после перевоплощения дэвакханической сущности (например, если перевоплощение происходит через двести или триста лет), становится этим самым «обитателем», усиливая камический принцип новой личности. Некоторые по этой причине сходят с ума.
«Обитатель», привлеченный в силу сродства к перевоплощающемуся Эго, которому он принадлежал, и будучи не в состоянии достичь его, прицепляется к каме новой личности и становится Обитателем Порога, усиливая камический элемент и тем наделяя его опасной силой. Некоторые по этой причине сходят с ума.

[Протоколы, с. 38. параграф «Обитатель»: разночтение в Тетради И. К.-О.; «Theosophist», February, 1931, p. 298]

Желания и страсти могут быть настолько сильными, что они не исчезают обычным образом в камалоке; но им может быть придано столь много от личности, что они могут стать «Обитателем Порога» для перевоплощающегося эго, усиливая, в силу сродства, камический элемент в нем, тем самым наделяя его опасной силой.

[Протоколы, с. 38-39, параграф «Интеллект»: разночтение в Тетради И. К.-О.: «Theosophist», February, 1931, p. 298.]

Наш «Обитатель», влекомый сродством и притяжением, ввергается в астральный поток, прорывается через аурическую оболочку новой обители родительского Эго и объявляет войну низшему свету, который его заменил. Это, конечно, может произойти только в случае нравственной слабости личности, таким образом становящейся одержимой. Ничто подобное не грозит никому из тех, кто тверд в добродетели и праведности своего жизненного пути, но угрожает лишь развращенным в сердце своем. Роберт Луи Стивенсон, воистину, имел проблеск истинного прозрения, когда писал свою повесть «Доктор Джекиль и мистер Хайд»*. История его есть правдивая аллегория. Каждый чела узнает в ней субстрат истины, а в мистере Хайде – «Обитателя», одержателя личности, обители «Духа-родителя».

«Это кошмарная повесть!» – часто говаривал мне тот, кого уже нет более в наших рядах, человек, который имел ярко выраженного «Обитателя», мистера Хайда, почти что своим постоянным спутником. «Как может происходить подобный процесс без того, чтобы человек о нем ничего не знал?» Может, и действительно происходит, и я почти описала его однажды в «Theosophist». «Душа, низший разум как полуживотный принцип почти парализуется каждодневными пороками и постепенно утрачивает осознание своей субъективной половины, Владыки... одного из могущественного Воинства»; и «пропорционально стремительному чувственному развитию мозга и нервов, она (личная душа) рано или поздно окончательно теряет из виду свою божественную миссию на земле». Истинно, «как вампир, мозг питается, живет и набирает силу за счет своего духовного родителя... и личная полубессознательная душа становится бесчувственной, без всякой надежды на спасение. Она не в силах различить голос своего «бога». Она стремится лишь к развитию и более полному постижению естественной, земной жизни, а потому может раскрыть лишь тайны физической природы... Она начинает с того, что становится почти что мертвой в течение жизни тела, а кончает тем, что умирает совершенно, то есть уничтожается как целостная бессмертная Душа. Такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека: «В жизни мы сталкиваемся с бездушными мужчинами и женщинами на каждом шагу». И когда приходит смерть... уже нет более души (перевоплощающегося духовного Эго), которую надо освобождать... ибо она отлетела за годы до этого».

Результат: лишенный своих руководящих принципов, но усиленный материальными элементами, кама-манас из «вторичного света» превращается теперь в независимую сущность. После того как он позволил себе скатываться все ниже и ниже на животном плане, когда настает час умирать его земному телу, происходит одно из двух: либо кама-манас тотчас же вновь рождается в Миалбе (состояние авичи на земле)[37], либо, если он слишком укрепится во зле – станет «бессмертным в сатане», по оккультному выражению, ему иногда дозволяется, в кармических целях, оставаться в активном состоянии авичи в земной ауре. Тогда, отчаявшись и утратив всякую надежду, он становится подобен мифическому «дьяволу» в своей бесконечной злобе; он продолжает пребывать в своих элементах, насквозь пронизанных естеством материи; ибо зло есть сверстник материи, оторванной от духа. И когда его высшее Эго воплощается еще раз, выявляя новое отражение, или кама-манас, то обреченное низшее эго, подобно монстру Франкенштейна, будет всегда испытывать притяжение к своему «отцу», отрекшемуся от сына, и станет сущим «Обитателем» «порога» земной жизни.

( Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватская.

diant 03.06.2014 22:43

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Said, мне кажется вы не совсем поняли мою мысль. Обитатель порога - он к вам приходит. Вот вы пишите:

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 485109)
становится этим самым «обитателем», усиливая камический принцип новой личности.

Тут налицо - (1) новая личность и (2) Обитатель.
А я хотел сказать про тот случай, когда новой личности нет. Личность - это ведь наш астрал. И в случае живого мертвеца новой личности при рождении нет как факта - старый астрал еще не разложился и он же облекается новым телом. Понимаете?

Said 03.06.2014 22:59

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 485115)
Личность - это ведь наш астрал

Состояние сознания. А далее по локам куда больший магнетизм.

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 485115)
старый астрал еще не разложился и он же облекается новым телом.

Наверное, не верное понимание. астрал присутствует как сосед у двери (старый), новый формируется из (эфира) по степени родства магнитно притягивается и влияет на сознание.

diant 03.06.2014 23:56

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Наверное, не верное понимание. астрал присутствует как сосед у двери (старый), новый формируется из (эфира) по степени родства магнитно притягивается и влияет на сознание.
Да, теперь я вижу вы поняли мою идею, Said.
Я честно говоря и сам от нее не в восторге. Понимаю, что в норме астрал формируется новый.
Но просто у меня закралась мысль. Да, линга-шарира конечно будет новая и физическое тело будет новое, а вот кама-рупа, которая без сомнения не разложится у такого животного человека за 2 недели (она у него и за год не разложится), - зачем ее заново создавать, если она живее всех живых и сразу устремляется в новую утробу?


Said,

Said 04.06.2014 00:16

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 485134)
зачем ее заново создавать, если она живее всех живых и сразу устремляется в новую утробу?

Если бы формирование проводилось по вашим законам может оно так и было, но пока есть матрица созданная Высшими Космократорами и она не делает каких либо изменений в угоду непонятливости. Надо принять систему целиком, потом будет видно как работает каждый механизм

diant 05.06.2014 08:48

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 485136)
Если бы формирование проводилось по вашим законам может оно так и было

Разве они мои? Said, вы же сами привели эти слова Е.П.Блаватской:
"кама-манас либо тотчас же вновь перерождается в Миалбе (состояние Авичи на земле)..."
Выходит, что для этого случая происходит не распад кама-манаса (и формирование нового в следующей утробе), но именно его перерождение. Как думаете?
(На всякий случай - в оригинале написано "immediately reborn", то есть буквально "немедленное перерождение".)

Swark 05.06.2014 11:10

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 485286)
Выходит, что для этого случая происходит не распад кама-манаса (и формирование нового в следующей утробе), но именно его перерождение. Как думаете?

Где-то было сказано, что в этом случае новый кама-манас также формируется, а старый становиться при нем чем-то типа одержателя и стража порога.

Владимир Чернявский 05.06.2014 17:29

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 485293)
Где-то было сказано, что в этом случае новый кама-манас также формируется, а старый становиться при нем чем-то типа одержателя и стража порога.

Совершенно верно:

Цитата:

Инструкции для учеников внутренней группы. ИНСТРУКЦИЯ III ...В редких случаях, однако, может произойти нечто гораздо более страшное. Когда низший манас обречен на истощение голоданием, когда уже более нет надежды, что хотя бы отблеск низшего света – благодаря благоприятным условиям, скажем, даже краткому мигу духовного устремления и раскаяния – привлечет к себе родительское Эго, карма ведет высшее Эго к новым воплощениям. В этом случае кама-манасический призрак может стать тем, что в оккультизме называется «Обитателем Порога». Сей «Обитатель» не походит на того, что так изобразительно описан в «Занони»*, но есть действительный факт в природе, а не вымысел в романе, каким бы прекрасным ни был последний. Бульвер, должно быть, заимствовал эту идею у какого-нибудь восточного посвященного. Наш «Обитатель», влекомый сродством и притяжением, ввергается в астральный поток, прорывается через аурическую оболочку новой обители родительского Эго и объявляет войну низшему свету, который его заменил. Это, конечно, может произойти только в случае нравственной слабости личности, таким образом становящейся одержимой. Ничто подобное не грозит никому из тех, кто тверд в добродетели и праведности своего жизненного пути, но угрожает лишь развращенным в сердце своем. Роберт Луи Стивенсон, воистину, имел проблеск истинного прозрения, когда писал свою повесть «Доктор Джекиль и мистер Хайд»*. История его есть правдивая аллегория. Каждый чела узнает в ней субстрат истины, а в мистере Хайде – «Обитателя», одержателя личности, обители «Духа-родителя».
...Результат: лишенный своих руководящих принципов, но усиленный материальными элементами, кама-манас из «вторичного света» превращается теперь в независимую сущность. После того как он позволил себе скатываться все ниже и ниже на животном плане, когда настает час умирать его земному телу, происходит одно из двух: либо кама-манас тотчас же вновь рождается в Миалбе (состояние авичи на земле)[37], либо, если он слишком укрепится во зле – станет «бессмертным в сатане», по оккультному выражению, ему иногда дозволяется, в кармических целях, оставаться в активном состоянии авичи в земной ауре. Тогда, отчаявшись и утратив всякую надежду, он становится подобен мифическому «дьяволу» в своей бесконечной злобе; он продолжает пребывать в своих элементах, насквозь пронизанных естеством материи; ибо зло есть сверстник материи, оторванной от духа. И когда его высшее Эго воплощается еще раз, выявляя новое отражение, или кама-манас, то обреченное низшее эго, подобно монстру Франкенштейна, будет всегда испытывать притяжение к своему «отцу», отрекшемуся от сына, и станет сущим «Обитателем» «порога» земной жизни.
См. тему "Живые мертвецы", либо статью Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Живые мертвецы

diant 05.06.2014 19:30

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Даже интересно становится. Вижу, что и Said и Владимир Чернявский оба приводят цитату с такими словами:
Цитата:

... когда настает час умирать его земному телу, происходит одно из двух: либо кама-манас тотчас же вновь рождается в Миалбе (состояние авичи на земле)...
И при этом оба считают, что новый кама-манас должен образоваться. Как вы эти слова понимаете?

Владимир Чернявский 06.06.2014 08:04

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 485321)
...цитату с такими словами:
Цитата:

... когда настает час умирать его земному телу, происходит одно из двух: либо кама-манас тотчас же вновь рождается в Миалбе (состояние авичи на земле)...
И при этом оба считают, что новый кама-манас должен образоваться. Как вы эти слова понимаете?

Об этом сказано в той же статье:

Цитата:

2) Будущее же низшего манаса более ужасно, и оно куда ужаснее для человечества, нежели для ныне животного человека. Иногда бывает так, что после разъединения эта опустошенная душа, ставшая теперь всецело животной, исчезает в камалоке, как и все другие животные души. Но чем материальнее человеческий ум, тем дольше он пребывает в этой промежуточной стадии, а поэтому часто случается, что после того как закончилась действительная жизнь бездушного человека, он вновь и вновь воплощается в новых личностях, причем каждая является более жалкой по сравнению с предыдущей. Импульс животной жизни слишком силен: он не может замереть только за одну или две жизни.

diant 06.06.2014 13:04

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Владимир, и я про то же.
К чему эти мысли с самого начала - выходит, гей-парады это просто внешний индикатор внутреннего состояния бездушия общества. (Точнее один из таких индикаторов - их очень много, но не все так очевидны простому человеку, как этот.)

Владимир Чернявский 06.06.2014 18:20

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 485365)
выходит, гей-парады это просто внешний индикатор внутреннего состояния бездушия общества

Сексуальные отклонения имеют в себе не одну причину. Вы указали лишь на одну из возможных. Но в целом, да - это признак духовных проблем.

Dar 06.06.2014 20:24

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 485381)
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 485365)
выходит, гей-парады это просто внешний индикатор внутреннего состояния бездушия общества

Сексуальные отклонения имеют в себе не одну причину. Вы указали лишь на одну из возможных. Но в целом, да - это признак духовных проблем.

Мне кажется в корне лежат искаженные представления о свободе.
Свободе как о вседозволенности. Все что не позволяет возможности делать что угодно, воспринимается как запрет, ограничение свободы.
Отсюда вытекает страх.
Страх потери свободы.
Тот же самый страх служит двигателем и "пятой колонны".

Если сильно утрировать то можно представить тунеядца советских времен.
Не желающего работать, вольготно вести жизнь, пить, употреблять наркотики и т.д.
Не желание нести ответственность за свои сексуальные увлечения, ведет к призывам свободы в области секса и т.д.
В общем анархия..
Знакомый один называл это "здоровым чувством анархии".. или "анархии в хорошем смысле этого слова"
т.е. пытался приукрасить вседозволенность.. и видел в этом свободу.

Так и сегодня.. хоть на западе, хоть в России.. есть люди которые всей душой желают полной свободы.
И понимают в этом именно вседозволенность и что-бы никто не мешал.
Просто в России против этой вседозволенности противостоят нравственные ограничения. Хотя бы по привычке с советских времен.
А на западе, поколение за поколением выросли в таких условиях.
Когда нравственные понятия отбрасываются как ограничение свободы.
Отсюда же отношение к детям, образованию, образу жизни.. как у себя в стране так и в других странах.
Везде они оценивают именно с этой точки зрения.
На западе может и не любят гомосеков к примеру, но для них это символ свободы.
Если их "запрещать", значит завтра могут запретить и что-то другое. Это пугает потерей свободы. Свободы в их понимании.
Поэтому и отношение к бизнесу такое, к деньгам. Как средству защитить свою свободу. Т.е. делать все что угодно.
Все это следствие отрыва от Высшего.
А отрыв произошел от увлеченности земными, материальными ценностями.
Повышение духовности дало бы и новое понимание свободы.

Вот кстати и наши, скажем так, певцы некоторые.. боятся за свою свободу.
Потому и ненавидят власть. Она им в любом виде не нравится.
Потому и предлагают всегда свергать.. Зачем? А что-бы дать свободу всему народу.
Очень смутные понятия.. как в песнях так и фильмах, спектаклях, картинах, статьях, книгах и т.д.

diant 07.06.2014 11:55

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 485388)
Все это следствие отрыва от Высшего. А отрыв произошел от увлеченности земными, материальными ценностями.

Дар, трижды согласен. Люди на западе забыли, для чего они здесь на земле.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 485388)
Так и сегодня.. хоть на западе, хоть в России.. есть люди которые всей душой желают полной свободы.
И понимают в этом именно вседозволенность и что-бы никто не мешал.

Зараза похуже чумы. Очень трудно сейчас детям противостоять ей, для этого нужны примеры обратного, но их мало. И конечно понимание, ради чего противостоять.
Как же людям на западе трудно, там все это достигло апогея.

Олег Огнев 08.06.2014 04:17

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 485365)
выходит, гей-парады это просто внешний индикатор внутреннего состояния бездушия общества.

Не нужно забывать, что за Западом стоят чёрные ложи, они и направляют образ жизни того же американского общества. Главное для них - расчеловечивание людей. Превращение в скотов. Гей-парады и сексуальные развращения - это самый короткий путь по уничтожению духовного в человеке. Один из самых сильных инстинктов пробуждается.
Почитайте про технологию "Окно Овертона", как любую мерзость можно легализовать в "норму" жизни.
Так что это не просто индикатор, а сознательное оскотинивание людей черными ложами.

Восток 08.06.2014 04:56

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 485388)
искаженные представления о свободе.

Да.
И тут маленькая деталь - нужно мне думается говорить не о том что необходима некая дисциплина, закон и порядок. А напротив нужно показывать, что их "полная свобода" есть таки как раз полная несвобода, обусловленность физиологией и патологическими комплексами (то есть всё называть своими именами)
надо показать, что нынешняя либеральная демократия в корне суть диктатура всего низшего, рабство.
Почему так думаю - путь ведь не в ограничении свобод а именно в раскрытии полной свободы Духа. То есть свободы человека а не зверская клетка.

diant 08.06.2014 11:15

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 485531)
надо показать, что нынешняя либеральная демократия в корне суть диктатура всего низшего, рабство. Почему так думаю - путь ведь не в ограничении свобод а именно в раскрытии полной свободы Духа.

Да, но как показать западу, что существует еще и жизнь Духа?
Как показать, что человек есть духовное существо (по замыслу, если уже не по факту)?
Ведь бездуховный человек уже не сможет понять, о чем ему говорят - вот настоящая беда.

Владимир Чернявский 08.06.2014 20:10

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 485550)
Да, но как показать западу, что существует еще и жизнь Духа?

Собственным примером.

Восток 08.06.2014 22:51

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 485550)
Да, но как показать западу, что существует еще и жизнь Духа?

В основе каждого человеческого стремления лежит нечто прекрасное и возвышенное. Заметьте не в поздних отклонениях а в основе. Никто не исключение.
И даже само стремление к свободе - в основе так же прекрасно. И если есть некий человек который чувствует необходимость свободы, то именно в этом направлении и нужно помогать ему двигаться. То есть подсказывать самые верные пути к свободе человека.

Хоббит 09.06.2014 14:57

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от undefined (Сообщение 485309)
Наш «Обитатель», влекомый сродством и притяжением, ввергается в астральный поток, прорывается через аурическую оболочку новой обители родительского Эго и объявляет войну низшему свету, который его заменил. Это, конечно, может произойти только в случае нравственной слабости личности, таким образом становящейся одержимой.

Это какое-то "самоодержание" получается. Вот уж воистину, проявление кармы в чистом виде.

Антон 11.06.2014 03:20

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Поиск Истины (Сообщение 485530)
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 485365)
выходит, гей-парады это просто внешний индикатор внутреннего состояния бездушия общества.

Не нужно забывать, что за Западом стоят чёрные ложи, они и направляют образ жизни того же американского общества. Главное для них - расчеловечивание людей. Превращение в скотов. Гей-парады и сексуальные развращения - это самый короткий путь по уничтожению духовного в человеке. Один из самых сильных инстинктов пробуждается.
Почитайте про технологию "Окно Овертона", как любую мерзость можно легализовать в "норму" жизни.
Так что это не просто индикатор, а сознательное оскотинивание людей черными ложами.

И от куда у Вас сведения что за Западом стоит чёрные ложи?
Просто либерализм предпологает что человеку должен быть дан выбор. (это из правил черных лож или как?) Если некоторая часть населения пользуется этим чтобы открыто демонстрировать свою неправильную ориентацию (дезориентацию) то это их выбор. А выбор возмущатся или не реагировать не как на это - уже выбор других.

Когда Задорнова спросили как он относится к гей-парадам, тот ответил - "А я не отношусь"...

А то что на Западе большинство населения довольствуется чисто инстинктивным образом жизни, этим мало отличается с ситуацией в других странах. В России сухой закон уже приняли, чтоль?

За то в Америке можно найти реальную, живую общину (Храм Чел.), с реальным, непрерванным контактом с Учителем (Илл.).

Вот вы их будете учить духовности?

Конечно, тот кто ишет грязь на одежде ближнего, не будет занят стиранием собственной, (с) в чём и вся суть, наверно...

irene 11.06.2014 18:22

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 485531)
путь ведь не в ограничении свобод а именно в раскрытии полной свободы Духа.

Если при этом не забывать, что всё взаимосвязано и человек за всё в ответе, и что раскрытие полной свободы подразумевает противостояние всякому злу и разложению, то с формулой можно согласиться:

11.339. Явление создания чистой атмосферы равняется созданию канала для восприятия огненных энергий. ...Человеческое разумение не постигает, что разложение на духовном плане гораздо мощнее, нежели на физическом.

9.06.33. ...мы живем среди самой страшной и губительной войны всех видов и часто война духовная гораздо ожесточеннее всякой войны в обычном ее понимании.

8.269. ...темные пользуются каждым случаем напасть и ударить своим измышлением (напр., "данный порок не вредит обществу" или: "занимайтесь своими проблемами" и пр.).

9.600. Люди хотят пребывать во зле, иначе говоря, в невежестве (несмотря на то, что об этом, как о пороке, упомянуто в Библии не раз, некоторые "христианские" страны предпочитают свои объяснения явлению).

7.446. ...сколько поражений является лишь следствием безразличия, а безразличие уже есть поражение, как в настоящем, так и в будущем.

8.545. Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступления. Но закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда – как внизу, так и наверху. Вы не можете предотвратить зарождение мыслей преступных, но сердце может подсказать, где возможно преследование зла.

А ещё надо помнить, что только истинное понимание проблемы с противостоянием ей может её решить, но не допущение, принятие порока в сознание общества, т.к. это приводит в взаимодействию с ним и постепенному разложению.

Восток 11.06.2014 18:51

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 485892)
Если при этом не забывать, что всё взаимосвязано и человек за всё в ответе, и что раскрытие полной свободы подразумевает противостояние всякому злу и разложению, то с формулой можно согласиться:

С Вашим постом полностью согласен.
Просто хочу сказать - что пожалуй эта формула - скорее всего лишь апелляция к канону "Господом Твоим" - при единой сущности смысла.

Владимир Чернявский 11.06.2014 22:23

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 485827)
Просто либерализм предпологает что человеку должен быть дан выбор. (это из правил черных лож или как?)

Когда человеку дают "свободный" выбор между пороком и духом, в массе будет выбор в пользу порока. Что и происходит - постепенная культурная деградация. И свобода трактуется как свобода порока.

mika_il 11.06.2014 22:28

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
:) Что происходит на Западе? Запад услышал русское простодушное "пошли ...". Теперь Запад недоумевает - буквальный перевод не идентифицирует правильного адреса. Знает его лишь широкая русская натура, неоднократно там бывавшая. А пока - объявлены прения "переводчиков", кто лучше знает русский менталитет. Опять же мимо - фраза связана с состоянием души, а не национальным мировоззрением...

Amarilis 12.06.2014 18:32

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

МО, ч.3, 27; Господство духа, господство сердца так мало понимается, что нужно для явления продвижения человечества расширить эти понятия. Часто непонимание этих великих принципов даёт нарушение равновесия. Лучший пример - Восток и Запад. Так, на Востоке не понимают, что господство духа не есть бездействие, и господство сердца не есть безволие. Запад разрушил оба понятия и господство материи утвердил основанием явления жизни. Не продвинуться без господства духа и сердца. Нужно принять в обиход формулу вдохновенной материи. Так дух, сердце и материя войдут в жизнь. Мир Огненный утверждает господство духа во всём космическом масштабе. Если бы учёные поняли великое значение господства духа, сколько полезных изысканий могли бы быть даны человечеству! Но книжники не допускают самую мощную силу, именно господство духа. Потому каждый тонкий подход к науке, искусству нужно ценить как истинное огненное мышление. …


Антон 12.06.2014 20:21

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 485914)
Когда человеку дают "свободный" выбор между пороком и духом, в массе будет выбор в пользу порока. Что и происходит - постепенная культурная деградация. И свобода трактуется как свобода порока.

Несомненно, так. Но скажите, в чем заслуга человека, если тот пошел по духовному пути, когда другого выбора и небыло?

Вам должно быть известно на сколько США "пуритальный" и как простая, не осторожная вежливость там может подпасть под статю о сексуальном домогательстве. На сколько на сквозь религиозны США, что там даже есть компании, которые контрактно обещают позаботится о домашних питомцах после Судного дня. :) Про огромную общину Амишей Вам тоже должно быть известно.

То что не известно это процентуально сколько людей выбирают порочный образ жизни и какие внутренние трагедии их толкнули на такой выбор.

А говоря про Запад, почему не поговорить про тенденцию поведения Руссо Туристо, которое трудно назвать каким то более мягким именем как - скотство?

Долгий именно опыт умалчивания и подавления низшей природы в СССР и сотворило эту тенденцию, когда наружу вышло то что тлелось в нутри. При том, человеки не осознали что это такое даже когда это вышло...

"Мы против всякого рода запретов" - источник слов не надо указывать, по моему.

Именно Сов. союз погрешен в затаптании высоких идеалов, когда творили низкие и ужасные дела, прикрываясь высокими лозунгами. Теперь уже этим идеалам в Союзе мало кто поверит.
"Цель оправдывает средство" - говорил Ленин, в след за езуитами.
Но этот лозунг не стоит написанным на входе Храма Адептов Братства, утверждал Олкотт на "страницах старого дневника".

Да, на западе в среде массмедия царит дарвино-фрейдово-бернейские сатаниныские (читай - материалистические) идеи. Но разве в России иначе?

Владимир Чернявский 12.06.2014 21:09

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 485980)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 485914)
Когда человеку дают "свободный" выбор между пороком и духом, в массе будет выбор в пользу порока. Что и происходит - постепенная культурная деградация. И свобода трактуется как свобода порока.

Несомненно, так. Но скажите, в чем заслуга человека, если тот пошел по духовному пути, когда другого выбора и небыло?

Т.е. Вы сторонник принципа "не согрешишь - не покаешься"? Свободный выбор может быть только при доминанте духовного в человеке, т.к. духовность является источником истинной свободы. А духовность, в отличии от порока, должна быть воспитана и взращена. Если же в обществе порок признается нормой, то основная масса обречена на выбор порока.

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 485980)
Вам должно быть известно на сколько США "пуритальный" и как простая, не осторожная вежливость там может подпасть под статю о сексуальном домогательстве.

Это отнюдь не мешает в массе развиваться таким явлениями как "быстрый секс", "свинг", гомосексуализм и т.д. Страсть и порок уже стали нормой - со всеми вытекающими.

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 485980)
Про огромную общину Амишей Вам тоже должно быть известно.

Показательный пример. Люди вынуждены превращаться в секту, живущую без электричества, что бы избежать всеобщей пропаганды низменности.

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 485980)
...Да, на западе в среде массмедия царит дарвино-фрейдово-бернейские сатаниныские (читай - материалистические) идеи. Но разве в России иначе?

Россия, в каком-то смысле, "последний бастион". Съездите в Сергеев пасад, Дивеево, Оптинскую пустынь - многое сможете понять.

Антон 12.06.2014 21:53

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 485983)
Т.е. Вы сторонник принципа "не согрешишь - не покаешься"? Свободный выбор может быть только при доминанте духовного в человеке, т.к. духовность является источником истинной свободы. А духовность, в отличии от порока, должна быть воспитана и взращена. Если же в обществе порок признается нормой, то основная масса обречена на выбор порока.

Вы уверены что надо вложить в мои уста слова, которых я не говорил и не утверждал? Или Вы деиствительно стараетесь понять мою точку зрения? Если вариант второй, я отвечу. Именно благодоря тому, что Государство не регулирует поток информации, стало возможным появление на свет разных книг Учений. Когда действует жёсткая Государственная цензура, выходит только государству удобные материалы, к коим Учения не причисляются.

Период самиздата при Советах, и сжигания книг и религиозных гонений средневековия всётаки склоняет меня к предпочтению сегодня.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 485983)
Россия, в каком-то смысле, "последний бастион".

Конечно, Сергиева Лавра особое место, но назвать Сергеев пасад последним бастионом?

Я погулял виртуально по этому бастиону и нашел любопытные места:





Приношу извинения, но такие обекты не внушают чувство духовной атмосферы, при этом по дороге в остновном встречались банки и салоны красоты (не внутренней ). Конечно, с людьми возможность пообщатся не имел, но всётаки мог бы быть хоть граффити с образом Сергия на стене нарисован. :)

А про те низкие проявления в массе о которых Вы писали, давайте угадаю, Вы узнали из СМИ. Когда СМИ престанет распростронять то что нас волнует и шокирует, (не дайте правде встать на дорогу у хорошей истории) а будет рассказывать то что существенно а главное - так и есть на самом деле, вот тогда поговорим о СМИ.

Said 12.06.2014 22:02

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 485286)
Выходит, что для этого случая происходит не распад кама-манаса (и формирование нового в следующей утробе), но именно его перерождение. Как думаете? (На всякий случай - в оригинале написано "immediately reborn", то есть буквально "немедленное перерождение".)

и как это относится к Высшей Триаде?

Владимир Чернявский 12.06.2014 22:05

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 485989)
Именно благодоря тому, что Государство не регулирует поток информации, стало возможным появление на свет разных книг Учений. Когда действует жёсткая Государственная цензура, выходит только государству удобные материалы, к коим Учения не причисляются.

Разве я высказывался за тотальную регуляцию потока информации со стороны государства? Или речь шла только о пороке?
К Вам предметный вопрос. Считаете ли Вы нормальным свободный доступ детей к порно-сайтам?

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 485989)
Конечно, Сергиева Лавра особое место, но назвать Сергеев пасад последним бастионом?
Я погулял виртуально по этому бастиону и нашел любопытные места...

Есть хорошая русская поговорка: "свинья везде грязь найдет". Ищите другое и найдете.
Кстати, я не говорил, что "Сергеев пасад" является последним бастионом. Вы исказили суть.

Said 12.06.2014 22:11

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 485980)
А говоря про Запад, почему не поговорить про тенденцию поведения Руссо Туристо, которое трудно назвать каким то более мягким именем как - скотство? Долгий именно опыт умалчивания и подавления низшей природы в СССР и сотворило эту тенденцию, когда наружу вышло то что тлелось в нутри. При том, человеки не осознали что это такое даже когда это вышло... "Мы против всякого рода запретов" - источник слов не надо указывать, по моему. Именно Сов. союз погрешен в затаптании высоких идеалов, когда творили низкие и ужасные дела, прикрываясь высокими лозунгами. Теперь уже этим идеалам в Союзе мало кто поверит.

Русо туристо это вы "нашей раши" насмотрелись7

Именно теперь и верят и имеют ориентир на который равняться, как ступень на которую имеют как точку опоры.

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 485980)
"Цель оправдывает средство" - говорил Ленин, в след за езуитами. Но этот лозунг не стоит написанным на входе Храма Адептов Братства, утверждал Олкотт на "страницах старого дневника".


Е.И. дает пояснение данному тезису, именно искаженному иезуитами. Вы распространяете дезу.)))

beam 12.06.2014 23:11

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 485983)
Съездите в Сергеев пасад, Дивеево, Оптинскую пустынь - многое сможете понять.

Вы серьезно считаете эти места очагами духовности?
Это не очаги духовности, а искусственные рассадники лжи и архаичных заблуждений. И благоприятное впечатление впечатление остается от вежливых улыбок, тихих голосов, золоченого антуража атрибутики и запаха ладана - такое состояние психической энергии многим нравится. Поговорите с ними о том, к чему они не готовы - о буддизме, махатмах, Рерихах и теософии - просто задайте вопросы, и все увидите.
Спрятаться от жизни за забором и смотреть на нее как на рассадник греха, повторяя чужие глупости - на это ума не надо, личного эгоизма вполне достаточно.

И вообще - очередная тема - помоечная, в духе "Йоги Осуждений", а не в духе Живой Этики.

Забавно, когда люди оживленно обсуждают, кто чем занят в своей постели, и почему это плохо, так смакуют чужие грехи - вы для полноты картины в деталях объясните, что и как можно, а что и как нельзя, и почему.:oops:

Большинство из вас не сможет назвать и пяти имен выдающихся современных западных художников, да и десяти русских современных художников не вспомнит - ну и кто вы, чтобы судить о культурной деградации? Позаботились бы для начала о собственной эволюции, но вы так заняты любимыми изобличениями и осуждениями, что до своей жизни вам нет дела - чужие жизни не дают вам покоя

И не существует, нет в действительности никакого запада и востока, и чушь, которую пишут те, кто думает что "они" хуже а "мы" лучше - эта чушь рождена совковыми атавизмами, шрамами холодной войны на ваших мозгах + эффект "обитаемого острова".

Есть единый мир, единое человечество - учителя говорили о будущем братстве человечества, и любой, пытающийся всеми способами разделить единство на противостоящие лагеря, блоки, любой, ищущий повод для враждебности, - слуга сатаны.:evil::evil::twisted:

Антон 13.06.2014 00:07

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 485992)
Разве я высказывался за тотальную регуляцию потока информации со стороны государства? Или речь шла только о пороке?
К Вам предметный вопрос. Считаете ли Вы нормальным свободный доступ детей к порно-сайтам?

Раз уж Вам по душе потряпать язык на такие темы, отвечу, что программы компютерные, разработанные на западе почти все имеют родительский замок, с возможностю легко устранить доступ к сайтам совокупления :)
Так что те на западе, кто действительно заботятся о своих детях и имеют достаточно средств или удачу обстоятелств, могут воспитать своих детей подобающе.

Порок нелзя устранить запретами. Духовности научить тоже нельзя, а можно только научится, ну, или иметь развитым уже как внутренний импульс.
В настоящий отрезок времени, считаю хорошим то что есть относительно свободная возможность проявить и изжить низкие склонности. Это гораздо лучше чем их лелеять внутри и понести с собою в Мир Тонкий. Всётаки проявляя есть возможность услышать голос совести и устыдится.

Но так или иначе, это сегодняшняя реалия не западная а повсеместная - добро пожаловать на планете Земля.

Теперь про свиней.
Если правильно понял, то то второе место было тюрьмой. Считаете хорошей идеей построить такое неподалёку от лавры?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 485992)
Кстати, я не говорил, что "Сергеев пасад" является последним бастионом. Вы исказили суть.

Да, Вы сказали: "Россия, в каком-то смысле, "последний бастион".
И в каком именно это смысле? В смысле православия? Да не ужели...
К стати, сам Сергий крестил двухперстным знаменем, по образу староверцев, т.е. можно сказать что по сути если Сергиева, то лавра должна бы быть староверческой, а не православной.

Swark 13.06.2014 00:26

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

СВОБОДА И ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ
НАСТАВЛЕНИЕ 200
Дети Мои,
Я глубоко сожалею, что вынужден прибавить жизненной энергии к одной мыслеформе, стремительно принимающей образ на плане низшего манаса, как это неизбежно случается даже при одном обсуждении воображаемого предмета, что главным образом и вызывает эту мыслеформу к существованию, ибо чем больше жизненности получает мыслеформа, тем скорее и мощнее она может материализоваться. И хотя мыслеформа, о которой идет речь, уже материализовалась в некоторых из европейских наций, не миновать ее и Америке, если не произойдет радикального изменения в сознании людей в связи с общепринятым пониманием слов «личная свобода». И в этом Мое оправдание за вынесение этого вопроса на ваше обсуждение.
Как это обычно бывает, пробуждение одного полюса силы или материи предопределяет пробуждение полюса противоположного. С пробуждением у народа позитивного идеала Свободы ее негативный полюс – вседозволенность – становится областью устремлений той части расы, которая еще не доросла до понимания идеала Свободы, имеющегося в сознании высокоразвитых людей.
Одним из краеугольных камней истинной цивилизации является идеал семьи. Чистота расы и здоровая наследственность зависят от потомства, рожденного в союзе одного мужчины и одной женщины. Если же по этой основе, этому корню всей цивилизации, нанесен удар, то под угрозу ставится существование всей расы. Мужчина или женщина, потворствующие случайным, беспорядочным сожительствам, виновны в преступлении против расы, к которой они принадлежат, и результаты такого преступления простираются далеко в будущее.
Каковы бы ни были заблуждения и недостатки ортодоксальной религии, но ее требование святости брачных уз искупают многое. Я поднимаю сейчас эти вопросы, ибо не за горами то время, когда одно из следствий мирового сдвига, называемого Мною религиозной войной, и того стремительного проявления мыслеформы, о которой сейчас говорилось, обрушится на ваши головы, как ныне обрушилось на Германию и некоторые другие нации этой темной звезды. Не за горами дни, когда общество, находящееся в то время у власти, может посоветовать и даже потребовать ввести в обычай случайные, беспорядочные сожительства, для чего будут применяться доводы о необходимости увеличения численности населения. И Я спрашиваю вас, мужчины, имеющие жен и матерей, сестер и дочерей, не склонны ли и вы поддерживать эти ложные идеи о личной свободе в вопросах пола, которые теперь так широко обсуждаются среди многих? Как бы вы чувствовали себя, если бы увидели их тела во власти тех хищных зверей в человеческом обличье, которые сейчас активно поддерживают программу правящих сил вышеупомянутых государств, тех мужчин и женщин, чьи умы пропитаны испарениями, поднимающимися от безумств какого-либо сумасшедшего, – тех, кто либо слишком ленив, либо слишком одурманен чувственностью, чтобы осознать тонкое коварство и все опасности предложенной им философии?
На щите души существует такая линия, которая может быть настолько искажена, что для этой души уже будет невозможно интерпретировать слово «свобода» так, как оно естественно истолковывается другими. И ровно в той мере, в какой вы духовно выше таких жестоко обманутых душ, вы обязаны работать для распространения Света Истины, переданного вам на этих страницах, где бы вы ни были поставлены судьбой. Особенно это является вашим долгом, если в будущем вам предстоит стать лидерами.
Если же вы не сделаете этого, то вся ответственность за то положение, о котором Я упоминал, ляжет на вас и вам подобных, ибо вы имеете более чем двухтысячелетнее преимущество в смысле подготовки и обучения по тем направлениям, что принесут расе чистоту и высокую цивилизацию.
Возможно, вы откажетесь поверить, что подобные условия могут быть допущены здесь, в Америке, или в Англии и во Франции, но, спокойно поразмыслив, вы поймете, что достаточно лишь небольшому числу симпатизирующих примкнуть к каждой из многих уже сформировавшихся групп мужчин и женщин, которые требуют сейчас уничтожения общепринятого кодекса морали и высоких идеалов, чтобы породить те условия, что создадут безудержную распущенность.
Поэтому огромная ответственность ложится на всех чисто мыслящих мужчин и женщин, и времени терять нельзя.

mika_il 13.06.2014 00:32

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486009)
Да, Вы сказали: "Россия, в каком-то смысле, "последний бастион".
И в каком именно это смысле? В смысле православия? Да не ужели...

В смысле готовности к самопожертвованию. В этом всегда заключался сакральный дух православия - блажен, кто положит душу за други своя... что-то в этом роде. То, что на фотках и то, что в храмах, - мишура. Смотрите и читайте в сердцах, если Вам открыто, - не во всех сердцах горит священный огонь, и все же, смею надеяться, в России он горит в наибольшем количестве граждан. Кстати, именно это обстоятельство всегда и пугало врагов России, делая вражду непримиримо смертоносной. Если Россия поднималась на чью-либо защиту, то это была война насмерть. Историческая плата России за свою веру показывает, что русские (не только этнические, а именно гражданские) умирают за нее легко и с готовностью. Отсюда и историческая дань народов: "Россия - оплот веры".

mika_il 13.06.2014 00:40

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486009)
К стати, сам Сергий крестил двухперстным знаменем, по образу староверцев

Не "Духом Святым и огнём"? Вот, я сложу два пальца и три пальца, и крещу Вас. Чувствуете наполнение благодатью?.. :)

Антон 13.06.2014 01:14

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 486012)
В смысле готовности к самопожертвованию. В этом всегда заключался сакральный дух православия - блажен, кто положит душу за други своя... что-то в этом роде. То, что на фотках и то, что в храмах, - мишура. Смотрите и читайте в сердцах, если Вам открыто, - не во всех сердцах горит священный огонь, и все же, смею надеяться, в России он горит в наибольшем количестве граждан.

Михаил, при всем уважении, но эта надежда сколь не хороша, но не более надежды. Патриотизм благая вещь, когда речь идёт о защите своей страны. Но это не должно оборачиватся в зачернении других стран, Вы же понимаете.

Битва Света с тьмой идёт по всей планете, очаги Света, так же как те противоположные можно найти везде и зачастую - рядом. Но неправ тот, кто усматривает только Свет у себя, и только тьму за границей (что это за граница и кто её начертил?) Не лучше ли стереть в своём сердце такие границы, освободив тот самый священный огонь о котором говорите?

Государства, они везде государства, и тускло там, где правительства, но каждый народ имеет свох очагов Света и культуры, их надо отыскать, а не сайтов "для взрослых" (тот еще признак повзросления) и прочей грязи.

А насчет Сергия, я шутки понимаю и принимаю, но фактов они не отклоняют.

Dar 13.06.2014 01:39

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 485980)
Вам должно быть известно на сколько США "пуритальный" и как простая, не осторожная вежливость там может подпасть под статю о сексуальном домогательстве. На сколько на сквозь религиозны США, что там даже есть компании, которые контрактно обещают позаботится о домашних питомцах после Судного дня. :)
....
А говоря про Запад, почему не поговорить про тенденцию поведения Руссо Туристо, которое трудно назвать каким то более мягким именем как - скотство?
...
Именно Сов. союз погрешен в затаптании высоких идеалов, когда творили низкие и ужасные дела, прикрываясь высокими лозунгами. Теперь уже этим идеалам в Союзе мало кто поверит..

Читаю ваш пост, вспоминаю посты Алекса3...
По моему наступает какое-то очередное обострение.. не осенне-весеннее,
а что-то более глобальное, какая-то новая веха, обозначенная словами Путина "новое измерение".
Контраст помутнения и просветления..

Владимир Чернявский 13.06.2014 08:05

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486009)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 485992)
Разве я высказывался за тотальную регуляцию потока информации со стороны государства? Или речь шла только о пороке?
К Вам предметный вопрос. Считаете ли Вы нормальным свободный доступ детей к порно-сайтам?

Раз уж Вам по душе потряпать язык на такие темы, отвечу, что программы компютерные, разработанные на западе почти все имеют родительский замок, с возможностю легко устранить доступ к сайтам совокупления :)

Т.е. в данном случае Вы не считаете подобное ограничение для детей насилием над их свободной волей и ограничением их свободного выбора?

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486009)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 485992)
Кстати, я не говорил, что "Сергеев пасад" является последним бастионом. Вы исказили суть.

Да, Вы сказали: "Россия, в каком-то смысле, "последний бастион".
И в каком именно это смысле? В смысле православия? Да не ужели...

В том смысле, что Россия еще сопротивляется мировой тенденции к нормализации низменности. В России до сих пор нормой являются традиционные семейные ценности.
Что же касается перечисленных мною религиозных центров, то надежду вселяет то, что те сотни тысяч людей, которые посещают их пытаются двигаться путем нравственности.

diant 13.06.2014 11:38

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 485980)
Насколько насквозь религиозны США, что там даже есть компании, которые контрактно обещают позаботится о домашних питомцах после Судного дня.

Антон, вы действительно так сами думаете? Не доводилось ли вам читать, что религия - это связь человека со своим высшим естеством (Духом)?
Из того что вы написали в конце фразы следует, что в США даже не представляют, что такое религия. Страна - диаметрально противоположна религии.
Вы только вдумайтесь - они "домашних питомцев" собираются с собой перетащить в область духа. (Ну то, что их компания там окажется - это вне обсуждения.)
Про Америку можно еще сказать - "сколько богоделен в США", но это уже другое.

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 485980)
"Цель оправдывает средство" - говорил Ленин, в след за езуитами.

Много раз доводилось слышать, что Ленин такое говорил. Подскажите пожалуйста его работу, где вы это читали? У меня что-то не получается найти этой лжи.
Кроме того, эту фразу нужно всегда видеть в контексте, ибо средства бывают:
(А) Подлые, низкие
(В) Суровые, вплоть до жертвы людскими жизнями.

(А) - никогда не использовались ни Учителями, ни Лениным.
(В) - использовались обоими во имя высоких целей, ибо при высокой цели эти средства не только не низки, но именно обратны - помогают поднять дух.

И только с точки зрения румяных людей в подрясниках эти средства путаются, особенно когда речь заходит о материальной обеспеченности их "золоченой религиозности".

Iris 13.06.2014 12:43

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486009)
Раз уж Вам по душе потряпать язык на такие темы, отвечу, что программы компютерные, разработанные на западе почти все имеют родительский замок, с возможностю легко устранить доступ к сайтам совокупления

А как тогда оценивать учебные программы по сексуальному просвещению? Там "родительский замок" не работает, даже наоборот, против воли родителей детей заставляют это "изучать".

И дело не в нашем желании "потрепать язык на такие темы" (каждый понимает в меру своей испорченности), а то, что раннее возбуждение низших центров крайне опасно для детей. И преграды этому на западе не ставится, наоборот.

Антон 13.06.2014 13:24

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 486018)
а что-то более глобальное, какая-то новая веха, обозначенная словами Путина "новое измерение".

Дар, мои поздравления, Вы, кажись, нашли себе пророка.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 486020)
В том смысле, что Россия еще сопротивляется мировой тенденции к нормализации низменности.

Таким утверждениям трудно перечить, ибо Россия это государство, виртуальное творение, как глиняннное творение в уста которого можно вложить всё что угодно. Про других стран не отвечу, но в Латвии хватает политиков, которые высказались по этому поводу:

"Всех педофилов и остальных хомосексуалистов надо загнать в одно место - пусть они там занимаются друг с другом"
Мер Вентспился (второй столицы в Латвии) Айвар Лембергс

"Наша партия гетеросексуальна"
Бивший лидер Националдемократической партии Латвии Армандс Амолинш.

"Голубые зашищают голубых, педофилы-педофилов, наркоманы-наркоманов. Но кто будет зашищать народ?"
Депутат сейма Дайнис Турлайс.

"Сегодняшнее голосование существенно и исторично, ибо оно открывает шлюзы и легализации и закреплении в законодательстве педерастии, лесбианства, педофилии, зоофилии и других паталогий".
Депутат сейма Янис Шмит.

Так что Ваше утверждение о "последнем бастионе" не правдиво.

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 486024)
Антон, вы действительно так сами думаете?

Я употреблял это понятие в общеизвестном понимании участия в церковных делах кое в США подавляюще.

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 486024)
Много раз доводилось слышать, что Ленин такое говорил. Подскажите пожалуйста его работу, где вы это читали?

Вам некажется противоречивым Ваш запрос? "Ленин говорил", "Его работу, где читал?"

Если почитать, то полезно почитать здесь:

Максим Горький
О русском крестьянстве

Владимир Чернявский 13.06.2014 13:50

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486029)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 486020)
В том смысле, что Россия еще сопротивляется мировой тенденции к нормализации низменности.

...Про других стран не отвечу, но в Латвии хватает политиков, которые высказались по этому поводу...

Вы понимаете разницу между высказываниями отдельных политиков и политикой государства?

diant 13.06.2014 14:30

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486029)
Вам некажется противоречивым Ваш запрос? "Ленин говорил", "Его работу, где читал?"

:) Антон, вы почти прочитали мои мысли. Да, я действительно сначала хотел написать -"где вы слышали, чтобы Ленин говорил?"
Но потом подумал, и решил, что вам все же скорее всего не более 90 лет, и... решил написать как написал.
Однако если вы действительно слышали, как Ленин это говорил - это еще интереснее. Пожалуйста, расскажите как и при каких обстоятельствах.
Каждое такое свидетельство интересно. Я говорю серьезно.

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486029)
Если почитать, то полезно почитать здесь: Максим Горький О русском крестьянстве

За Горького я не спрашиваю. Ответа о словах Ленина там нет. Мне же интересен исходный вопрос о Ленине.
Скажу вам честно, я попытался сам найти эти слова в его работах, но увы - не смог. А очень бы хотелось понять, как рождаются такие мифы.

Said 13.06.2014 20:45

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 486024)
Цитата: Сообщение от Антон "Цель оправдывает средство" - говорил Ленин, в след за езуитами.


Много раз доводилось слышать, что Ленин такое говорил. Подскажите пожалуйста его работу, где вы это читали? У меня что-то не получается найти этой лжи. Кроме того, эту фразу нужно всегда видеть в контексте, ибо средства бывают: (А) Подлые, низкие (В) Суровые, вплоть до жертвы людскими жизнями. (А) - никогда не использовались ни Учителями, ни Лениным. (В) - использовались обоими во имя высоких целей, ибо при высокой цели эти средства не только не низки, но именно обратны - помогают поднять дух. И только с точки зрения румяных людей в подрясниках эти средства путаются, особенно когда речь заходит о материальной обеспеченности их "золоченой религиозности".

Все таки внесу пять копеек:
" Мои Учителя" З.Г. Фосдик 21.09. 28.
..., но Е.И. говорила , что раз все в мире прогрессирует спирально, то спирали миров, планет, тел, индивидуальных личностей идут как паралельно в пространстве. Но спираль, совершая круг, опускается очень близко от начального пункта, то есть довольно низко, а потом подымается выше и так совершает все большие круги, опускаясь и подымаясь. Это и есть закон эволюции. ...
... Но всегда и везде будет борьба зла и добра - причем пропорционально с добром возрастает и зло. Конечно, зло утончается, постепенно вырастая из грубого, низшего состояния. Но грань между добром и злом почти невидима. Лишь знание духа поможет разобраться. Ибо темные обладают воображением и силой и часто могут служить инструментом для продвижения сил добра. Цель оправдывает средства, если ко благу. Но иезуиты исказили эту благородную формулу, применяя для личных эгоистических целей. Красота (стоит) на первом месте в мировой эволюции и пути к совершенству....

Антон 15.06.2014 20:58

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 486035)
Антон, вы почти прочитали мои мысли. Да, я действительно сначала хотел написать -"где вы слышали, чтобы Ленин говорил?"
Но потом подумал, и решил, что вам все же скорее всего не более 90 лет, и... решил написать как написал.
Однако если вы действительно слышали, как Ленин это говорил - это еще интереснее. Пожалуйста, расскажите как и при каких обстоятельствах.
Каждое такое свидетельство интересно. Я говорю серьезно.



Признаюсь, вопрос о Ленине тоже не ясен. Но, ИМХО, человек или придерживается принципов моральных, и тогда Ленин высказался ЗА этих принципов, т.е. была бы противоречивая, двухстороняя информация, но если поискать Ленин+мораль, то можно найти такие выражения:

Цитата:

О культуре
О национальной культуре вообще могут говорить только клерикалы или буржуа. Трудящиеся массы могут говорить только об интернациональной (международной) культуре всемирного рабочего движения. Только такая культура означает полное, действительное, искреннее равноправие наций, отсутствие национального гнета, осуществление демократии. Только единство и слияние рабочих всех наций во всех рабочих организациях в борьбе против капитала ведет к "решению национального вопроса".
Цитата:

Ленин В.И. Как епископ Никон защищает украинцев? – Полн. собр. соч., т. ?4, с. 9-10.
Цитата:

О морали
Цитата:

В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность?
В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога. Мы на этот счет, конечно, говорим, что в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, чтобы проводить свои эксплуататорские интересы. Или вместо того, чтобы выводить эту мораль из велений нравственности, из велений бога, они выводили ее из идеалистических или полуидеалистических фраз, которые всегда сводились тоже к тому, что очень похоже на веления бога.
Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата.

Ленин В.И. Задачи союзов молодежи. – Полн. собр. соч., т. 41, с. 309-313.

Цитата:

О религии
Почему держится религия в отсталых слоях городского пролетариата, в широких слоях полупролетариата, а также в массе крестьянства? По невежеству народа, отвечает буржуазный прогрессист, радикал или буржуазный материалист. Следовательно, долой религию, да здравствует атеизм, распространение атеистических взглядов есть главная наша задача.

«Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуаз*ной реакции, служащие защите эксплуатации и одурма-нению рабочего класса».
«Того, кто всю жизнь рабо*тает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благо*творительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие».

«Все и всякие угнетающие классы нуждаются для охраны сво*его господства в двух социальных функциях: в функции палача и в функции попа. Палач должен подавлять про*тест и возмущение угнетенных. Пол должен утешать уг*нетенных, рисовать им перспективы (это особенно удоб*но делать без ручательства за «осуществимость» таких перспектив…) смягчения бедствий и жертв при сохране*нии классового господства, а тем самым примирять их с этим господством, отваживать их от революционных действий, подрывать их революционное настроение, разрушать их революционную решимость».

Ленин В.И. Крах II Интернационала. – Полн. собр. соч., т. ?6, с. 237.

...Всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость, особенно терпимо (а часто даже доброжелательно) встречаемая демократической буржуазией...
Ленин В.И. Письмо А.М.Горькому, ноябрь 1913 г. – Полн. собр. соч., т. 43, с. 236-237

И он не говорит это в исторические времена динозавров, или инквизиции. Он это говорит в пост-блаватские времена и в времена Рерихов (если можно так выразится). То есть так говорит человек, который во имя справедливо разделённого куска хлеба, согласен разрушить всю культурную основу человечества, заменяя её на плоскую, пустую "культуру трудящийся" - бескультурие, одним словом.

Антон 15.06.2014 21:05

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Владимир Чернявский,
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 486033)
Вы понимаете разницу между высказываниями отдельных политиков и политикой государства?

Что такое - политика Государства, - как государство, вымишленное творение, может в прямом, не переносном смысле иметь что-то?

Владимир Чернявский 15.06.2014 21:26

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486215)
Владимир Чернявский,
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 486033)
Вы понимаете разницу между высказываниями отдельных политиков и политикой государства?

Что такое - политика Государства, - как государство, вымишленное творение, может в прямом, не переносном смысле иметь что-то?

"Политика государства" - это когда принимаются конкретные законы (программы, бюджеты и т.д.) и этим законам обязаны следовать в нем живущие люди.
Если в таком государстве, принимается, к примеру программа "раннего обучения детей сексуальным отношениям", то все дети будут получать подобное "образование".

Amarilis 15.06.2014 23:29

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486214)
И он не говорит это в исторические времена динозавров, или инквизиции. Он это говорит в пост-блаватские времена и в времена Рерихов (если можно так выразится). То есть так говорит человек, который во имя справедливо разделённого куска хлеба, согласен разрушить всю культурную основу человечества, заменяя её на плоскую, пустую "культуру трудящийся" - бескультурие, одним словом.[/left]

И тем не менее, о Ленине хорошо отзывались Махатмы, как Вы думаете, почему?

irene 15.06.2014 23:46

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Из Записей Елены Рерих:

01.07.1925
Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с именем Майтрейи, сегодня должны усвоить, как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии.
Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина».
Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Было ясно, что духовные лица непригодны для этой задачи. В то же время – псевдонаучный язык интеллигенции навсегда отрывал ее от духовных понятий. Народники в силу безобразных предрассудков утеряли даже возможность мыслить о конъюнктуре духовности.
Между тем, без вопросов религии невозможно превратить мир спекуляции в мир понимания. Ленин это знал, потому можно назвать его, чтоб связать вашу работу с течением дел в России.
Уместно и убедительно сказать, что Махатмы Востока держатся такого же мнения, и вы положили все ваши средства на приближение к этим вопросам, без правильного решения которых коммунизм вечно будет пугалом. Враги коммунизма будут лишены почвы, когда две самые многочисленные религии станут на защиту общего блага.


Когда читаем В.И. Ленина (как и любого другого), надо всё таки понимать когда написано, по какому поводу и для кого.

Helene 16.06.2014 00:05

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486214)
То есть так говорит человек, который во имя справедливо разделённого куска хлеба, согласен разрушить всю культурную основу человечества, заменяя её на плоскую, пустую "культуру трудящийся" - бескультурие, одним словом.[/left]

Как думаете, в царской России кто посещал Музеи, выставки и т.д.? Как много было таких людей? Знаю, что в советское время культурные заведения посетил, прикоснулся к прекрасному каждый советский человек.

Антон 16.06.2014 02:28

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 486227)
Когда читаем В.И. Ленина (как и любого другого), надо всё таки понимать когда написано, по какому поводу и для кого.

Когда читаем Е.И. Рерих (как и любого другого), надо всё таки понимать когда написано, по какому поводу и для кого.


Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 486230)
Знаю, что в советское время культурные заведения посетил, прикоснулся к прекрасному каждый советский человек.

Знаю что каждый не посещал потому что множество посещали конц-лагеря, Сибирь, могилу...

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 486225)
И тем не менее, о Ленине хорошо отзывались Махатмы, как Вы думаете, почему?

Не знаю. Но думаю, что по чисто целесообразным причинам - изменить кривой курс коробля, используя образ вождя. Ленин, как все большевики, был террористом. Подстрекал народ к вооруженному восстанию, к предательству родины (отказатся воевать с немцами), к уничтожению интелигенции. Отдавал приказы смертных казней в уже статистических обёмах. Отнял у человека веру, культуру, имущество (пропитание), многим - жизнь, а вместо этого навязал голый атеизм, восславление механического труда во имя красной (кровавой) мировой революции. Из человека создал общественное животное.

Это оценка, исходящяя из слов и дел Ленина, "по плодам узнаёте их"...

И большая беда рериховского движения в том, что мы, homo sovietico, на Учение смотрим не из точки зрения просветленного человека серебрянного века (кому это писалось), а через призму марксизма-ленинизма, а это даже не человеческий взгляд. А детей шестой расы, появись они на горизонте, мы просто не поймём.

Helene 16.06.2014 09:15

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486234)
Это оценка, исходящяя из слов и дел Ленина, "по плодам узнаёте их"...

Моя бабушка, 1900 года рождения, когда ее спрашивали дети, когда лучше жили, до революции или сейчас, она отвечала, что и цари так не жили, как вы сейчас живете. Ее родители до революции имели мельницу, жили зажиточно, потом их раскулачили. Она и ее дети не имели дворцов, но они имели что-то более весомое. Вам этого не понять, видимо у Вас другие ценности на первом месте.

diant 16.06.2014 09:50

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis
Цитата: Сообщение от Amarilis И тем не менее, о Ленине хорошо отзывались Махатмы, как Вы думаете, почему?

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486234)
Не знаю. Но думаю, что по чисто целесообразным причинам - изменить кривой курс коробля, используя образ вождя. Ленин, как все большевики, был террористом.

Выходит, ради хорошей цели Махатмы выбрали террориста в качестве человека, которого вознесли и назвали Махатмой в пример другим? Ай-яй-яй. Вот уж истинный иезуизм.
Отправили землю на могилу террориста, чтобы вся Россия знала, когда поддерживают эти нехорошие Махатмы. Одной рукой, значит, они призывали мир к культуре, а другой решили утвердить вождем того, кто (вашими устами) "согласен разрушить всю культурную основу человечества".

Антон, вам надо вам сделать решительный шаг, если вы действительно против иезуитства. Или с Николаем 2 или с Махатмами? Первый стоял во главе этой "культурной основы человечества", а вторые, прикрываясь масками, послали привет ее разрушителям. Подумайте.

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486234)
из точки зрения просветленного человека серебрянного века (кому это писалось)

Иваны-то Стотысячные?

Владимир Чернявский 16.06.2014 09:58

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486234)
Подстрекал народ к вооруженному восстанию, к предательству родины (отказатся воевать с немцами)...

Антон, как Вы оцениваете тех людей, которые развязали Первую мировую войну?

irene 16.06.2014 12:52

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 486243)
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486234)
Ленин, как все большевики, был террористом.

Выходит, ради хорошей цели Махатмы выбрали террориста в качестве человека, которого вознесли и назвали Махатмой в пример другим?

Община (Урга). Предисловие.
Надо предпочесть того Учителя, который идет новыми путями.
В этом люди Северной Страны имеют отличный пример – их Учитель Ленин знал ценность новых путей. Каждое слово его проповеди, каждый поступок его нес на себе печать незабываемой новизны. Это отличие создало зовущую мощь. Не подражатель, не толкователь, но мощный каменщик новых руд.


2.V.1. Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо. Пусть лучше дети строят, нежели открыть счет в старом банке. Довольно рассуждений богословских и чеков по счетам предательства. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.
Столько сделано Лениным, столько явлено теми, кто строил в бесконечность.


2.XII.2. Вспомните ваших социальных пророков, которые на столетия вперед намечали события человечества. Вы не называете их мистиками или ханжами. Вместе с Нами вы зовете их дальнозоркими психологами. На этом определении Мы с вами согласимся и остановимся. Кстати, вспомним, что осужденное слово пророк значит предрекающий.
Ленин и Маркс были предрекающими течение событий; значит, это понятие не менее реально, нежели медицина и астрономия.
Махатма означает великая душа, вместившая явления Нового Мира.


3.I.12. Почему на Востоке почитают Ленина? Именно за ясность построений и нелюбовь к условностям, и за веру в детей, как символ движения человечества.


3.II.22. Мы видели Ленина в Швейцарии. Наш Сотрудник беседовал с ним в Москве. Фронт не менял, не мыслил половинчато. Каждый знал о неисчерпаемости его утверждений.

3.II.26. Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: "Каковы признаки времени Шамбалы?" Отвечено было: "Век истины и Мировой Общины". Оба вождя одинаково сказали: "Пусть скорее наступит Шамбала".
Словами вождей измеряем наследников. Не можем включить в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему – явное предательство основ общины.

"Террорист" и "нечеловеческий" марксизм-ленинизм во всей красе...

А вот штрихи к реальному портрету (или каждый замечает, что ищет).

Из Записей Елены Рерих:

12.12.1925. Не понимают Ленина, хотят уничтожить лучшую возможность.

21.04.1926. Радуюсь вашей радости о Ленине – мост ваш Ленин.
Успеете помочь в памятнике Ленину. Достать красный камень, квадрат в основании и конечно, знаки Советов и счастливые знаки Тибета.
Советую надпись – Ленин – великий Учитель на семи языках. Урусвати может пустить явление Учителя, как источник света.


25.04.1926. Великий Готама дал миру законченное учение коммунизма. Всякая попытка сделать из великого революционера бога приводит к нелепости. Конечно, до Готамы был целый ряд подвижников общего блага, но учение их распылилось сотнями веков, потому Учение Готамы должно быть принято как первое учение знания законов великой материи и эволюции мира. Современное понимание общины дает прекрасный мост от Будды Готамы до Ленина. Произносим эту формулу не для возвеличивания, не для умаления, но как факт очевидный и непреложный.
Знаем, как ценил Ленин истинный буддизм. Построим основы буддизма в его явленных заветах. Учение простое, равное красоте Космоса, удалит всякий намек на идола, недостойный великого Учителя Народа.


18.02.1927. Фуяма, напиши картину «Явление срока». Голова Ленина.

20.09.1928. - Мне казалось, что я видела проснувшегося Ленина, беспокоившегося о сознании народа и возможности возвращения к старой церкви.
- У народа остался лишь один знак веры. Ленин может иногда просыпаться от удара мысли.


01.02.1930. Истинный Риши Нашей Индии знает мощь явления невидимого творчества. Ленин строил страну задолго до того, что нога коснулась земли. Его луч расширил сознание задолго до прихода. Луч, касаясь многих, направленных к новому строительству. Без этого было бы невозможно действовать.

m_maria 16.06.2014 17:07

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486214)
Признаюсь, вопрос о Ленине тоже не ясен. Но, ИМХО, человек или придерживается принципов моральных, и тогда Ленин высказался ЗА этих принципов, т.е. была бы противоречивая, двухстороняя информация, но если поискать Ленин+мораль, то можно найти такие выражения:

Цитата:

О культуре
О национальной культуре вообще могут говорить только клерикалы или буржуа. Трудящиеся массы могут говорить только об интернациональной (международной) культуре всемирного рабочего движения. Только такая культура означает полное, действительное, искреннее равноправие наций, отсутствие национального гнета, осуществление демократии. Только единство и слияние рабочих всех наций во всех рабочих организациях в борьбе против капитала ведет к "решению национального вопроса".
А разве это не верно? Он призывает к единению. А любое единение, тем более на основе культуры, не идёт ни в какое мелкособственническое узкое и национальное сравнение по отношению... к какому-либо эдакому обособлению. Самое великое всегда найдёт общий язык с самым малым, но только среднего пошиба творцы, обладающие зато особым гонором в понимании своей неординарности, пытаются обособляться на основе этого.



Цитата:

В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность?
В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога. Мы на этот счет, конечно, говорим, что в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, чтобы проводить свои эксплуататорские интересы. Или вместо того, чтобы выводить эту мораль из велений нравственности, из велений бога, они выводили ее из идеалистических или полуидеалистических фраз, которые всегда сводились тоже к тому, что очень похоже на веления бога.
Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата.

Ленин В.И. Задачи союзов молодежи. – Полн. собр. соч., т. 41, с. 309-313.

Чёрным по белому написано, что плохо, когда собственную мораль и свой культурный уровень выдают за веления бога, приноравливая её таким образом. что она вполне выглядит как божественное веление.
Цитата:

О религии
Почему держится религия в отсталых слоях городского пролетариата, в широких слоях полупролетариата, а также в массе крестьянства? По невежеству народа, отвечает буржуазный прогрессист, радикал или буржуазный материалист. Следовательно, долой религию, да здравствует атеизм, распространение атеистических взглядов есть главная наша задача.


Всё верно! Долой ханжескую религию, лгущую и проповедующую ложные ценности. Честный атеизм по сути будет самой лучшей религией, именно той, о которой Говорил М.М.

Цитата:

...Всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость, особенно терпимо (а часто даже доброжелательно) встречаемая демократической буржуазией...
Ленин В.И. Письмо А.М.Горькому, ноябрь 1913 г. – Полн. собр. соч., т. 43, с. 236-237
Разве не так? Как противно понимание Бога, как персонифицированного боженьки, облик которого внушался простому люду. Внушение необходимости всякого рода догм, платочков и разный прочих церковных штучек, взамен истинному священному верованию в Творца?
Цитата:

«Все и всякие угнетающие классы нуждаются для охраны сво*его господства в двух социальных функциях: в функции палача и в функции попа. Палач должен подавлять про*тест и возмущение угнетенных. Пол должен утешать уг*нетенных, рисовать им перспективы (это особенно удоб*но делать без ручательства за «осуществимость» таких перспектив…) смягчения бедствий и жертв при сохране*нии классового господства, а тем самым примирять их с этим господством, отваживать их от революционных действий, подрывать их революционное настроение, разрушать их революционную решимость».

Ленин В.И. Крах II Интернационала. – Полн. собр. соч., т. ?6, с. 237.
А где полное понимание этой цитаты, вырванной из контекста?
Цитата:

«Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуаз*ной реакции, служащие защите эксплуатации и одурма-нению рабочего класса».
«Того, кто всю жизнь рабо*тает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благо*творительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие».
Но это же всё так и есть на самом деле! И по этой же причине самые рьяные идеологи догматической религии выступают против Учения.


Цитата:

И он не говорит это в исторические времена динозавров, или инквизиции. Он это говорит в пост-блаватские времена и в времена Рерихов (если можно так выразится). То есть так говорит человек, который во имя справедливо разделённого куска хлеба, согласен разрушить всю культурную основу человечества, заменяя её на плоскую, пустую "культуру трудящийся" - бескультурье, одним словом.
Не самый лучший вариант просвещения - читать чьи-то комментарии по поводу великих, чьи-то выводы, пусть даже высокой образованности людей. Лучше самому, если нужно, изучить оригинал с тем чтобы апеллировать к здравому смыслу и истинной культуре.
А другое - это то, что если М. М действительно Говорил в пользу Ленина, то в отношение этого можно так сказать, что нам не ведомо, может у Ленина было какое-то право свыше, может ещё могут быть какие-то объяснения некоторым его поступкам, но судя по глобальности совокупного Действия, мелкие его поступки, могут не быть осуждаемы.
Понять обывателю Суть того, что совершил Ленин не так просто, тем более, когда много вокруг лающих "мосек" -
Он совершил планетарную Пробу уложения коммунизма на планете, которое соотносимо с попыткой внедрения "Заповедей Христа" в планетарном масштабе. Ведь истинный коммунизм, каким он должне был бы быть - это и есть чистой пробы Заповеди Христа.
Однако, как это вышло мы видели. Зато у нас есть опыт.

Антон 16.06.2014 17:44

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 486256)
Знаем, как ценил Ленин истинный буддизм.

Есть во всей общирной макулатуре ленинского пера одно хорошее слово о буддизме или взят какой небудь остновной принцып из буддизма?

Это всё очень прекрасно, но меня учили верить не словам, а делам. А дела Рерихов и Махатм явно расходятся с кровавой революцией Ленина.
В Учении есть не только хвала Ленину, но и даны принципы, которыми руководились Рерихи и советовали другим.
Если вы не способны уловить различие между АЙ и марксизмом-ленинизмом, тогда пусть это одно и то-же, без разницы. Можно поставить +

Если были Рерихи такими сторонниками Ленина и коммунизма, то советовали наверно другим прочесть кое что из трактатов, цитировали, отзывались...
Но нет такого. Зато они очень старались вернутся на родину, распростронить Учение там. И хватило лишь одной критической заметки в писмах в руках цензуры, чтобы такая возможность была закрыта. Да и друзя под удар. Но Рерихи очень старались склонить друзей в передкомуннистических странах на сторону коммунизма, чтобы смягчить удар. Вот почему такие восхваления.

Ориген так же писал в формах церковного христианства, Блаватская звала себя спиритуалистом, что тут ещё не понятно?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 486244)
Антон, как Вы оцениваете тех людей, которые развязали Первую мировую войну?

Владимир, мы можем беседовать в форме, в которой собеседник представляется как аморальное, безрассудное лицо, но разве?
Но, если бы Вы спросили как Ленин смотрел на это, то: "... в письме к Горькому, в начале ноября 1913 года, Ленин отмечает:“Война Австрии с Россией была бы очень полезной для революции (во всей восточной Европе) штукой, но мало вероятия, чтобы Франц Иозеф и Николаша доставили нам cue удовольствие”.


Цитата:

Аким Арутюнов: Как-то в разговоре о причинах начала первой мировой войны, который состоялся у него дома, я спросил у Владимира Зиновьевича: “Вы уверены в том, что убийство наследника австрийского престола эрцгерцога Франца-Фердинанда в Сараево было организовано начальником сербской контрразведки полковником Драгутином Дмитриевичем?” Владимир Зиновьевич, не ответив на мой вопрос, ушел в другую комнату и вернулся через несколько минут. В руках у него было несколько старых газет. Одну из них, “Известия” № 27 от 30 января 1937 года, он протянул мне со словами: “Внимательно прочитайте последнее слово Карла Радека, не торопитесь возвращать газету. Уверен, что вы сами сможете ответить на свой вопрос”.
Прошло вот уже более 24 лет с того дня, когда В.З.Дробижев вручил мне газету “Известия”, в которой было опубликовано последнее слово К.Радека, сказанное на судебном процессе над членами так называемого антисоветского троцкистского центра. Номер газеты я, конечно, вернул В.З.Дробижеву, но сделал с этой публикации копию, отрывок которой приведен ниже.
Из последнего слова подсудимого Карла Радека:
“...И надо еще показать всему миру то, что Ленин — я с дрожью повторяю его имя с этой скамьи — в письме, в директивах для делегации, направляющейся в Гаагу, писал о тайне войны. Кусок этой тайны нашелся в руках сербского молодого националиста Гаврилы Принципа, который мог умереть в крепости, не раскрыв ее. Он был сербский националист и чувствовал свою правоту, борясь за эту тайну, которая охраняла сербское национальное движение. Я не могу скрыть эту тайну и взять ее с собой в гроб по той причине, что если я в виду того, в чем признался, не имею права выступать как раскаявшийся коммунист, то все-таки 35 лет моего участия в рабочем движении, при всех ошибках и преступлениях, которыми оно кончилось, дает мне право требовать от вас доверия в одном — что всетаки эти народные массы, с которыми я шел, для меня что-то представляют. И если бы я эту правду спрятал и с ней сошел со сцены, как это сделал Каменев, как это сделал Зиновьев, как это сделал Мрачковский, то я, когда передумывал эти все вещи, в предсмертный час слышал бы ещё проклятие тех людей, которые будут убиты в будущей войне и которым я мог моими показаниями дать средства борьбы против готовящейся войны...”
Не один десяток раз я перечитывал эту публикацию. Признаться, меня удивило то, что политическая цензура пропустила столь откровенный, разоблачающий Ленина текст. Совершенно очевидно, что недосмотрели.
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 486243)
Иваны-то Стотысячные?

Вы это говорите так как будто серебрянного века небыло...

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 486240)
Моя бабушка, 1900 года рождения, когда ее спрашивали дети, когда лучше жили, до революции или сейчас, она отвечала, что и цари так не жили, как вы сейчас живете.

Конечно, ведь у царей небыло жигулей или хоть бы москвича. Кстати а ответ не односмысленный а скорей уклончевый.

В свою очередь, моя бабушка по отцовской линии, когда вышла из леса, где спряталась несколько дней, чтобы не отправится в скотских вагонах первого класса вместе с родителями на Сибирь, оставшись одна, она стала примерным сторителем коммунизма, ни когда не отмечала Рождество, её портрет висел всегда на доске славы, сколько помню (была огрономом), и про прошлое не говорила вообще. Люди научились выживать.

Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 486243)
Антон, вам надо вам сделать решительный шаг, если вы действительно против иезуитства. Или с Николаем 2 или с Махатмами?

Какой тут Николай ||? Если я не способен отличить Добро от зла, если я готов торговатся принцыпами, принять по Орвелу "Любовь это ненависть", то ни какого решительного шага делать не надо - ибо и так летишь в пропасть...

Антон 16.06.2014 18:14

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 486266)
Трудящиеся массы могут говорить только об интернациональной (международной) культуре всемирного рабочего движения.

А разве это не верно?

Верно что? Нам необходима только, или вообще - культура рабочего движения? Тогда зачем Вы АЙ читаете? Новый Завет уже постарел? Рамакрышна, Вивекананда, Бхагавад-Гита это тоже часть культуры всемирного рабочего движения? Издавлись эти книги в СССР?

А поддёргивать сказанное Лениным к АЙ, можно, но, почти все террористы во имя благородных целей творили и творят ужасные вещи, от этого не становясь гуманистами.
Если Вы не способны разумно оценивать поступки, и готовы оправдать ужасное во имя якобы светлого будущего, то вспомните, что: "путь в преисподню устлан благими намерениями..."
Инквизиция во имя Христа посылала Жанну д"Арк на костёр.
Вам, и Вам лично дано разобратся в этом мировом лабиринте иллюзий.

Владимир Чернявский 16.06.2014 19:38

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486268)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 486244)
Антон, как Вы оцениваете тех людей, которые развязали Первую мировую войну?

Владимир, мы можем беседовать в форме, в которой собеседник представляется как аморальное, безрассудное лицо, но разве?

Не понимаю о чем Вы пишите. Кто кого представляет?
Мне интересно Ваше мнение о тех, кто развязал Первую мировую, учитывая, что Вы осуждаете Ленина за то, что он вывел Россию из этой войны.

mika_il 16.06.2014 23:02

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486234)
Это оценка, исходящяя из слов и дел Ленина, "по плодам узнаёте их"...

Это весьма куцая оценка, когда образ личности вырывается из исторического контекста. Отсюда - некоторые искажения. Россия, что бы не утверждали ура-патриоты, отставала в своем общественно-экономическом развитии - в Европе двести лет как прошли буржуазные революции, а в России еще сохранялось самодержавие (абсолютизм). Описывая признаки революционной ситуации, Ленин предвидел этап именно опоздалой буржуазной революции, но понимая, что русской буржуазии не быть гегемоном (учитывая опыт 1905 года), он призвал пролетариат стать движущей силой восстания. Причем он понимал также всю безнадежность даже этого плана, потому что на эволюционном пути невозможно миновать неизбежную ступень. Он сделал ставку на "мировой пожар революции" - пролетариат, пришедший к власти в буржуазных странах, дал бы и необходимые устойчивые модели и показал бы в каком направлении готово развиваться социалистическое общество. Но... германская империя рухнула, а Антанта, подкрепленная США вместо России, выжила. Новое общество пришлось строить в рамках внешней агрессии, гражданской войны, политической и экономической изоляции. Безнадежный видимо план всё же осуществился. То, что мы видим сейчас - это попытка спуститься на пропущенную ступень в закономерности общественно-экономических формаций, прописанных еще Марксом. Но мы также видим, что политэкономистами уровня трех классиков марксизма-ленинизма в современной России даже не пахло среди всего "золотого цвета" русских экономистов. Мы уперлись в западные модели "дикого рынка", хотя имели уникальные условия построения модели, наиболее цивилизованной и развитой среди всех имеющихся - ведь мы таки проходили вперед, и то, что мучает людей сейчас, это не ностальгия по временам "застоя", а настоящая тоска по-утраченному.

Так что, то что "плоды" профукали не за грош, это еще не основание давать оценку слов и дел исторической личности подобного масштаба.

m_maria 17.06.2014 14:03

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486269)
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 486266)
Трудящиеся массы могут говорить только об интернациональной (международной) культуре всемирного рабочего движения.

А разве это не верно?

Верно что?

Ну не так же было у меня написано... не "А разве это не верно?", а в понимании, что Вы сочтёте перечитать выложенную Вами же цитату. И далее снова необходимо повторять, потому что Вы слышите только себя...
Смысло-то в единении всеобщей культуры, в единении народов на основе её.
Цитата:

Нам необходима только, или вообще - культура рабочего движения? Тогда зачем Вы АЙ читаете? Новый Завет уже постарел? Рамакрышна, Вивекананда, Бхагавад-Гита это тоже часть культуры всемирного рабочего движения? Издавлись эти книги в СССР?
Нам необходима всеобщая культура и Культура, прежде всего. Говоря об этом, не нужно представлять трудящегося человека плебеем и тупицей или алкоголиком. Всё это есть, но оно не ведущее, а болезненное явление простого люда. Нужно помнить о перевоплощениях человека, когда одно и то же существо может, переходя из жизни в жизнь, менять свой социальный статус от царского до рабочего и агрария и даже к рабскому положению, если была в том кармическая необходимость. В одной жизни человек мог писать книги, в другой - быть композитором, а в третьей - стать кузнецом, к примеру. И в последней же жизни, будучи кузнецом, с упоением слушать классическую музыку и читать множество книг.

Цитата:

А поддёргивать сказанное Лениным к АЙ, можно, но, почти все террористы во имя благородных целей творили и творят ужасные вещи, от этого не становясь гуманистами.
Если Вы не способны разумно оценивать поступки, и готовы оправдать ужасное во имя якобы светлого будущего, то вспомните, что: "путь в преисподню устлан благими намерениями..."
Инквизиция во имя Христа посылала Жанну д"Арк на костёр.
Вам, и Вам лично дано разобратся в этом мировом лабиринте иллюзий.
Гуманист? А кто это? Дело важно, а слова, если они не Слова Бога, имеют второстепенное значение. Можно произнести множество красивых и, где-то правильных, слов и создать, как оно и есть, мировую макулатурную лавку. Но не слова Ленина, как Вы пишите, есть макулатура.
Вот Вы пишите какими-то криками, какой-то обидой, сумбурно, почти не слыша собеседника. Есть люди на планете, и когда их делят на низшее сословие и на высшее, которое, якобы, может создавать произведения культуры, а низшее - это всё сплошь невежды и потенциальные террористы, то это убеждение достойно сожаления и должно быть пересмотрено.
Да и Жанну дАрк зачем-то присовокупили...

irene 17.06.2014 14:59

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486268)
меня учили верить не словам, а делам

Да, дела Вы своеобразно видите, а слова Вл. для Вас не указ. Нет к ним доверия, не слушаете, что Он говорит. А изнутри так и льётся-фонтанирует нечто, что долго собирали. Никто Вам теперь не поможет, к сожалению, сколько бы не объясняли, только Вы сами, если захотите.

Антон 17.06.2014 18:20

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 486294)
Ленин предвидел...но понимая...он понимал также....сделал ставку на...и показал бы

Вы видимо хорошо разбераетесь в внутренних импульсах других людей, даже тех, кого в жизни не встречали.
Но если позволете, в Вашем стиле продолжу.
В имперской России, народ бедствует как хлебом, так и знаниями. В безпросветной жизни Мировая война предстоящюю картину им рисует ещё мрачней, а это даже хуже чем голодный желудок на сегодня. Монархия, и продвинутая часть населения делает мало или ничего для улучшения их жительских обстоятельств. Отдельные старания утопает в море безразличия.

И тут на сцену выходит В.В.Улянов, он же Ленин. И начинает безграмотный люд муссировать к свержению более продвинутых (Романовых, духовенство, интелигенцию, кулаков). Так как на дворе свирепствует Армагеддон, затрагивая и души человеческие, то алые флаги зажигают огонь в их смутных сердцах.

Теперь начинает властвовать не разум, а безграмотность и грубая сила. Людей без навиков, образования, а только по приверженности начинают вставлять в ответственные позиции. Начинается полный бардак.
Основные силы направляются в военную промишленность. Сделанно СССР, если это не калашников, танк, ракета, знак не качества а маркировка брака. Запретив внутренюю торговлю, СССР тем более ведёт активную торговлю сыря, продовольствия, военной техники на государственном уровне. Средства направляются не в улучшение обстоятельств жизни народа а на планы мировой революции.

Если в царские времена в Сибирь, и смертную казнь посылали сранительно незначительное число людей, то теперь эта машинерия уничтожения работает в полном ходу. Если раньше была барщина, то теперь тоже самое, только без собственного хозяйства, всё время только на колхоз (в народе назывались "красные поместя").

И Ленин в переди всего этого. Потом Сталин. Да что тут писать, всё уже давно написано. И я уверен, если не сегодня, завтра, но всё-таки русский народ проснётся от этого кошмара высоких слов и мерзких дел.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 486273)
Мне интересно Ваше мнение о тех, кто развязал Первую мировую, учитывая, что Вы осуждаете Ленина за то, что он вывел Россию из этой войны.

Моё мнение о Первой Мировой составляет скромные знания, в остновном почерпанные из "Писем Живого усопшего о войне".

Из Вики:
29 июля 1914 года (за два дня до объявления Германией войны России) Николай II отправил кайзеру Вильгельму II следующую телеграмму[5]:
«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию. Рассчитываю на твою мудрость и дружбу»
.
Кайзер Вильгельм так и не ответил на эту мирную инициативу Николая II.

Про роль Ленина уже писал. Он муссировал армию отказатся воевать (то же предложение "завуалированного в тёмном", мистеру "Х" в "Писмах") и исползовал войну в собственных целях. А выход России из Первой мировой это явное пятно стыда на полотне мировой истории:

Цитата:

Под Псковом и Нарвой части молодой Красной Армии вместе с вооруженными отрядами рабочих 23 февраля 1918 г. остановили немецкое наступление на Петроград. 1 марта возобновились мирные переговоры в Бресте и 3 марта мирный договор России с державами Тройственного союза был подписан. Условия Брестского договора были тяжелыми и унизительными для России. От нашего государства отторгались Финляндия, Польша, Прибалтика, Украина, часть Белоруссии и Кавказа. Интервенты оккупировали российскую территорию площадью свыше 1 млн. кв. км. На захваченных территориях проживало 50 млн. человек, т. е. примерно треть населения страны и около половины ее промышленного потенциала. Кроме того, Советская Россия по условиям Брестского мира должна была выплатить победителям огромную контрибуцию, передать им часть своего золотого запаса, часть военного флота. Красная Армия должна была быть разоружена. Выход России из войны осложнил положение Антанты. Германский генеральный штаб запланировал на весну 1918 г. решительное наступление на Западном фронте. В марте-апреле немцы провели наступательную операцию с целью прорыва англо-французского фронта и продвижения на Париж. Не достигнув решительного перелома событий в свою пользу, немцы в мае-июне повели наступление на других участках фронта. После захвата позиций на р. Сена и г. Суассона, немцы вышли на дальние подступы Парижа. Столица Франции стала обстреливаться германскими дальнобойными орудиями и бомбардировщиками. В июле немецкие армии начали последнее в этой войне крупное наступление на р. Марна. Однако немецкое продвижение было остановлено ударами союзной авиации. Три крупные наступательные операции стоили немцам больших потерь — около миллиона человек. Людских резервов у Германии больше не было. Стратегическая инициатива полностью перешла к Антанте. На фронт в значительном количестве стали прибывать американские части. США, вступившие в апреле 1917 г. в войну на стороне Антанты, мобилизовали весь свой военный потенциал для решающей победы над Германией.

Антон 17.06.2014 18:27

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 486343)
Да, дела Вы своеобразно видите, а слова Вл. для Вас не указ. Нет к ним доверия, не слушаете, что Он говорит.

Цитата:

ЛИСТЫ САДА МОРИИ
КНИГА ПЕРВАЯ ЗОВ
Март 1.

11.Мои друзья, пройдите скорее первые ступени и, чистые,
восходите во славу родины; и если Я предложу вам
золото, монеты, цветы и камни - уклонитесь.

irene 17.06.2014 19:12

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486353)
Так как на дворе свирепствует Армагеддон

При Ленине не свирепствовал Армагеддон.

Впрочем, как бумага всё терпит, так и интернет.

Думаю, все и так поняли, с кем имеют дело. Я выхожу.

__________________________________________________ _____
Разве что спрошу у В.Ч. Какое отношение имеет то, что сейчас пишется, к заявленной теме?

Said 17.06.2014 21:40

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486354)
Цитата: ЛИСТЫ САДА МОРИИ КНИГА ПЕРВАЯ ЗОВ Март 1. 11.Мои друзья, пройдите скорее первые ступени и, чистые, восходите во славу родины; и если Я предложу вам золото, монеты, цветы и камни - уклонитесь.

а что там сказано насчет обид? ( в Учении)

Антон 17.06.2014 23:18

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 486357)
При Ленине не свирепствовал Армагеддон.

Для Вашего сведения, Армагеддон на земном плане проявился явно с началом Первой Мировой войны в 1914, хотя на тонком плане проходил за долго до этого, а Ленин скончался 10 лет спустя, свою главную деятельность проявив именно в годы военные и послевоенные.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 486357)
Думаю, все и так поняли, с кем имеют дело. Я выхожу.

А это выпад в сторону моей личности, в форме намёка, который в очередной раз проигнорирует администрация форума, потому что я ведь "фашист".

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 486362)
а что там сказано насчет обид? ( в Учении)

- это мы оба отлично знаем. Но не надо припысывать мотивы другим, не только потому что это опять против правил форума а ещё потому что те не известны.
Может дело не в обиде а в справедливости? То что я пишу, если и не знает, то чувствует большая часть населения пост-советского пространства (попранную справедливость), которая вырастает ещё болшей стеной чем берлинская между ими и сторонниками коммунизма.
Если брать на пример Пакт Молотова-Рибентроппа, который был ножем в спину Польше, не говоря о других странах, которых касался этот документ, то ложь которая распростронялась через "Правду" и др. средства массовой (дез-)информации которая была на столько невообразимой, что люди вообразить не могли что это ложь, с которой как на лентах грамофона, приходится сталкиватся, общаясь с теми, кто пали жертвами этой лжи, опять вырастает переградой не понимания.
Эту стену надо разрушить кирпичь за кирпичем, особенно в кругах духовных.

И если есть одобрытельные слова Рерихов про Ленина, то это можно оценить только как старание Владыки уберечь тех, кому неотразимо придётся сталкиватся с этими бурными волнами Армагеддона. Представте себе миссию Рерихов в Москву без этой заботы. Представте Рудзитиса на допросе без этой заботы.

Если прочесть в Гранях обещания скорого прихода Майтрейи, которое так и не случилось и было опрвдано как нужный толчёк прижка через пропасть для духовного роста, можно увидеть ту же заботу.
Так же если углубится в картину Тонкого Мира, которую рисовала Блаватская, как невозможность сознательной жизни там всех, кроме Адептов, то можно проследить ту самую заботу оберегания от опасностей спиритизма.

Но опасное время прошло, и можно открывать глаза.

Said 17.06.2014 23:28

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486365)
Если прочесть в Гранях обещания скорого прихода Майтрейи, которое так и не случилось и было опрвдано как нужный толчёк прижка через пропасть для духовного роста,

Вы не поверите Он пришел, ваше же дело впустить Его.

Но вы отмахиваетесь еще и от будущего которое не можете не понять , не принять и не только потому, что будущее есть коммунизм.

Swark 18.06.2014 00:07

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486234)
Ленин, как все большевики, был террористом.

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 541 Добрый разбойник и жестокий благочестивец по-прежнему живут на Земле. Можно предположить, что люди, как высшие элементы Земли, должны эволюционировать гораздо быстрее, нежели другие части планеты. Но происходит странное явление, люди отбросили этику духа и заключили себя в духовную неподвижность. Кажется, даже климат движется быстрее, нежели человеческое сознание. Многие изобретения уже не однажды посещали планету. Многое знали ушедшие народы, но качество мышления не много преуспело. Между тем, люди много говорят о новой расе, о новом человечестве. Но не Голем будет прототипом новой расы. Качество мышления будет отличием от прошлых веков. Искусство мышления должно быть обновлено совершенно сознательно, но без понимания Трех Миров невозможно повысить мышление до нового уровня. Кто не хочет самоусовершенствования, тот не будет мыслить в планетном масштабе. Кто будет считать беседу о Мире Огненном суеверием или язычеством, тот не может почитать облик Спасителя. Можно не удивляться как медленно люди могут привыкать к честному мышлению, ведь многие смены жизни отнимали от них лучшие образы героев человечества. Люди видели постоянно, как именно героев на их глазах терзали и убивали. Таким мышлением не прийти к новому человеку.
Ленин - террорист, а он добрый или злой? Если все меряется намерениями, о которых судить очень трудно, то как Вы берете на себя смелость, так категорично осуждать названного Махатму? Вопрос без подвоха. Я, например, не осуждаю ни Ленина, ни Вас. Этот вопрос оставляю открытым, так как он имеет мало отношения к эволюции души. С такой точки зрения мне видится ущербной Ваша категоричность, она разъединяет, там где могло бы произойти единение, по вопросам души. Или вопрос перераспределения Земной иллюзии, может определять эволюцию души?

Антон 18.06.2014 01:51

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 486372)
Ленин - террорист, а он добрый или злой?

Если человек готов отдать приказ жестокого убийства другого человека только из за его взглядов под лозунгом "кто не с нами, тот против нас", и сделать это без суда и следствия и в уже статистических маштабах, то этот махатма принадлежит к братству левой руки.

Прочтите опусы Ленина без предвзятости, уловите там его фанатизм, однобокое рассмотрение всех вещей. Столько крови на руках, пусть даже за заблуждение материалистического коммунизма, взяв на себя роль разрушителя, это очень недобрая карма, не говоря за разрушение веры, и планов распространения Учения самых Владык (закритие Обществ, изятие книг, расстрел и заключение членов.)

У нас что получается Махатмы против Махатм?

"Возлюби ближнего своего" "поступай с другими так как хотел чтобы поступали с тобой" "кто положит душу свою за другого, тот наследует вечную жизнь" - вот так говорит спаситель, а не:

Цитата:

Бог есть (исторически и житейски) прежде всего комплекс идей, порожденных тупой придавленностью человека и внешней природой и классовым гнетом, – идей, закрепляющих эту придавленность, усыпляющих классовую борьбу. Ленин В.И. Письмо А.М.Горькому, ноябрь 1913 г. – Полн. собр. соч., т. 43, с, 23?.
Цитата:

А богостроительство не есть ли худший вид самооплевания?? Всякий человек, занимающийся строительством бога или даже только допускающий такое строительство, оплевывает себя худшим образом, занимаясь вместо "деяний" как раз самосозерцанием, самолюбованием, причем "созерцает"-то такой человек самые грязные, тупые, холопские черты или черточки своего "я", обожествляемые богостроительством. Ленин В.И. Письмо А.М.Горькому, ноябрь 1913 г. – Полн. собр. соч., т. 43, с. 237-238.
Цитата:

Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч..«Человек мыслит лишь посредством своей чувственно существующей головы, разум имеет прочную чувственную почву в голове, в мозгу, в месте средоточия чувств» 12 [586—587]


«Я не обожествляю ничего, а следовательно, не обожествляю и природу» (115)[589]


«Я не отрицаю... мудрость, добро, красоту; я отрицаю лишь, что они в качестве этих родовых понятий являются существами, в виде ли богов, или свойств бога, или в виде платоновских идей, или гегелевских самополагающихся понятий»... (158) [628]

они существуют лишь как свойства людей.

Идеализм первобытный: общее (понятие, идея) есть отдельное существо. Это кажется диким, чудовищно (вернее: ребячески) нелепым. Но разве не в том же роде (совершенно в том же роде) современный идеализм, Кант, Гегель, идея бога? Столы, стулья и идеи стола и стула; мир и идея мира (бог); вещь и "нумен", непознаваемая "вещь в себе"; связь земли и солнца, природы вообще – и закон... бог. Раздвоение познания человека и возможность идеализма (= религии) даны уже в первой, элементарной абстракции |"дом" вообще и отдельные домы|
Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч., т. 29, с. 329-330.
Цитата:

" Е.П. Блаватская. Разоблаченная Изида. Том 1, ГЛАВА II, ФЕНОМЕН СИЛ"
В действительности, - говорит этот смелый мыслитель, - нет ни материи, ни духа. Тенденция гравитации в камне насколько же необъяснима, насколько необъяснима мысль в человеческом мозгу. Если материя может (никто не знает - почему) падать на землю, то она также может (никто не знает - почему) - думать... Как только, даже в механике, мы преступаем границы чисто математического, как только мы доходим до загадочного, сцепления, тяготения и так далее, мы стоим перед лицом явления, которое является для нашего рассудка столь же таинственным, как ВОЛЯ и МЫСЛЬ в человеке - мы находимся перед непостижимым, ибо такова каждая сила природы. Где же тогда та материя, на хорошее знание которой вы постоянно претендуете и из которой (будучи так близко знакомы с ней) вы выводите все ваши заключения и объяснения и приписываете их всему?.. То, что можно полностью понять охватить рассудком и чувствами - только поверхностное; они не в состоянии постичь внутреннюю сущность вещей. Такого было мнение Канта.
Цитата:

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5 »Так же согласно Гегелю, великому метафизику, для него Природа была постоянным развертыванием. Чистейшее эзотерическое представление. Творение или Начало в христианском смысле совершенно немыслимо. Как выразился вышеуказанный мыслитель: «Бог (Дух Вселенной) проявляет себя, как объективная Природа, и снова подымается из нее.
Так значит всётаки у нас Махатмы против Махатм...

Владимир Чернявский 18.06.2014 07:37

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486353)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 486273)
Мне интересно Ваше мнение о тех, кто развязал Первую мировую, учитывая, что Вы осуждаете Ленина за то, что он вывел Россию из этой войны.

Моё мнение о Первой Мировой составляет скромные знания, в остновном почерпанные из "Писем Живого усопшего о войне". Из Вики...

"Скромные знания" из "вики", но при этом обвинений и выводов как будто Вы погруженный в тему специалист. Не чувствуете несоответствия?
Но все же Вы не ответили на вопрос.

diant 18.06.2014 09:38

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486385)
Прочтите опусы Ленина без предвзятости, уловите там его фанатизм, однобокое рассмотрение всех вещей. Столько крови на руках, пусть даже за заблуждение материалистического коммунизма, взяв на себя роль разрушителя, это очень недобрая карма, не говоря за разрушение веры, и планов распространения Учения самых Владык (закритие Обществ, изятие книг, расстрел и заключение членов.) У нас что получается Махатмы против Махатм?

Антон, вы ослеплены своей ненавистью.
Это у вас Махатмы против Махатм, у присутствующих вроде такого "парадокса" не наблюдается.
Вас даже не смущает, что первая книга Махатм (Зов) вышла в тот год, когда Ленин умер.
Вы и гробу увидите Ленина "изымающим книги".

Если говорить в общем, ваше мышление хорошо иллюстрирует западное (для меня). То, что происходит с западом, выражается и вами.
Конечно, у вас есть глубокие причины, чтобы мыслить так, как вы мыслите. Думаю, они и удерживают вас вдали от Махатм.
Везде, где мысли Учителей, вам не нравятся, вы принимаете их за "золото, монеты и камни", как сами пишите, и считаете нужным от них "уклониться".
Но ваше уклонение, поверьте, уже превышает золото и камни.

Там, где происходило строительство первой в мире Общины в масштабе страны, вы усмотрели разрушение. В своей ненависти вы даже машете в спину Ленина "недоброй кармой" и вам мнится, что Махатмы вынуждены были врать, чтобы Рудзитису на допросе было легче. Действительно, у вас своеобразное мышление.

Amarilis 18.06.2014 16:10

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486385)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 486372)
Ленин - террорист, а он добрый или злой?

Если человек готов отдать приказ жестокого убийства другого человека только из за его взглядов под лозунгом "кто не с нами, тот против нас", и сделать это без суда и следствия и в уже статистических маштабах...

Да, Антон, действительно есть над чем задуматься, но осознание вины за содеянное рано или поздно приходит:

Красный террор.

Цитата:

Реабилитация духовенства, подвергшегося красному террору была осуществлена Указом Президента РФ № 378 от 14.03.1996 «О мерах по реабилитации священнослужителей и верующих, ставших жертвами необоснованных репрессий», который осудил «многолетний террор, развязанный большевистским партийно-советским режимом в отношении священнослужителей и верующих всех конфессий» (ст.1 Указа).

МЕРАХ ПО РЕАБИЛИТАЦИИ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ И ВЕРУЮЩИХ, СТАВШИХ ЖЕРТВАМИ НЕОБОСНОВАННЫХ РЕПРЕССИЙ

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РФ
от 14 марта 1996 г. № 378


В целях восстановления справедливости, законных прав граждан России на свободу совести и вероисповедания, руководствуясь чувством покаяния, исходя из выводов Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий, постановляю:

1. Осудить многолетний террор, развязанный большевистским партийно-советским режимом в отношении священнослужителей и верующих всех конфессий.

2. Генеральной прокуратуре Российской Федерации совместно с Федеральной службой безопасности Российской Федерации, Министерством внутренних дел Российской Федерации осуществить реабилитацию граждан России, которые были необоснованно обвинены в политических, государственных и уголовных преступлениях, лишались свободы, подвергались иным лишениям и ограничениям прав в связи с их религиозной деятельностью и убеждениями.

3. Правительству Российской Федерации, другим федеральным органам исполнительной власти, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления оказывать помощь верующим в восстановлении культовых зданий, возврате имущества, изъятого из церквей, мечетей, синагог, других культовых учреждений.


Антон 18.06.2014 16:39

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 486388)
"Скромные знания" из "вики", но при этом обвинений и выводов как будто Вы погруженный в тему специалист. Не чувствуете несоответствия?
Но все же Вы не ответили на вопрос.

Ну, разве у погруженного в тему неспециалиста немогут быть представление о своих знаниях как скромных сравнительно тем, которых он хотел бы иметь? Не ответил скорее на запрос чем вопрос.
Потому что вопрос на столько обширный, что любой ответ может быть как правильным так и неправильным.

Можем начать с того, что настал момент, лучи созвездий включились в узор, через который смогли пробратся тёмные силы и начать самое большое кровепролитие в истории человечества того времени.

Кто развязал Первою Мировую? Это вопрос не ко мне. Его за то можно найти в уже указанных "Писмах о войне"

Так же я указывал на Ленина, как возможного соучастника в покушении на эрцгерцога австрийского.

Какое мнение у меня про мотивы Ленина? Известно что его старший брат был повешен за покушение на императора Александра |||, смерть близких свегда оставляет рану в душах родственников, а смерть насильственная тем более.
По собственному опыту знаю, какие мысли приходят сами на ум, о виновных (в моём случае только косвенно) за смерть брата. Ленин был на три года моложе его, и очевидно разделял его революционные взгляды, они оба состояли в студенческом кружке "Народная воля" не изключено что тот был даже примером, идеалом Ленина. И было Ленину только семнадцать лет, когда повесили его брата. В такую пору бурной молодости могут рождатся очень нерациональные мысли, в которых эмоциональный элемент на столько сильный, что засев в подсознание, той самой сущностю, возможность которой отрицал Ленин, и может придать курс (неосознанный) всей остальной деятельности жизни. Из — «Воспоминаний о В.И.Ленине» Н.К.Крупской:
Цитата:

Потом, когда мы близко познакомились, Владимир Ильич рассказал мне однажды, как отнеслось «общество» к аресту его старшего брата. Все знакомые отшатнулись от семьи Ульяновых, перестал бывать даже старичок-учитель, приходивший раньше постоянно играть по вечерам в шахматы. Тогда ещё не было железной дороги из Симбирска, матери Владимира Ильича надо было ехать на лошадях до Сызрани, чтобы добраться до Питера, где сидел сын. Владимира Ильича послали искать попутчика — никто не захотел ехать с матерью арестованного. Эта всеобщая "трусость" произвела, по словам Владимира Ильича, на него тогда очень сильное впечатление.
Вот сколько виновных он мог сосчитать в смерти своего брата...
Потом он мог бы сам забыть про это настроение, хотя сам факт, что он открылся столько лет спустя об этом свой жене, говорит о том, что это его не оставляло всю жизнь.

Вот почему всё его учение пропитано призывом о борьбе против всего царьского порядка, против всех в нём. А использовал он самые неразумные массы народа, как рычаг, силу с которой уничтожать всех и вся, что могло казатся противником революции.

Революция собственно и было всё на чем остановилась его мысль, дальше она шла только к мировой революции. На это шли все средства народные.

Я не говорю, что у него небыло мыслей и мечтаний о будущем.

В выступлении на IV Конгрессе Коминтерна Ленин презентовал обескураженному коммунистическому движению эту парадоксальную концепцию: «Было бы лучше, если бы мы раньше пришли к государственному капитализму, а уже затем – к социализму».

«Пока в Германии революция еще медлит «разродиться», наша задача – учиться государственному капитализму немцев, всеми силами перенимать его, не жалеть диктаторских приемов для того, чтобы ускорить это перенимание еще больше, чем Петр ускорял перенимание западничества варварской Русью, не останавливаясь перед варварскими средствами борьбы против варварства».

Согласно В. Ленину, «социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» - ну просто гениальная мысль...

Такая монополия трудно сочетается с "земли крестьянам, фабрики - рабочим" не так ли?

Так что если дать оценку этому вождю народов, то я бы сказал, что в нем горела на столько сылная жажда рушения, что он мог зажечь окружающих, и естественно стать их лидером. Армагеддон требовал таких вождей.

Антон 18.06.2014 17:14

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 486414)
но осознание вины за содеянное рано или поздно приходит:

Да, ну хоть что-то, почти сто лет спустя. Когда это сознание вины охватит весь маштаб содеянного болшевиками их наследников, вот тогда этот вопрос можно будет закрыть. Но для этого с перва надо открыть государственные архивы и тщательно изучить все материалы. Потому что правда сильно замалчивалась и замалчивается до сих пор.

Говоря о братах Ленина, Вы знали что у него был брат близнец?
Даже о таком умалкивалось в СССР.

gog 18.06.2014 17:58

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486418)
.

Говоря о братах Ленина, Вы знали что у него был брат близнец?
Даже о таком умалкивалось в СССР.

:p http://www.newsru.com/arch/religy/11...voligamsi.html

Владимир Чернявский 18.06.2014 18:12

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486418)
Говоря о братах Ленина, Вы знали что у него был брат близнец?
Даже о таком умалкивалось в СССР.

Вы понимаете на сколько ослеплено и некритично воспринимаете на веру любой негатив, который можно отыскать? Ведь, даже по Вашей же ссылке можно понять, что это фейк.

Владимир Чернявский 18.06.2014 18:23

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486417)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 486388)
"Скромные знания" из "вики", но при этом обвинений и выводов как будто Вы погруженный в тему специалист. Не чувствуете несоответствия?
Но все же Вы не ответили на вопрос.

Ну, разве у погруженного в тему неспециалиста немогут быть представление о своих знаниях как скромных сравнительно тем, которых он хотел бы иметь? Не ответил скорее на запрос чем вопрос.
Потому что вопрос на столько обширный, что любой ответ может быть как правильным так и неправильным..

Но при этом у Вас, есть полная уверенность в злонамеренности Ленина, который эту войну остановил для России?

Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486417)
Так же я указывал на Ленина, как возможного соучастника в покушении на эрцгерцога австрийского.

И на сколько достоверно Ваше "указание"? При этом согласитесь, отнюдь не убийцы эрцгерцога развязали войну и послали миллионы на братоубийство.

mika_il 18.06.2014 21:47

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486353)
Теперь начинает властвовать не разум, а безграмотность и грубая сила. Людей без навиков, образования, а только по приверженности начинают вставлять в ответственные позиции. Начинается полный бардак.

А, ну понял Вашу логику. У меня воду горячую отключили - это тоже от Ленина ноги тянутся. Он у истоков стоял, с него всё пошло-началось. А почему собственно не с Петра Великого? Дернул же его нечистый прорубить окно в укуренную Голландию, жили себе прекрасно без этих окон...

Антон 18.06.2014 22:17

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 486425)
Вы понимаете на сколько ослеплено и некритично воспринимаете на веру любой негатив, который можно отыскать? Ведь, даже по Вашей же ссылке можно понять, что это фейк.

:D



Да, это живой пример как человека можно обмануть безшабашной ложю. :D
Отличный фотошоп!

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 486428)
Но при этом у Вас, есть полная уверенность в злонамеренности Ленина, который эту войну остановил для России?

Конечно, для полной оценки надо бы вникнуть во всю обстоновку, но остановление войны, подписание унизительного договора, когда вся Европа еще воюет, при том, поддерживала Россию военрессурсами, было предательством. Но так как Ленин весь не-коммунистический мир считал врагом, угризнений совести у него небыло, наверно.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 486428)
И на сколько достоверно Ваше "указание"? При этом согласитесь, отнюдь не убийцы эрцгерцога развязали войну и послали миллионы на братоубийство.

Не знаю, ведь писал - возможного. Это предположение в любом случае опять роли ни какой ключевой не играет, потому что иницаторами, по "Усопшему" были другими... эту ссылку конечно еще трудней проверить :D
Если бы с государственных архивов сняли гриф - "секретно", не приходилось бы лазить по интернету разыскивая правду.

Цитата:

А вот недавнее заявление главы Росархива Владимира Козлова, что российские архивисты располагают неопровержимыми документами, свидетельствующими, будто голод на Украине в 1932-1933 годах не может считаться геноцидом, но опубликовать их не могут, поскольку они секретны, - вообще позор.
Обычно я цитат перепроверяю по многим источникам пред тем, как принять за достоверных.
Если есть ещё ошибки, укажите, буду благодарен.

Арьяна 18.06.2014 22:59

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486385)

Цитата:

Бог есть (исторически и житейски) прежде всего комплекс идей, порожденных тупой придавленностью человека и внешней природой и классовым гнетом, – идей, закрепляющих эту придавленность, усыпляющих классовую борьбу. Ленин В.И. Письмо А.М.Горькому, ноябрь 1913 г. – Полн. собр. соч., т. 43, с, 23?.
Цитата:

А богостроительство не есть ли худший вид самооплевания?? Всякий человек, занимающийся строительством бога или даже только допускающий такое строительство, оплевывает себя худшим образом, занимаясь вместо "деяний" как раз самосозерцанием, самолюбованием, причем "созерцает"-то такой человек самые грязные, тупые, холопские черты или черточки своего "я", обожествляемые богостроительством. Ленин В.И. Письмо А.М.Горькому, ноябрь 1913 г. – Полн. собр. соч., т. 43, с. 237-238.
Цитата:

Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч..«Человек мыслит лишь посредством своей чувственно существующей головы, разум имеет прочную чувственную почву в голове, в мозгу, в месте средоточия чувств» 12 [586—587]


«Я не обожествляю ничего, а следовательно, не обожествляю и природу» (115)[589]


«Я не отрицаю... мудрость, добро, красоту; я отрицаю лишь, что они в качестве этих родовых понятий являются существами, в виде ли богов, или свойств бога, или в виде платоновских идей, или гегелевских самополагающихся понятий»... (158) [628]

они существуют лишь как свойства людей.

Идеализм первобытный: общее (понятие, идея) есть отдельное существо. Это кажется диким, чудовищно (вернее: ребячески) нелепым. Но разве не в том же роде (совершенно в том же роде) современный идеализм, Кант, Гегель, идея бога? Столы, стулья и идеи стола и стула; мир и идея мира (бог); вещь и "нумен", непознаваемая "вещь в себе"; связь земли и солнца, природы вообще – и закон... бог. Раздвоение познания человека и возможность идеализма (= религии) даны уже в первой, элементарной абстракции |"дом" вообще и отдельные домы|
Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч., т. 29, с. 329-330.
Цитата:

" Е.П. Блаватская. Разоблаченная Изида. Том 1, ГЛАВА II, ФЕНОМЕН СИЛ"
В действительности, - говорит этот смелый мыслитель, - нет ни материи, ни духа. Тенденция гравитации в камне насколько же необъяснима, насколько необъяснима мысль в человеческом мозгу. Если материя может (никто не знает - почему) падать на землю, то она также может (никто не знает - почему) - думать... Как только, даже в механике, мы преступаем границы чисто математического, как только мы доходим до загадочного, сцепления, тяготения и так далее, мы стоим перед лицом явления, которое является для нашего рассудка столь же таинственным, как ВОЛЯ и МЫСЛЬ в человеке - мы находимся перед непостижимым, ибо такова каждая сила природы. Где же тогда та материя, на хорошее знание которой вы постоянно претендуете и из которой (будучи так близко знакомы с ней) вы выводите все ваши заключения и объяснения и приписываете их всему?.. То, что можно полностью понять охватить рассудком и чувствами - только поверхностное; они не в состоянии постичь внутреннюю сущность вещей. Такого было мнение Канта.
Цитата:

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5 »Так же согласно Гегелю, великому метафизику, для него Природа была постоянным развертыванием. Чистейшее эзотерическое представление. Творение или Начало в христианском смысле совершенно немыслимо. Как выразился вышеуказанный мыслитель: «Бог (Дух Вселенной) проявляет себя, как объективная Природа, и снова подымается из нее.
Так значит всё-таки у нас Махатмы против Махатм...

Это так в соответствии с иерархической ступенью: Община, 43 Чую, Учение может явиться тяжёлым молотом для робких. Ещё недавно ужас пронизал бы сердце при одном произнесении "община", но теперь уже несколько преград сломлено. За отказом от ветхой собственности следует ещё одно трудное испытание человечеству. Усваивая значение духа, особенно трудно отказаться от чудес. Даже Архаты, избранные Буддою, трудно расставались с этой возможностью.
Три Архата неотступно просили Будду позволить им испытать чудо. Будда поместил каждого в тёмную комнату и запер их. После долгого времени Благословенный вызвал их и спросил о виденном ими. Каждый рассказал разные видения. Но Будда сказал: "Теперь вы должны согласиться, что чудеса не полезны, ибо главного чуда вы не ощутили. Ибо вы могли ощутить бытие вне зримости, и это ощущение могло направить вас за пределы земли. Но вы продолжали сознавать себя сидящими на земле, и мысли ваши притягивали к земле волны стихий. Набухание стихийных обликов вызвало потрясения в разных странах. Вы разрушили скалы и уничтожили ураганом корабли. Вот ты видел красного зверя с пламенной короной, но огонь, извлечённый тобою из бездны, спалил дома беззащитных - иди и помоги! Ты видел ящера с ликом девы, ты заставил волны смыть рыбацкие лодки - спеши помочь! Вот ты видел орла летящего, и ураган снёс урожай трудящихся - иди и возмести! Где же польза ваша, Архаты? Сова в дупле полезнее провела время. Или вы трудитесь в поте лица на земле, или в минуту уединения возвышайте себя над землёю. Но бесполезное возмущение стихий пусть не будет занятием мудрого".
Истинно, перо, выпавшее из крыла маленькой птицы, производит гром на дальних мирах.
Вдыхая воздух, мы приобщаемся ко всем мирам. Мудрый идёт от земли кверху, ибо миры откроют друг другу мудрость свою.
Притчу эту повторяйте тем, кто будет требовать чудес.
Вам только осталось определить,- что такое "против", ибо,например, мое мнение о Ленине и его печатных трудах диаметрально противоположно вашему.

Dar 19.06.2014 00:31

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486453)
Да, это живой пример как человека можно обмануть безшабашной ложю. :D
Отличный фотошоп!

3.236. ..Суди себя сам..

Антон 19.06.2014 00:37

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 486394)
Вас даже не смущает, что первая книга Махатм (Зов) вышла в тот год, когда Ленин умер.
Вы и гробу увидите Ленина "изымающим книги".

Если говорить в общем, ваше мышление хорошо иллюстрирует западное (для меня). То, что происходит с западом, выражается и вами.
Конечно, у вас есть глубокие причины, чтобы мыслить так, как вы мыслите. Думаю, они и удерживают вас вдали от Махатм.
Везде, где мысли Учителей, вам не нравятся, вы принимаете их за "золото, монеты и камни", как сами пишите, и считаете нужным от них "уклониться".
Но ваше уклонение, поверьте, уже превышает золото и камни.

Там, где происходило строительство первой в мире Общины в масштабе страны, вы усмотрели разрушение. В своей ненависти вы даже машете в спину Ленина "недоброй кармой" и вам мнится, что Махатмы вынуждены были врать, чтобы Рудзитису на допросе было легче. Действительно, у вас своеобразное мышление.

От таких махатм как Ленин, не сомненно.
Разве маштаб имеет значение, а качество второстепенно?
Так же и католическую церьковь можно оценивать как первое царство небесное на Земле в маштабах Европы, но Блаватская как то не в восторге от этого...
Махатмы говорили что Им приходилось славословить песочные замки...

А Н.К. давал свидетельство веры Православной, а еще приносил присягу верности США, и менял флагов поочередно, в экспедиции. Он легко менял облик-маску по надобности, почему к коммунистам он будет отказатся от этой тактики? Но он не убивал людей даже его предавших, даже в его стрелявших (англичан в экспедиции).

Да, я против Ленина, как против любой тирании, искажений идеалов, братоубийства, посева вражды. Да, я невижу большой разницы между его политикой и политикой Гитлера. Оба отличные ораторы, оба строили социализм; один национальный другой интернациональный. Оба были сторонниками жестокости. За обееми многомилионная запись жертв. Но только один из них остался не осужденным за свои деяния, всемирно. Пока.

Helene 19.06.2014 11:29

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486480)
Да, я против Ленина, как против любой тирании, искажений идеалов, братоубийства, посева вражды. Да, я невижу большой разницы между его политикой и политикой Гитлера. Оба отличные ораторы, оба строили социализм; один национальный другой интернациональный. Оба были сторонниками жестокости. За обееми многомилионная запись жертв. Но только один из них остался не осужденным за свои деяния, всемирно. Пока.

Сейчас Америка пытается поработить Украину, народ на юго-востоке восстал, взял в руки оружие. Сторонники жестокости кто в данном случае? Америка не желает Украину видеть народной, а вот народ наоборот хочет избавиться от олигархической власти, для этого пришлось взять в руки оружие. Сторонники жестокости кто в данном случае? Власть в Киеве желает создать Украину для украинцев, как когда-то Гитлер, те, кто с этим не согласны взяли в руки оружие. Вы приветствуете Украину для украинцев? Я нет. Сторонники жестокости кто в данном случае? Гитлер мыслил эгоистическими, ограниченными понятиями. У Ленина планетарное мышление было. Как думаете, что лучше Планета без границ или рай для титульной нации и концлагеря для не титульной? Сторонники жестокости кто в данном случае? Мелко мыслите Антон.

Michael 19.06.2014 12:43

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486480)
Но только один из них остался не осужденным за свои деяния, всемирно. Пока.

Насчет "пока" не торопИтесь. В Тонком Мире узнАете много нового при желании и в сужденный срок.

diant 19.06.2014 23:43

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Знаете, Антон, мне кажется, детали уже не так важны.
Я вот просто вижу, что мы с вами смотрим на одни и те же факты, а видим в них каждый свое. Наверное нет смысла говорить о самих деталях - интереснее сам феномен.
Думаю, за такими расхождениями стоят большие различия в духовных накоплениях. (Я не имею в виду "лучше-хуже", а просто сам факт различия.)
И по-видимому это одна из главных причин, почему в кали-юге так трудно дается объединение сознаний - Община трудна в кали-юге.

Антон 29.06.2014 13:15

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 486582)
Я вот просто вижу, что мы с вами смотрим на одни и те же факты, а видим в них каждый свое. Наверное нет смысла говорить о самих деталях - интереснее сам феномен.
Думаю, за такими расхождениями стоят большие различия в духовных накоплениях. (Я не имею в виду "лучше-хуже", а просто сам факт различия.)

Если Вы спросите мнение на эти вопросы соседей совсем без духовных накоплений, скорее всего они с вами охотно согласятся. Так что наверно дело не в этом а просто мы находимся в различных информационных полях.
По собственному опыту знаю, как трудно отпустить ложные представления, и то что информация должна исходить из несомненного авторитета. Это был долгий путь разыскать правду, сложить все части мозаики, чтобы понять пути Учителей (имеем ли мы вообще Их истинный облик или только облики подходящие эпохе - Восточноые спиритуалисты, Старшие Братя, Учтиеля, Восточные коммунисты итд.), и пути истории, и природу человеческую. И такое здешнеее противостояние мнений очень способствует поискам правды, так что спосибо за поддержку :)

А вот фильм уже в тему, называется Человеческие рессурсы, к сожалению на англиском (предупреждаю, фильм страшноват, оставляет осадок).

http://topdocumentaryfilms.com/human-resources/

Вот что происходит на Западе...

Антон 29.06.2014 13:29

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 486523)
Насчет "пока" не торопИтесь. В Тонком Мире узнАете много нового при желании и в сужденный срок.

На сколько имею представление, в Тонком Мире отыскать правду еще сложнее ибо любые представления там оживает в ошущаемых образах. Конечно, надеюсь будет там возможность встретить Учителя... но я вряд ли посмею задавать вопросы, которые тогда уже будут праздным любопытством, к духовному росту не относящийся.

diant 29.06.2014 22:39

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Возвращаю тему к исходной точке.

Как оказалось, возможность перевоплощения с сохранением старого астрала была указана Е.П.Блаватской еще в первой ее книге - "Изиде". Полезно иногда перечитывать уже прочитанное. Вот этот фрагмент:

Цитата:

Теперь мы хотим преподнести несколько отрывков из этой таинственной доктрины о перевоплощении, реинкарнации, как о чем-то отличающемся от метемпсихоза. Реинкарнация, то есть появление той же личности или, вернее, его астральной монады дважды на той же планете — не есть правило природы; это — исключение, подобно тератологическому феномену рождения ребенка с двумя головами. Ему предшествует нарушение законов гармонии природы и случается только тогда, когда последняя, стремясь восстановить нарушенное равновесие, насильно бросает обратно в земную жизнь астральную монаду, которая была вышвырнута из круга необходимости преступлением или несчастным случаем.


Said 30.06.2014 00:04

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 487389)
Возвращаю тему к исходной точке.

Да только стоит уточнить разницу между астральной монадой и астральным двойником. И все же учитывать разницу во времени между написанием "Разоблаченная Изида" и "Т.Д. " ,и " Инструкции ..."

Владимир Чернявский 30.06.2014 07:43

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 487389)
Вот этот фрагмент...

Хороший фрагмент. Спасибо, что Вы сконцентрировали внимание на данном отдельном феномене. Тема получается интересной.

mika_il 30.06.2014 21:58

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 487389)
Возвращаю тему к исходной точке.

Как оказалось, возможность перевоплощения с сохранением старого астрала была указана Е.П.Блаватской еще в первой ее книге - "Изиде". Полезно иногда перечитывать уже прочитанное. Вот этот фрагмент:

Цитата:

Теперь мы хотим преподнести несколько отрывков из этой таинственной доктрины о перевоплощении, реинкарнации, как о чем-то отличающемся от метемпсихоза. Реинкарнация, то есть появление той же личности или, вернее, его астральной монады дважды на той же планете — не есть правило природы; это — исключение, подобно тератологическому феномену рождения ребенка с двумя головами. Ему предшествует нарушение законов гармонии природы и случается только тогда, когда последняя, стремясь восстановить нарушенное равновесие, насильно бросает обратно в земную жизнь астральную монаду, которая была вышвырнута из круга необходимости преступлением или несчастным случаем.


Это не тот "старый астрал", который Вы имеете в виду.

Она /ЕПБ/ говорит об астральной монаде как об "астральном теле, связанном с бессмертной монадой".
Т.е. эта "реинкарнация" более известна как осенение, вот почему "ребенок с двумя головами". Пример, который она приводит в другом месте - Джордано Бруно и некий кардинал, ставший его "реинкарнацией".
Вот подобный случай осенения (или "врожденной гениальности") и является исключением, которое начисто исключает искомую Вами возможность.

И далее за комментарием этого изидовского фрагмента в статье "Теории духов и перевоплощения" она резюмирует:
Цитата:

"нет и не может быть никакого второго рождения для ... perisprit"
каковой последний и есть Ваш упоминаемый "старый астрал".

diant 30.06.2014 23:35

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 487441)
Это не тот "старый астрал", который Вы имеете в виду.
Она /ЕПБ/ говорит об астральной монаде как об "астральном теле, связанном с бессмертной монадой"

Разве это какой-то другой астрал? У порочного человека, описываемого в "Инструкциях...", астрал ведь тоже связан с бессмертной монадой, только эта связь атрофирована. Без самой монады никакое воплощение вообще невозможно. Но она есть и у бездуховного человека. Как об этом писала Е.И.Рерих:
Цитата:

"Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами".
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 487441)
И далее за комментарием этого изидовского фрагмента в статье "Теории духов и перевоплощения" она резюмирует:
"нет и не может быть никакого второго рождения для ... perisprit"

Мика, не знаю, сознательно ли вы так сократили фразу, но все же справедливости ради она звучит так:
Цитата:

нет и не может быть никакого второго рождения для "личностного" или ложного Эго - perisprit - иначе как в вышеназванных исключительных случаях.
Прошло еще как минимум 10 лет и Елена Петровна собрала узкий круг учеников (Эзотерическая Секция в Лондоне), где смогла открыть им еще одно исключение, о котором в 1877 году написать для всех не могла. Эти ее слова из "Инструкций..." я привел в самом первом сообщении: "...кама-манас либо тотчас же вновь перерождается в Миалбе..." - Это как раз о живых мертвецах.

Речник 01.07.2014 22:46

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 487361)
По собственному опыту знаю, как трудно отпустить ложные представления

Посадили в клетку пять обезьян. К потолку клетки подвесили банан и поставили лестницу.
Одна из обезьян, самая шустрая, тут же полезла по лестнице за этим бананом. Исследователи немедленно стали поливать из шланга всю клетку холодной водой.
Обезьяна спрыгнула с лестницы без банана – поток воды прекратился. Через некоторое время она снова предприняла попытку и снова клетку стали поливать водой.
Остальные обезьяны смекнули: как только кто-то лезет за бананом – льется вода. И теперь обезьяну, вздумавшую лезть за бананом, другие обезьяны стаскивали с лестницы и нещадно лупили. Хотя при этом водой их уже никто не поливал.
Эту шуструю обезьяну удалили из клетки, а посадили вместо нее новую. Она, естественно, ничего о воде не знала и тут же полезла за бананом. Остальные стащили ее с лестницы и отлупили как положено. Она ничего не поняла, но приняла как должное.
Еще одну обезьяну заменили новой и история повторилась. Воду, естественно, уже никто не включал. Причем, обезьяна, которую били раньше, лупила нового смельчака сильнее всех.
Таким образом заменили ВСЕХ обезьян. Никто из них о воде ничего не знал. Но всякий раз, когда кто-то из них собирался за бананом, его стаскивали и били…

mika_il 01.07.2014 23:02

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 487448)
Разве это какой-то другой астрал? У порочного человека, описываемого в "Инструкциях...", астрал ведь тоже связан с бессмертной монадой, только эта связь атрофирована. Без самой монады никакое воплощение вообще невозможно. Но она есть и у бездуховного человека. Как об этом писала Е.И.Рерих:

ЕПБ все-таки комментирует в другом ключе, выделяя слова "нарушение гармонии законов природы" и иллюстрирует это нарушение вовсе не примерами бездуховности, а ошибками создателей человека и насильственным вмешательством человека в естественный ход вещей как то: врожденный кретинизм, убийство, несчастный случай и пр. И еще раз - она категорически против спиритуалистического понимания реинкарнации. "Перерождение в Миалбе" и "в состоянии авичи (на этой земле)" она определяет как "бхута" - "призрака", а не как прежнюю личность в физическом теле. Просто это иллюстрирует, что кама-манас порочного человека не может последовать в высшие сферы дэвачана вслед за собственными высшими принципами - человек как тройственное целое "распадается" и низшие (земные) принципы перерождаются как "призрак" человека. Тогда как о духовном человеке она говорит, что тот не нуждается в повторном рождении и будет гармонично продвигаться в развитии даже в развоплощенном состоянии.
Справедливость фразы от раскрытия не меняется, уточнения "личностный" и "ложный" только свидетельствуют о состоянии "бхута", "призрака", в отличие от "истинного человека" (или "высшего Эго"). И это не о живущих мертвецах, а именно о посмертных состояниях. Хотите - давайте поштудируем материал вместе, тогда нужны более конкретные ссылки, не столь сокращенные...

Владимир Чернявский 02.07.2014 07:20

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 487509)
"Перерождение в Миалбе" и "в состоянии авичи (на этой земле)" она определяет как "бхута" - "призрака", а не как прежнюю личность в физическом теле. Хотите - давайте поштудируем материал вместе...

Я как-то уже задавался вопросом, что имеется в данном случае в виду под фразой "перерождение в Миалбе". Пока пришел в выводу, что имеется в виду действительно воплощения старого астрального тела (не личности).

Michael 02.07.2014 07:42

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
В начале 90-х ХХ в появлялись статьи о детишках, помнящих свою предыдущую жизнь. Многие из них отмечали, что погибли в молодом возрасте в предыдущей жизни, еще были живы их родственники.
Так что, вероятно, ускоренное перевоплощение со старыми оболочками вполне возможно.

diant 02.07.2014 11:43

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 487509)
ЕПБ все-таки комментирует в другом ключе, выделяя слова "нарушение гармонии законов природы" и иллюстрирует это нарушение вовсе не примерами бездуховности,

Мика, скажу честно, всегда считал отказ человека от своего духа нарушением законов природы и всякой гармонии. А вы как считаете?

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 487509)
"Перерождение в Миалбе" и "в состоянии авичи (на этой земле)" она определяет как "бхута" - "призрака", а не как прежнюю личность в физическом теле.
Хотите - давайте поштудируем материал вместе, тогда нужны более конкретные ссылки, не столь сокращенные...

Хорошо. Тогда я постараюсь вас убедить, что состояние "живого мертвеца" и авичи - это одно и то же. Я приведу вам некоторые цитаты из "Инструкций для учеников Внутренней группы", прочитайте их и скажите свое мнение.

(Конечно, авичи может быть и в кама-локе в любой материальной сфере, как это станет ясно из слов Елены Петровны.)

Цитата:


А сейчас мы поговорим о доктрине «второй смерти». Что же происходит с камической человеческой душой, принадлежащей совершенно испорченному и злобному человеку или бездушной личности? Тайна сия теперь будет объяснена.

Личная «душа» в этом случае, то есть в случае человека, все мысли которого были всецело привязаны к его животному я, не имея ничего, что можно было бы передать высшему Я, то есть добавить к сумме накоплений предыдущих воплощений, которые его память будет хранить на протяжении вечности, – эта личная душа отрывается от Эго. Она не может ничего привить от своего я к этому вечному стволу, чей сок дает рождение миллионам личностей, подобных бесчисленным листьям на его ветвях, – листьям, которые увядают, умирают и опадают в конце положенного им срока. Эти личности распускаются, цветут и угасают; некоторые – не оставляя после себя никакого следа, иные же – успев соединить свою собственную жизнь с жизнью родительского ствола. Именно «душам» первого класса суждено либо уничтожение, либо Авичи – состояние, весьма искаженно понимаемое и еще хуже описанное некоторыми писателями-теософами, но которое на самом деле находится не просто на нашей земле, но именно самой этой землей и является.

<...>

Именно он, этот высший свет, и есть то, что постепенно уничтожается в случае «второй смерти».

Но такое уничтожение, которое фактически означает отсутствие даже малейшего отпечатка обреченной души на скрижалях вечной ПАМЯТИ и потому предвещает уничтожение в вечности, еще не означает буквального прекращения человеческой жизни на земле, ибо земля есть АВИЧИ, притом худшая Авичи из всех возможных. Навеки изгнанные из сознания Индивидуальности (перевоплощаю¬щегося Эго), физические атомы и психические вибрации ныне обособленной личности тотчас же перевоплощаются на той же самой земле, только в более низком и куда более ужасном создании – человеческом существе только снаружи, обреченном на кармические мучения на протяжении всей своей новой жизни. Более того, если оно будет упорствовать в своих преступных или развратных деяниях, оно претерпит длинную череду подобных немедленных перевоплощений.

В связи с этим возникают два вопроса: (1) Что в таких случаях происходит с Высшим Эго? (2) Что за животное являет собой человеческое существо, рожденное бездушным?

<...>

(2) Будущее же низшего манаса более ужасно, и оно куда ужаснее для остального человечества, чем для самого отныне животного человека. Иногда бывает так, что после разъединения эта опустошенная душа, ставшая теперь всецело животной, угасает и растворяется в камалоке, как и все другие животные души. Но учитывая то, что чем более материален человеческий ум, тем дольше он сохраняется в этом промежуточном состоянии, часто случается, что после окончания текущей жизни бездушного человека, он снова и снова перевоплощается в новые личности, причем каждая последующая оказывается более низкой по сравнению с предыдущей. Импульс животной жизни слишком силен; он не может исчерпаться только за одну-две жизни.

В редких случаях, однако, может произойти нечто гораздо более страшное.

<...>

«Это кошмарная повесть!» – часто говаривал мне один человек, давно покинувший наши ряды, который как раз имел ярко выраженного «Обитателя», мистера Хайда, в качестве своего практически неотделимого спутника. «Как может происходить подобный процесс без того, чтобы человек о нем ничего не знал?» Может, и действительно происходит, и я почти описала его однажды в Теософисте. «Душа, низший разум, становится как бы полуживотным принципом, почти парализованным каждодневными пороками, и постепенно утрачивает осознание своей субъективной половины, Владыки, ... одного из могущественного Воинства»; и «пропорционально стремительному чувственному и плотскому развитию мозга и нервов, она (личная душа) рано или поздно окончательно теряет из виду свою божественную миссию на земле». Истинно, «мозг, как вампир, питается, живет и набирает силу в ущерб своему духовному родителю ... и личная полубессозна¬тельная душа становится бесчувственной, без всякой надежды на спасение. Она уже не в силах различить голос своего “Бога”. Она стремится лишь к развитию и более полному постижению обычной земной жизни, а потому может раскрывать лишь тайны физической природы. ... Она начинает с того, что становится почти мертвой еще при жизни тела, а кончает смертью полной, то есть перестает быть целостной бессмертной Душой. Такая катастрофа зачастую случается за долгие годы до физической смерти человека: “В жизни мы сталкиваемся с бездушными мужчинами и женщинами на каждом шагу”. И когда приходит смерть ... уже более нет Души (перевоплощающегося Духовного Эго), которую надо освобождать, ... ибо она отлетела за многие годы до этого».

Результат: лишенный своих руководящих принципов, но усиленный материальными элементами, кама-манас из «вторичного, производного света» превращается теперь в независимую сущность. После того как он позволил себе скатываться все ниже и ниже на животном плане, когда пробивает час смерти его земного тела, происходит одно из двух: кама-манас либо тотчас же вновь перерождается в Миалбе (состояние Авичи на земле<1>), либо, если он слишком утвердился во зле, становится, по оккультному выражению, «бессмертным в сатане» – ему иногда дозволяется, в кармических целях, оставаться и пребывать в активном состоянии Авичи в земной ауре. Тогда, отчаявшись и утратив всякую надежду, он становится подобен мифическому «дьяволу» в своей бесконечной порочности и злобе; он продолжает пребывать в своих элементах, насквозь пронизанных естеством материи; ибо зло зарождается вместе с материей, оторванной от духа. И когда его Высшее Эго воплощается еще раз, создавая себе новое отражение, или кама-манас, то обреченное низшее эго, подобно монстру Франкенштейна, будет всегда испытывать притяжение к своему «Отцу», отрекшемуся от сына, и станет сущим «Обитателем» у «порога» земной жизни.

=========

<1> (Сноска Е.П.Блаватской) Земля, вернее, оземленная жизнь, есть единственная Авичи (ад), существующая для людей нашего человечества на этой планете. Авичи есть состояние, а не место – антипод Дэвачана. Подобное состояние преследует «душу», куда бы она ни направилась, будь то в камалоку, как полусознательный «призрак», или же в человеческое тело, когда она вновь воплощается, чтобы снова испытывать Авичи. Наша философия не признает никакого иного ада.



Антон 02.07.2014 16:11

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 487505)
Посадили в клетку пять обезьян.

Это известный опыт, но извиняюсь за не сообразительность - в каком именно смысле был приведён?
Там опысивается механизм становления предрассудков, а не избавления от них, что очень болезненый процесс...
К стати, в полном описании этого эксперимента в пятом поколении (если правильно помню) обезян, когда никто и нелез и никого уже не были, нашелся смельчак, который усомнися и всётаки полез и достал банан.
Это всегда единицы, можете поверить.

Лена К. 02.07.2014 19:10

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 485103)
И тут возникает вопрос? А хватит ли времени старому астралу разложиться, а новому образоваться для такого немедленного перевоплощения.

Здесь рассмотрели случаи нарушения связи между высшей и низшей триадами человека, что может привести после смерти к немедленному перевоплощению в живых мертвецов (людей без высших принципов) или к одержанию, когда неразрушившийся кама-манас вторгается в новое воплощение индивидуальности, к чьей бывшей личности он относился, и пытается перехватить руль управления у новой личности.
Есть еще один вариант, который непосредственно относится к заданному вопросу. Это когда связь между высшим и низшим не утеряна, всё после завершения жизни прошло в обычном порядке: низшее взяло свое и отделилось, высшая триада забрала свое и погрузилась в Девачан. Но времени на разложение скорлупы все же не хватило. Такой случай описывается в пункте б) цитаты (пункт а) касается первых случаев, то есть нарушения связи между высшим и низшим манасом):
Цитата:

E.П.Б. «Инструкции для учеников Внутренней Группы»
«Обитатель Порога» обнаруживается в двух случаях: а) в случае отделения Треугольника от Четверицы; б) когда камические желания и страсти столь сильны, что камарупа продолжает существовать в камалоке дольше периода дэвакхана Эго и, следовательно, сохраняется после перевоплощения дэвакханической сущности (например, если перевоплощение происходит в течение двухсот или трехсот лет).
«Обитатель», привлеченный в силу сродства к перевоплощающемуся Эго, которому он принадлежал, и будучи не в состоянии достичь его, прицепляется к каме новой личности и становится Обитателем Порога, усиливая камический элемент и тем наделяя его опасной силой. Некоторые по этой причине сходят с ума.

Said 02.07.2014 21:00

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 487530)
". Пока пришел в выводу, что имеется в виду действительно воплощения старого астрального тела (не личности).

"Инструкции для ..."

"Вопрос 2. Является ли аурическая оболочка ребенка дифференциацией Акаши, в которую адепт может вплести материалы, нужные ему для определенных целей, например майявирупы?

Ответ. Вопрос несколько туманно сформулирован. Очевидно, спрашивающий хотел узнать следующее: является ли аурическая оболочка дифференциацией Акаши, в которую, когда ребенок станет мужчиной, он мог бы, если он адепт, вплести материалы, нужные для определенных целей, и т. д.

Если воспринимать этот вопрос в том смысле, что адепт может что-то вкладывать в аурическую оболочку ребенка или же на нее воздействовать, тогда ответ таков – это сделать невозможно, так как аурическая оболочка является кармической и даже адепт не может вмешиваться в такое кармическое начертание. Если бы адепт вкладывал в аурическую оболочку другого человека что-то, за что тот не несет ответственности или что не исходит из высшего Я (? Эго) той личности, как вершилась бы тогда кармическая справедливость?"



Обоснуйте возможность подобного.

Said 02.07.2014 21:46

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Карма

После каждого воплощения, когда манасический луч возвращается к своему отцу – Эго, некоторые из его атомов остаются и рассеиваются. Эти манасические атомы, танхические и иные «причины», будучи того же естества, что и манас, привлекаются к нему крепкими узами сродства и при перевоплощении Эго безошибочно притягиваются к нему, составляя его карму. И до тех пор, пока все они не будут собраны воедино, индивидуальность не освобождается от нового рождения.

(Ср. следующий отрывок из евангелия Филиппа, процитированный Епифанием*: «Я познала себя и собрала себя со всех сторон и не посеяла архонту ни одно дитя, но вырвала корни его и собрала воедино рассеянные члены и ведаю я, кто ты есть». См. Diсt. Christ. Biog. № 414.)

Высший Манас ответствен за луч, который он испускает. Если луч не оскверняется, никакая плохая карма и не порождается.
"Инструкции для учеников внутренней группы."




Инструкции для учеников внутренней группы. Приложение 1


Приложение 1

Е. П. Блаватская

Двойники и экс-двойники

"Как обнаружить источник «Воли позади сознания» (ваше собственное выражение), который срывает физическое я с якоря контроля, что нередко случается со многими людьми? Сие подразумевает разглашение величайшей тайны: изобличение, весьма часто, личности нашего незримого врага, который, кажется, руководит нами здесь и понуждает делать то, что опасно и нецелесообразно. Я не могу разгласить всего, но все же могу сообщить достаточно, дабы направить вас по верному пути. Так знайте же, что атомическое качество ваших астральных двойников не однородно. Напротив, оно в огромной степени зависит от нравственного, духовного и физического склада индивидуума. Давайте возьмем, к примеру, одно и то же эго, которое было А. 1500 лет тому назад и которое ныне, в 1888 году, есть Б.

Итак, двойник А после смерти тела является либо преимущественно духовным, либо преимущественно земным. В первом случае он быстро растворяется в камалоке и исчезает словно дым; ибо у него нет камарупы (тела сильных желаний и страстей), чтобы прилепиться к ней и ассимилироваться с нею. «Лингашарира доброго человека, покинув тело иллюзии, подобна утреннему туману; заслуги добродетели человека, что был, подобны солнцу. Когда солнце восходит, теплые лучи его рассеивают образ (астральное тело) словно аромат розы» («Оккультные Афоризмы»). Это в том случае, если А. был даже средним, хорошим человеком. Но, предположим, он был большим сладострастником, или жестоким, или же чем-то в этом роде, тогда после смерти двойник его выживает посредством нечто вроде эластичного качества, вследствие того, что уцелевший посредник приводит свои атомы в столкновение такой огромной силы, которая делала человека сладострастником или чем бы он ни был при жизни.

Итак, в этом случае двойник выживает, не растворяясь порой столетиями. Тогда как двойник А., доброго человека, дезинтегрируется задолго до перевоплощения своего эго, двойник А., сладострастника, может просуществовать до следующего воплощения. И вот тогда происходит следующее. Предыдущий двойник, в силу сродства, притягивается к новой личности (или, вернее, к эго в ней, своему старому эго). Но вы должны хорошенько усвоить и познать природу, происхождение и приемы двойников, генезис и законы рассеивания этих отражений людей, прежде чем вы сможете вполне понять меня. Объяснение всего этого заняло бы слишком много времени, к тому же оно не может быть дано сейчас, но постарайтесь понять меня. Старый двойник весьма часто прилепляется к новой личности своего экс-эго, и, если подлинный двойник слабее, прежний овладевает последним; он одолевает его и иногда делает хорошего человека – каковым бы он был при других обстоятельствах – тем, чем являлась его экс-личность в предыдущем рождении и даже хуже. Это, как я понимаю, ваш случай. Один из ваших двойников или, вернее, ваш экс-двойник, пытается вновь соединиться с вами. И все же он всего лишь фантом фантома и не может навредить третьим лицам, разве что вскоре после смерти, – что к вам не относится, ибо ваше прошлое воплощение имело место много веков назад, – или же если почивший был чересчур злобен. Но пока он окончательно не дезинтегрировался и не растворился, он способен навредить своему старому эго сейчас, в новой форме – той индивидуальности внутри вашего настоящего тела и ваших прошлых тел, которая продвигается вперед от рождения к рождению. Он может придать ему (новому человеку) в его физическом «я» стремление к сладострастию, или жестокости, или эгоизму, или же алчности в противовес его лучшим чувствам, сделать его тщеславным и самонадеянным и попользоваться им на славу, пока он будет изо всех сил стараться стряхнуть с себя инкуба. Именно экс-двойники настоящих мужчины и женщины – если мужчина был женщиной в предыдущем рождении или женщина мужчиной – принимают личины или формы их прошлых воплощений и играют с несчастными смертными в «духов-жен» и «духов-мужей». И именно они... но давайте оставим эту тему."

mika_il 09.07.2014 12:29

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 487535)
Хорошо. Тогда я постараюсь вас убедить, что состояние "живого мертвеца" и авичи - это одно и то же. Я приведу вам некоторые цитаты из "Инструкций для учеников Внутренней группы", прочитайте их и скажите свое мнение.

Предлагаю вначале выяснить, об исключениях из какого правила (закона) мы намерены говорить. И затем обменяемся мнениями.

diant 09.07.2014 23:41

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Мика, ни о каких исключениях из закона я говорить не собирался. По крайней мере в сообщении 101 речи об этом не вел. Прочтите, я говорил об состоянии авичи, которое мы с вами, возможно, понимаем по разному.

mika_il 10.07.2014 21:28

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 488180)
Мика, ни о каких исключениях из закона я говорить не собирался. По крайней мере в сообщении 101 речи об этом не вел. Прочтите, я говорил об состоянии авичи, которое мы с вами, возможно, понимаем по разному.

Тем не менее это названо "исключением", и я предлагаю Вам подумать, как рассматривать это исключение - как выпадение из закона невозможности "возвращения" прежней личности или как особый случай при рассмотрении общего случая "посмертных" состояний? Ваше объяснение для меня не приемлемо - оно находится в видимом противоречии с постулатами учения о реинкарнации, прямо названными ЕПБ. Поэтому я бы искал цитаты, не подтверждающие и усугубляющие это противоречие, а объясняющие и снимающие его. Например, Said очень удачно цитирует: аурическая оболочка ребенка является чистой акашей плюс танхические элементы. Значит "физические атомы и психические вибрации" из другой цитаты есть попросту скандхи прежней личности. А в "ТД", надо полагать, они же названы "титаническими элементами". А в "Криптограммах Востока", вероятно, - "возмущением стихий", так или иначе производимых каждым человеческим существом.
На самом деле говорилось ведь не о трагедии потерянной личности, а о потерянном воплощении, об отдельном луче, заблудившемся в "тенетах материи" и оторвавшемся от своего родителя. Это легко связывается с "инструкцией": "Луч манаса спускается в водоворот низших принципов и, будучи обесцвеченным и потому ограниченным камическими танхами и дефектами телесного организма, образует личность. Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни, но ни одна индивидуальная карма не может начать действовать до нисхождения манаса." Т.е. страшная участь уготована именно для "луча манаса", который будучи "ограниченным" полностью претерпевает мучительные состояния, и пояснения не ставят целью доказать выживание "старого астрала". С моей точки зрения. Кама-манас не мучается, существо (как сказано) не разумно. А поскольку ""разум" есть совершенный синоним "души", то речь даже не об идиоте, а о людях, называемых "бездушными" - материалистах, а-социальных типах, морально убогих, закоснелых "грешниках" и т.п. Куда как проще - спросите их, что их оживляет? Ничего высокого, духовного и вечного - просто животное желание жить и движущие страсти и пороки. Именно им как "живым мертвецам" сострадают человеческие будды ("совершенные"). Да и любой человек, хотя бы однажды ощутивший всю полноту подлинной жизни в особый момент духовного переживания.

diant 11.07.2014 22:07

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 488273)
Ваше объяснение для меня не приемлемо - оно находится в видимом противоречии с постулатами учения о реинкарнации, прямо названными ЕПБ.

Удивительно, но факт: для меня оно приемлемо в точности по той же причине, по которой для вас неприемлемо. А именно - "прямо названо ЕПБ".

mika_il 11.07.2014 23:48

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 488397)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 488273)
Ваше объяснение для меня не приемлемо - оно находится в видимом противоречии с постулатами учения о реинкарнации, прямо названными ЕПБ.

Удивительно, но факт: для меня оно приемлемо в точности по той же причине, по которой для вас неприемлемо. А именно - "прямо названо ЕПБ".

Вы не сможете привести доказательств, что это "прямое" заявление. Сможете - приведите, буду благодарен за прозревание. Наоборот, она подчеркивает "нам сказано" и "это должно быть осмысленно и правильно понято". Тогда как принципиальное различие между учением о реинкарнации и учением спиритуализма особо подчеркивается ею.
Вы поспешно слили две совершенно разные причины. Я сказал "неприемлемо, потому что находится в противоречии с постулатами", а Вы пытаетесь выдать за "потому что прямо названы". Постулаты всегда "прямы", потому что это основание любого учения. Согласно библейской истине, никто не строит на непрочном основании.

diant 12.07.2014 09:55

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 488409)
Вы не сможете привести доказательств, что это "прямое" заявление. Сможете - приведите, буду благодарен за прозревание.

Мика, я это уже делал - прямо в сообщении №1.

И по вашей просьбе я приводил другой фрагмент Е.П.Блаватской в сообщении №101, где она еще раз говорит, что "эта опустошенная душа, ставшая теперь всецело животной, ... снова и снова перевоплощается в новые личности, причем каждая последующая оказывается более низкой по сравнению с предыдущей".
Перечитайте их пожалуйста.

mika_il 13.07.2014 00:52

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 488422)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 488409)
Вы не сможете привести доказательств, что это "прямое" заявление. Сможете - приведите, буду благодарен за прозревание.

Мика, я это уже делал - прямо в сообщении №1.

И по вашей просьбе я приводил другой фрагмент Е.П.Блаватской в сообщении №101, где она еще раз говорит, что "эта опустошенная душа, ставшая теперь всецело животной, ... снова и снова перевоплощается в новые личности, причем каждая последующая оказывается более низкой по сравнению с предыдущей".
Перечитайте их пожалуйста.

Сразу вопрос к Вам, а что отличает животную душу от человеческой?

diant 13.07.2014 09:58

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Мика, лучше не тратьте время на мое мнение. Если вы хотите понять именно Е.П.Блаватскую, читайте, что она сама называла животной душой. У нее об этом достаточно написано.

mika_il 13.07.2014 12:57

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 488528)
Мика, лучше не тратьте время на мое мнение. Если вы хотите понять именно Е.П.Блаватскую, читайте, что она сама называла животной душой. У нее об этом достаточно написано.

"Убив мать и отца и двух царей из касты кшатриев, уничтожив царство вместе с его подданными, брахман идет невозмутимо." (Дхаммапада, Глава о разном)

Ну, ок. Тогда "тайна", каким образом одни, совершившие хотя бы один из страшных "грехов", заслуживают авичи, а другие, совершившие все пять возможных, заслуживают нирваны, пусть по-прежнему смущает невнимательные умы. Это справедливо, на чужом горбу в нирвану не въедешь, как говорится...

Said 13.07.2014 13:38

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 488528)
лучше не тратьте время на мое мнение. Если вы хотите понять именно Е.П.Блаватскую, читайте, что она сама

писала.

Е.П. Блаватская : "В оккультизме всегда луч*ше продвигаться от универсального к частному, а не наоборот."
"Инструкции для учеников внутренней группы."

irene 16.07.2014 18:08

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Попалась соответствующая шлока, которую тогда не стала искать. Теперь же можно "уточнить":
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 486365)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 486357)
При Ленине не свирепствовал Армагеддон.

Для Вашего сведения, Армагеддон на земном плане проявился явно с началом Первой Мировой войны в 1914, хотя на тонком плане проходил за долго до этого, а Ленин скончался 10 лет спустя, свою главную деятельность проявив именно в годы военные и послевоенные.

14.142. Армагеддон начался в тридцать первом году, и теперь ссылаются на сорок второй год, когда произойдет следующая ступень мировых решений.

diant 04.08.2014 15:25

Ответ: Что происходит на Западе? (Мысли вслух)
 
Еще несколько мыслей по теме.
Наставление №200 из Учения Храма. Дано осенью 1918 года, когда еще шла первая мировая...

Цитата:


ПИСЬМО ОТ УЧИТЕЛЯ ИЛЛАРИОНА
(СВОБОДА И ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ)
Наставление 200

Дети Мои,

Я глубоко сожалею, что вынужден прибавить жизненной энергии к одной стремительно проявляющейся на плане низшего манаса мыслеформе, как это неизбежно случается уже при одном обсуждении воображаемого предмета, которое главным образом и вызывает эту мыслеформу к существованию; ибо чем больше жизненности мыслеформа получает, тем скорее она может материализоваться и тем мощнее может стать. И хотя мыслеформа, о которой идет речь, уже обрела свое материальное выражение в некоторых европейских нациях, то же самое неизбежно случится и в Америке, если в сознании людей не произойдет радикального переосмысления понятия «личная свобода», как она сегодня повсеместно трактуется. В этом Мое оправдание за вынесение этого вопроса на ваше обсуждение.

Как всегда случается, пробуждение одного полюса силы или материи предопределяет и пробуждение полюса противоположного. С пробуждением в народном сознании позитивного идеала Свободы, его негативный полюс – вседозволенность – становится сферой мечты и устремлений для той части расы, которая еще не доросла до понимания идеала Свободы, живущего в сердцах более высокоразвитой части той же расы.

Одним из краеугольных и бесконечно важных камней в фундаменте истинной цивилизации является идеал семьи. Чистота расы и сама возможность чистоты наследственности зависят от потомства, рожденного в союзе одного мужчины и одной женщины; и все, что сокрушает эту основу, этот корень цивилизации, уничтожает и возможность дальнейшего существования самой расы. Таким образом, мужчина или женщина, вступающие в случайные, беспорядочные связи, становятся виновными в преступлении с очень далеко идущими последствиями – преступлении против расы, к которой они принадлежат.

Каковы бы ни были ошибки и заблуждения ортодоксальной религии в других отношениях, но ее требование святости брачных уз искупает многое. Я поднимаю эти вопросы сейчас, ибо не за горами те дни, когда одно из следствий мирового безумия, называемого Мною войной с религией, и того стремительного проявления мыслеформы, о которой сейчас говорилось, обрушатся на ваши головы, как ныне они обрушились на Германию и некоторые другие нации этой темной звезды.

Не за горами дни, когда общество, которое будет находиться в то время у власти, может посоветовать и даже потребовать ввести в обычай случайные, беспорядочные сожительства под предлогом якобы необходимости поддержания численности населения своей нации. И Я спрашиваю вас, мужчины, имеющие жен и матерей, сестер и дочерей, не склонны ли и вы одобрять эти ложные представления о личной свободе в вопросах пола, которые ныне так широко обсуждаются многими людьми? Что бы вы почувствовали, увидев тела ваших жен и матерей, сестер и дочерей оказавшимися во власти тех хищных зверей в человеческом обличье, которые сегодня так активно поддерживают программу правящих сил в вышеупомянутых странах, – тех мужчин и женщин, чьи умы пропитались испарениями, исходящими от безумных идей какого-либо сумасшедшего, пропитались по причине либо их чрезмерной пассивности, либо непомерно раздутой чувственности, не позволяющей им увидеть все коварство и опасность предложенной им философии?

На духовном щите души существует особая линия, которую можно настолько исказить обманом, что такая душа лишается возможности понимать слово «Свобода» так, как оно естественно понимается другими. И именно потому, что вы духовно выше таких жестоко обманутых душ, вы обязаны, куда бы вас не поставила судьба, трудиться для распространения Света Истины, переданного вам на этих страницах. Особенно это является вашим долгом, если в будущем вы собираетесь стать лидерами.

Если же вы не сделаете этого, вся ответственность за те следствия, о которых Я говорил, ляжет на вас и вам подобных, ибо у вас было более чем двухтысячелетнее преимущество в смысле подготовки и обучения тем устоям, которые несут расе чистоту и высокую цивилизацию.

Возможно, вы откажетесь поверить, что подобное может быть допущены здесь, в Америке, или в Англии и во Франции, но, спокойно поразмыслив, вы поймете, что достаточно лишь небольшому числу симпатизирующих примкнуть к каждой из многих уже существующих групп мужчин и женщин, уже сейчас требующих отказаться от общепринятого кодекса морали и высоких идеалов, чтобы проявились те условия, которые приведут к необузданной распущенности.

Поэтому огромная ответственность ложится на всех чисто мыслящих мужчин и женщин, и времени терять нельзя.




Часовой пояс GMT +3, время: 03:09.