Что происходит на Западе? (Мысли вслух)

[Антон]

Сообщение от diant

Антон, вы почти прочитали мои мысли. Да, я действительно сначала хотел написать -"где вы слышали, чтобы Ленин говорил?"
Но потом подумал, и решил, что вам все же скорее всего не более 90 лет, и... решил написать как написал.
Однако если вы действительно слышали, как Ленин это говорил - это еще интереснее. Пожалуйста, расскажите как и при каких обстоятельствах.
Каждое такое свидетельство интересно. Я говорю серьезно.

Признаюсь, вопрос о Ленине тоже не ясен. Но, ИМХО, человек или придерживается принципов моральных, и тогда Ленин высказался ЗА этих принципов, т.е. была бы противоречивая, двухстороняя информация, но если поискать Ленин+мораль, то можно найти такие выражения:

О культуре
О национальной культуре вообще могут говорить только клерикалы или буржуа. Трудящиеся массы могут говорить только об интернациональной (международной) культуре всемирного рабочего движения. Только такая культура означает полное, действительное, искреннее равноправие наций, отсутствие национального гнета, осуществление демократии. Только единство и слияние рабочих всех наций во всех рабочих организациях в борьбе против капитала ведет к "решению национального вопроса".

Ленин В.И. Как епископ Никон защищает украинцев? – Полн. собр. соч., т. ?4, с. 9-10.

О морали

В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность?
В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога. Мы на этот счет, конечно, говорим, что в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, чтобы проводить свои эксплуататорские интересы. Или вместо того, чтобы выводить эту мораль из велений нравственности, из велений бога, они выводили ее из идеалистических или полуидеалистических фраз, которые всегда сводились тоже к тому, что очень похоже на веления бога.
Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата.

Ленин В.И. Задачи союзов молодежи. – Полн. собр. соч., т. 41, с. 309-313.

О религии
Почему держится религия в отсталых слоях городского пролетариата, в широких слоях полупролетариата, а также в массе крестьянства? По невежеству народа, отвечает буржуазный прогрессист, радикал или буржуазный материалист. Следовательно, долой религию, да здравствует атеизм, распространение атеистических взглядов есть главная наша задача.

«Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуаз*ной реакции, служащие защите эксплуатации и одурма-нению рабочего класса».
«Того, кто всю жизнь рабо*тает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благо*творительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие».

«Все и всякие угнетающие классы нуждаются для охраны сво*его господства в двух социальных функциях: в функции палача и в функции попа. Палач должен подавлять про*тест и возмущение угнетенных. Пол должен утешать уг*нетенных, рисовать им перспективы (это особенно удоб*но делать без ручательства за «осуществимость» таких перспектив…) смягчения бедствий и жертв при сохране*нии классового господства, а тем самым примирять их с этим господством, отваживать их от революционных действий, подрывать их революционное настроение, разрушать их революционную решимость».

Ленин В.И. Крах II Интернационала. – Полн. собр. соч., т. ?6, с. 237.

...Всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость, особенно терпимо (а часто даже доброжелательно) встречаемая демократической буржуазией...

Ленин В.И. Письмо А.М.Горькому, ноябрь 1913 г. – Полн. собр. соч., т. 43, с. 236-237

И он не говорит это в исторические времена динозавров, или инквизиции. Он это говорит в пост-блаватские времена и в времена Рерихов (если можно так выразится). То есть так говорит человек, который во имя справедливо разделённого куска хлеба, согласен разрушить всю культурную основу человечества, заменяя её на плоскую, пустую "культуру трудящийся" - бескультурие, одним словом.

[Amarilis]

Сообщение от Антон

И он не говорит это в исторические времена динозавров, или инквизиции. Он это говорит в пост-блаватские времена и в времена Рерихов (если можно так выразится). То есть так говорит человек, который во имя справедливо разделённого куска хлеба, согласен разрушить всю культурную основу человечества, заменяя её на плоскую, пустую "культуру трудящийся" - бескультурие, одним словом.[/left]

И тем не менее, о Ленине хорошо отзывались Махатмы, как Вы думаете, почему?

[irene]

Из Записей Елены Рерих:

01.07.1925
Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с именем Майтрейи, сегодня должны усвоить, как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии.
Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина».
Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Было ясно, что духовные лица непригодны для этой задачи. В то же время – псевдонаучный язык интеллигенции навсегда отрывал ее от духовных понятий. Народники в силу безобразных предрассудков утеряли даже возможность мыслить о конъюнктуре духовности.
Между тем, без вопросов религии невозможно превратить мир спекуляции в мир понимания. Ленин это знал, потому можно назвать его, чтоб связать вашу работу с течением дел в России.
Уместно и убедительно сказать, что Махатмы Востока держатся такого же мнения, и вы положили все ваши средства на приближение к этим вопросам, без правильного решения которых коммунизм вечно будет пугалом. Враги коммунизма будут лишены почвы, когда две самые многочисленные религии станут на защиту общего блага.

Когда читаем В.И. Ленина (как и любого другого), надо всё таки понимать когда написано, по какому поводу и для кого.

[Антон]

Сообщение от irene

Когда читаем В.И. Ленина (как и любого другого), надо всё таки понимать когда написано, по какому поводу и для кого.

Когда читаем Е.И. Рерих (как и любого другого), надо всё таки понимать когда написано, по какому поводу и для кого.

Сообщение от Helene

Знаю, что в советское время культурные заведения посетил, прикоснулся к прекрасному каждый советский человек.

Знаю что каждый не посещал потому что множество посещали конц-лагеря, Сибирь, могилу...

Сообщение от Amarilis

И тем не менее, о Ленине хорошо отзывались Махатмы, как Вы думаете, почему?

Не знаю. Но думаю, что по чисто целесообразным причинам - изменить кривой курс коробля, используя образ вождя. Ленин, как все большевики, был террористом. Подстрекал народ к вооруженному восстанию, к предательству родины (отказатся воевать с немцами), к уничтожению интелигенции. Отдавал приказы смертных казней в уже статистических обёмах. Отнял у человека веру, культуру, имущество (пропитание), многим - жизнь, а вместо этого навязал голый атеизм, восславление механического труда во имя красной (кровавой) мировой революции. Из человека создал общественное животное.

Это оценка, исходящяя из слов и дел Ленина, "по плодам узнаёте их"...

И большая беда рериховского движения в том, что мы, homo sovietico, на Учение смотрим не из точки зрения просветленного человека серебрянного века (кому это писалось), а через призму марксизма-ленинизма, а это даже не человеческий взгляд. А детей шестой расы, появись они на горизонте, мы просто не поймём.

[Helene]

Сообщение от Антон

Это оценка, исходящяя из слов и дел Ленина, "по плодам узнаёте их"...

Моя бабушка, 1900 года рождения, когда ее спрашивали дети, когда лучше жили, до революции или сейчас, она отвечала, что и цари так не жили, как вы сейчас живете. Ее родители до революции имели мельницу, жили зажиточно, потом их раскулачили. Она и ее дети не имели дворцов, но они имели что-то более весомое. Вам этого не понять, видимо у Вас другие ценности на первом месте.

[diant]

Сообщение от Amarilis

Цитата: Сообщение от Amarilis И тем не менее, о Ленине хорошо отзывались Махатмы, как Вы думаете, почему?

Сообщение от Антон

Не знаю. Но думаю, что по чисто целесообразным причинам - изменить кривой курс коробля, используя образ вождя. Ленин, как все большевики, был террористом.

Выходит, ради хорошей цели Махатмы выбрали террориста в качестве человека, которого вознесли и назвали Махатмой в пример другим? Ай-яй-яй. Вот уж истинный иезуизм.
Отправили землю на могилу террориста, чтобы вся Россия знала, когда поддерживают эти нехорошие Махатмы. Одной рукой, значит, они призывали мир к культуре, а другой решили утвердить вождем того, кто (вашими устами) "согласен разрушить всю культурную основу человечества".

Антон, вам надо вам сделать решительный шаг, если вы действительно против иезуитства. Или с Николаем 2 или с Махатмами? Первый стоял во главе этой "культурной основы человечества", а вторые, прикрываясь масками, послали привет ее разрушителям. Подумайте.

Сообщение от Антон

из точки зрения просветленного человека серебрянного века (кому это писалось)

Иваны-то Стотысячные?

[irene]

Сообщение от diant

Выходит, ради хорошей цели Махатмы выбрали террориста в качестве человека, которого вознесли и назвали Махатмой в пример другим?

Община (Урга). Предисловие.
Надо предпочесть того Учителя, который идет новыми путями.
В этом люди Северной Страны имеют отличный пример – их Учитель Ленин знал ценность новых путей. Каждое слово его проповеди, каждый поступок его нес на себе печать незабываемой новизны. Это отличие создало зовущую мощь. Не подражатель, не толкователь, но мощный каменщик новых руд.

2.V.1. Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо. Пусть лучше дети строят, нежели открыть счет в старом банке. Довольно рассуждений богословских и чеков по счетам предательства. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.
Столько сделано Лениным, столько явлено теми, кто строил в бесконечность.


2.XII.2. Вспомните ваших социальных пророков, которые на столетия вперед намечали события человечества. Вы не называете их мистиками или ханжами. Вместе с Нами вы зовете их дальнозоркими психологами. На этом определении Мы с вами согласимся и остановимся. Кстати, вспомним, что осужденное слово пророк значит предрекающий.
Ленин и Маркс были предрекающими течение событий; значит, это понятие не менее реально, нежели медицина и астрономия.
Махатма означает великая душа, вместившая явления Нового Мира.


3.I.12. Почему на Востоке почитают Ленина? Именно за ясность построений и нелюбовь к условностям, и за веру в детей, как символ движения человечества.


3.II.22. Мы видели Ленина в Швейцарии. Наш Сотрудник беседовал с ним в Москве. Фронт не менял, не мыслил половинчато. Каждый знал о неисчерпаемости его утверждений.

3.II.26. Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: "Каковы признаки времени Шамбалы?" Отвечено было: "Век истины и Мировой Общины". Оба вождя одинаково сказали: "Пусть скорее наступит Шамбала".
Словами вождей измеряем наследников. Не можем включить в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему – явное предательство основ общины.

"Террорист" и "нечеловеческий" марксизм-ленинизм во всей красе...

А вот штрихи к реальному портрету (или каждый замечает, что ищет).

Из Записей Елены Рерих:

12.12.1925. Не понимают Ленина, хотят уничтожить лучшую возможность.

21.04.1926. Радуюсь вашей радости о Ленине – мост ваш Ленин.
Успеете помочь в памятнике Ленину. Достать красный камень, квадрат в основании и конечно, знаки Советов и счастливые знаки Тибета.
Советую надпись – Ленин – великий Учитель на семи языках. Урусвати может пустить явление Учителя, как источник света.

25.04.1926. Великий Готама дал миру законченное учение коммунизма. Всякая попытка сделать из великого революционера бога приводит к нелепости. Конечно, до Готамы был целый ряд подвижников общего блага, но учение их распылилось сотнями веков, потому Учение Готамы должно быть принято как первое учение знания законов великой материи и эволюции мира. Современное понимание общины дает прекрасный мост от Будды Готамы до Ленина. Произносим эту формулу не для возвеличивания, не для умаления, но как факт очевидный и непреложный.
Знаем, как ценил Ленин истинный буддизм. Построим основы буддизма в его явленных заветах. Учение простое, равное красоте Космоса, удалит всякий намек на идола, недостойный великого Учителя Народа.

18.02.1927. Фуяма, напиши картину «Явление срока». Голова Ленина.

20.09.1928. - Мне казалось, что я видела проснувшегося Ленина, беспокоившегося о сознании народа и возможности возвращения к старой церкви.
- У народа остался лишь один знак веры. Ленин может иногда просыпаться от удара мысли.

01.02.1930. Истинный Риши Нашей Индии знает мощь явления невидимого творчества. Ленин строил страну задолго до того, что нога коснулась земли. Его луч расширил сознание задолго до прихода. Луч, касаясь многих, направленных к новому строительству. Без этого было бы невозможно действовать.

[Антон]

Сообщение от irene

Знаем, как ценил Ленин истинный буддизм.

Есть во всей общирной макулатуре ленинского пера одно хорошее слово о буддизме или взят какой небудь остновной принцып из буддизма?

Это всё очень прекрасно, но меня учили верить не словам, а делам. А дела Рерихов и Махатм явно расходятся с кровавой революцией Ленина.
В Учении есть не только хвала Ленину, но и даны принципы, которыми руководились Рерихи и советовали другим.
Если вы не способны уловить различие между АЙ и марксизмом-ленинизмом, тогда пусть это одно и то-же, без разницы. Можно поставить +

Если были Рерихи такими сторонниками Ленина и коммунизма, то советовали наверно другим прочесть кое что из трактатов, цитировали, отзывались...
Но нет такого. Зато они очень старались вернутся на родину, распростронить Учение там. И хватило лишь одной критической заметки в писмах в руках цензуры, чтобы такая возможность была закрыта. Да и друзя под удар. Но Рерихи очень старались склонить друзей в передкомуннистических странах на сторону коммунизма, чтобы смягчить удар. Вот почему такие восхваления.

Ориген так же писал в формах церковного христианства, Блаватская звала себя спиритуалистом, что тут ещё не понятно?

Сообщение от Владимир Чернявский

Антон, как Вы оцениваете тех людей, которые развязали Первую мировую войну?

Владимир, мы можем беседовать в форме, в которой собеседник представляется как аморальное, безрассудное лицо, но разве?
Но, если бы Вы спросили как Ленин смотрел на это, то: "... в письме к Горькому, в начале ноября 1913 года, Ленин отмечает:“Война Австрии с Россией была бы очень полезной для революции (во всей восточной Европе) штукой, но мало вероятия, чтобы Франц Иозеф и Николаша доставили нам cue удовольствие”.

Аким Арутюнов: Как-то в разговоре о причинах начала первой мировой войны, который состоялся у него дома, я спросил у Владимира Зиновьевича: “Вы уверены в том, что убийство наследника австрийского престола эрцгерцога Франца-Фердинанда в Сараево было организовано начальником сербской контрразведки полковником Драгутином Дмитриевичем?” Владимир Зиновьевич, не ответив на мой вопрос, ушел в другую комнату и вернулся через несколько минут. В руках у него было несколько старых газет. Одну из них, “Известия” № 27 от 30 января 1937 года, он протянул мне со словами: “Внимательно прочитайте последнее слово Карла Радека, не торопитесь возвращать газету. Уверен, что вы сами сможете ответить на свой вопрос”.
Прошло вот уже более 24 лет с того дня, когда В.З.Дробижев вручил мне газету “Известия”, в которой было опубликовано последнее слово К.Радека, сказанное на судебном процессе над членами так называемого антисоветского троцкистского центра. Номер газеты я, конечно, вернул В.З.Дробижеву, но сделал с этой публикации копию, отрывок которой приведен ниже.
Из последнего слова подсудимого Карла Радека:
“...И надо еще показать всему миру то, что Ленин — я с дрожью повторяю его имя с этой скамьи — в письме, в директивах для делегации, направляющейся в Гаагу, писал о тайне войны. Кусок этой тайны нашелся в руках сербского молодого националиста Гаврилы Принципа, который мог умереть в крепости, не раскрыв ее. Он был сербский националист и чувствовал свою правоту, борясь за эту тайну, которая охраняла сербское национальное движение. Я не могу скрыть эту тайну и взять ее с собой в гроб по той причине, что если я в виду того, в чем признался, не имею права выступать как раскаявшийся коммунист, то все-таки 35 лет моего участия в рабочем движении, при всех ошибках и преступлениях, которыми оно кончилось, дает мне право требовать от вас доверия в одном — что всетаки эти народные массы, с которыми я шел, для меня что-то представляют. И если бы я эту правду спрятал и с ней сошел со сцены, как это сделал Каменев, как это сделал Зиновьев, как это сделал Мрачковский, то я, когда передумывал эти все вещи, в предсмертный час слышал бы ещё проклятие тех людей, которые будут убиты в будущей войне и которым я мог моими показаниями дать средства борьбы против готовящейся войны...”
Не один десяток раз я перечитывал эту публикацию. Признаться, меня удивило то, что политическая цензура пропустила столь откровенный, разоблачающий Ленина текст. Совершенно очевидно, что недосмотрели.

Сообщение от diant

Иваны-то Стотысячные?

Вы это говорите так как будто серебрянного века небыло...

Сообщение от Helene

Моя бабушка, 1900 года рождения, когда ее спрашивали дети, когда лучше жили, до революции или сейчас, она отвечала, что и цари так не жили, как вы сейчас живете.

Конечно, ведь у царей небыло жигулей или хоть бы москвича. Кстати а ответ не односмысленный а скорей уклончевый.

В свою очередь, моя бабушка по отцовской линии, когда вышла из леса, где спряталась несколько дней, чтобы не отправится в скотских вагонах первого класса вместе с родителями на Сибирь, оставшись одна, она стала примерным сторителем коммунизма, ни когда не отмечала Рождество, её портрет висел всегда на доске славы, сколько помню (была огрономом), и про прошлое не говорила вообще. Люди научились выживать.

Сообщение от diant

Антон, вам надо вам сделать решительный шаг, если вы действительно против иезуитства. Или с Николаем 2 или с Махатмами?

Какой тут Николай ||? Если я не способен отличить Добро от зла, если я готов торговатся принцыпами, принять по Орвелу "Любовь это ненависть", то ни какого решительного шага делать не надо - ибо и так летишь в пропасть...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Владимир, мы можем беседовать в форме, в которой собеседник представляется как аморальное, безрассудное лицо, но разве?

Не понимаю о чем Вы пишите. Кто кого представляет?
Мне интересно Ваше мнение о тех, кто развязал Первую мировую, учитывая, что Вы осуждаете Ленина за то, что он вывел Россию из этой войны.

[Антон]

Сообщение от mika_il

Ленин предвидел...но понимая...он понимал также....сделал ставку на...и показал бы

Вы видимо хорошо разбераетесь в внутренних импульсах других людей, даже тех, кого в жизни не встречали.
Но если позволете, в Вашем стиле продолжу.
В имперской России, народ бедствует как хлебом, так и знаниями. В безпросветной жизни Мировая война предстоящюю картину им рисует ещё мрачней, а это даже хуже чем голодный желудок на сегодня. Монархия, и продвинутая часть населения делает мало или ничего для улучшения их жительских обстоятельств. Отдельные старания утопает в море безразличия.

И тут на сцену выходит В.В.Улянов, он же Ленин. И начинает безграмотный люд муссировать к свержению более продвинутых (Романовых, духовенство, интелигенцию, кулаков). Так как на дворе свирепствует Армагеддон, затрагивая и души человеческие, то алые флаги зажигают огонь в их смутных сердцах.

Теперь начинает властвовать не разум, а безграмотность и грубая сила. Людей без навиков, образования, а только по приверженности начинают вставлять в ответственные позиции. Начинается полный бардак.
Основные силы направляются в военную промишленность. Сделанно СССР, если это не калашников, танк, ракета, знак не качества а маркировка брака. Запретив внутренюю торговлю, СССР тем более ведёт активную торговлю сыря, продовольствия, военной техники на государственном уровне. Средства направляются не в улучшение обстоятельств жизни народа а на планы мировой революции.

Если в царские времена в Сибирь, и смертную казнь посылали сранительно незначительное число людей, то теперь эта машинерия уничтожения работает в полном ходу. Если раньше была барщина, то теперь тоже самое, только без собственного хозяйства, всё время только на колхоз (в народе назывались "красные поместя").

И Ленин в переди всего этого. Потом Сталин. Да что тут писать, всё уже давно написано. И я уверен, если не сегодня, завтра, но всё-таки русский народ проснётся от этого кошмара высоких слов и мерзких дел.

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне интересно Ваше мнение о тех, кто развязал Первую мировую, учитывая, что Вы осуждаете Ленина за то, что он вывел Россию из этой войны.

Моё мнение о Первой Мировой составляет скромные знания, в остновном почерпанные из "Писем Живого усопшего о войне".

Из Вики:
29 июля 1914 года (за два дня до объявления Германией войны России) Николай II отправил кайзеру Вильгельму II следующую телеграмму[5]:

«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию. Рассчитываю на твою мудрость и дружбу»

.
Кайзер Вильгельм так и не ответил на эту мирную инициативу Николая II.

Про роль Ленина уже писал. Он муссировал армию отказатся воевать (то же предложение "завуалированного в тёмном", мистеру "Х" в "Писмах") и исползовал войну в собственных целях. А выход России из Первой мировой это явное пятно стыда на полотне мировой истории:

Под Псковом и Нарвой части молодой Красной Армии вместе с вооруженными отрядами рабочих 23 февраля 1918 г. остановили немецкое наступление на Петроград. 1 марта возобновились мирные переговоры в Бресте и 3 марта мирный договор России с державами Тройственного союза был подписан. Условия Брестского договора были тяжелыми и унизительными для России. От нашего государства отторгались Финляндия, Польша, Прибалтика, Украина, часть Белоруссии и Кавказа. Интервенты оккупировали российскую территорию площадью свыше 1 млн. кв. км. На захваченных территориях проживало 50 млн. человек, т. е. примерно треть населения страны и около половины ее промышленного потенциала. Кроме того, Советская Россия по условиям Брестского мира должна была выплатить победителям огромную контрибуцию, передать им часть своего золотого запаса, часть военного флота. Красная Армия должна была быть разоружена. Выход России из войны осложнил положение Антанты. Германский генеральный штаб запланировал на весну 1918 г. решительное наступление на Западном фронте. В марте-апреле немцы провели наступательную операцию с целью прорыва англо-французского фронта и продвижения на Париж. Не достигнув решительного перелома событий в свою пользу, немцы в мае-июне повели наступление на других участках фронта. После захвата позиций на р. Сена и г. Суассона, немцы вышли на дальние подступы Парижа. Столица Франции стала обстреливаться германскими дальнобойными орудиями и бомбардировщиками. В июле немецкие армии начали последнее в этой войне крупное наступление на р. Марна. Однако немецкое продвижение было остановлено ударами союзной авиации. Три крупные наступательные операции стоили немцам больших потерь — около миллиона человек. Людских резервов у Германии больше не было. Стратегическая инициатива полностью перешла к Антанте. На фронт в значительном количестве стали прибывать американские части. США, вступившие в апреле 1917 г. в войну на стороне Антанты, мобилизовали весь свой военный потенциал для решающей победы над Германией.

[irene]

Сообщение от Антон

меня учили верить не словам, а делам

Да, дела Вы своеобразно видите, а слова Вл. для Вас не указ. Нет к ним доверия, не слушаете, что Он говорит. А изнутри так и льётся-фонтанирует нечто, что долго собирали. Никто Вам теперь не поможет, к сожалению, сколько бы не объясняли, только Вы сами, если захотите.

[Антон]

Сообщение от irene

Да, дела Вы своеобразно видите, а слова Вл. для Вас не указ. Нет к ним доверия, не слушаете, что Он говорит.

ЛИСТЫ САДА МОРИИ
КНИГА ПЕРВАЯ ЗОВ
Март 1.
11.Мои друзья, пройдите скорее первые ступени и, чистые,
восходите во славу родины; и если Я предложу вам
золото, монеты, цветы и камни - уклонитесь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Подстрекал народ к вооруженному восстанию, к предательству родины (отказатся воевать с немцами)...

Антон, как Вы оцениваете тех людей, которые развязали Первую мировую войну?

[mika_il]

Сообщение от Антон

Это оценка, исходящяя из слов и дел Ленина, "по плодам узнаёте их"...

Это весьма куцая оценка, когда образ личности вырывается из исторического контекста. Отсюда - некоторые искажения. Россия, что бы не утверждали ура-патриоты, отставала в своем общественно-экономическом развитии - в Европе двести лет как прошли буржуазные революции, а в России еще сохранялось самодержавие (абсолютизм). Описывая признаки революционной ситуации, Ленин предвидел этап именно опоздалой буржуазной революции, но понимая, что русской буржуазии не быть гегемоном (учитывая опыт 1905 года), он призвал пролетариат стать движущей силой восстания. Причем он понимал также всю безнадежность даже этого плана, потому что на эволюционном пути невозможно миновать неизбежную ступень. Он сделал ставку на "мировой пожар революции" - пролетариат, пришедший к власти в буржуазных странах, дал бы и необходимые устойчивые модели и показал бы в каком направлении готово развиваться социалистическое общество. Но... германская империя рухнула, а Антанта, подкрепленная США вместо России, выжила. Новое общество пришлось строить в рамках внешней агрессии, гражданской войны, политической и экономической изоляции. Безнадежный видимо план всё же осуществился. То, что мы видим сейчас - это попытка спуститься на пропущенную ступень в закономерности общественно-экономических формаций, прописанных еще Марксом. Но мы также видим, что политэкономистами уровня трех классиков марксизма-ленинизма в современной России даже не пахло среди всего "золотого цвета" русских экономистов. Мы уперлись в западные модели "дикого рынка", хотя имели уникальные условия построения модели, наиболее цивилизованной и развитой среди всех имеющихся - ведь мы таки проходили вперед, и то, что мучает людей сейчас, это не ностальгия по временам "застоя", а настоящая тоска по-утраченному.

Так что, то что "плоды" профукали не за грош, это еще не основание давать оценку слов и дел исторической личности подобного масштаба.

[Swark]

Сообщение от Антон

Ленин, как все большевики, был террористом.

Мир Огненный ч.1, 541 Добрый разбойник и жестокий благочестивец по-прежнему живут на Земле. Можно предположить, что люди, как высшие элементы Земли, должны эволюционировать гораздо быстрее, нежели другие части планеты. Но происходит странное явление, люди отбросили этику духа и заключили себя в духовную неподвижность. Кажется, даже климат движется быстрее, нежели человеческое сознание. Многие изобретения уже не однажды посещали планету. Многое знали ушедшие народы, но качество мышления не много преуспело. Между тем, люди много говорят о новой расе, о новом человечестве. Но не Голем будет прототипом новой расы. Качество мышления будет отличием от прошлых веков. Искусство мышления должно быть обновлено совершенно сознательно, но без понимания Трех Миров невозможно повысить мышление до нового уровня. Кто не хочет самоусовершенствования, тот не будет мыслить в планетном масштабе. Кто будет считать беседу о Мире Огненном суеверием или язычеством, тот не может почитать облик Спасителя. Можно не удивляться как медленно люди могут привыкать к честному мышлению, ведь многие смены жизни отнимали от них лучшие образы героев человечества. Люди видели постоянно, как именно героев на их глазах терзали и убивали. Таким мышлением не прийти к новому человеку.

Ленин - террорист, а он добрый или злой? Если все меряется намерениями, о которых судить очень трудно, то как Вы берете на себя смелость, так категорично осуждать названного Махатму? Вопрос без подвоха. Я, например, не осуждаю ни Ленина, ни Вас. Этот вопрос оставляю открытым, так как он имеет мало отношения к эволюции души. С такой точки зрения мне видится ущербной Ваша категоричность, она разъединяет, там где могло бы произойти единение, по вопросам души. Или вопрос перераспределения Земной иллюзии, может определять эволюцию души?

[Антон]

Сообщение от Swark

Ленин - террорист, а он добрый или злой?

Если человек готов отдать приказ жестокого убийства другого человека только из за его взглядов под лозунгом "кто не с нами, тот против нас", и сделать это без суда и следствия и в уже статистических маштабах, то этот махатма принадлежит к братству левой руки.

Прочтите опусы Ленина без предвзятости, уловите там его фанатизм, однобокое рассмотрение всех вещей. Столько крови на руках, пусть даже за заблуждение материалистического коммунизма, взяв на себя роль разрушителя, это очень недобрая карма, не говоря за разрушение веры, и планов распространения Учения самых Владык (закритие Обществ, изятие книг, расстрел и заключение членов.)

У нас что получается Махатмы против Махатм?

"Возлюби ближнего своего" "поступай с другими так как хотел чтобы поступали с тобой" "кто положит душу свою за другого, тот наследует вечную жизнь" - вот так говорит спаситель, а не:

Бог есть (исторически и житейски) прежде всего комплекс идей, порожденных тупой придавленностью человека и внешней природой и классовым гнетом, – идей, закрепляющих эту придавленность, усыпляющих классовую борьбу. Ленин В.И. Письмо А.М.Горькому, ноябрь 1913 г. – Полн. собр. соч., т. 43, с, 23?.

А богостроительство не есть ли худший вид самооплевания?? Всякий человек, занимающийся строительством бога или даже только допускающий такое строительство, оплевывает себя худшим образом, занимаясь вместо "деяний" как раз самосозерцанием, самолюбованием, причем "созерцает"-то такой человек самые грязные, тупые, холопские черты или черточки своего "я", обожествляемые богостроительством. Ленин В.И. Письмо А.М.Горькому, ноябрь 1913 г. – Полн. собр. соч., т. 43, с. 237-238.

Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч..«Человек мыслит лишь посредством своей чувственно существующей головы, разум имеет прочную чувственную почву в голове, в мозгу, в месте средоточия чувств» 12 [586—587]


«Я не обожествляю ничего, а следовательно, не обожествляю и природу» (115)[589]


«Я не отрицаю... мудрость, добро, красоту; я отрицаю лишь, что они в качестве этих родовых понятий являются существами, в виде ли богов, или свойств бога, или в виде платоновских идей, или гегелевских самополагающихся понятий»... (15 [628]
—
они существуют лишь как свойства людей.

Идеализм первобытный: общее (понятие, идея) есть отдельное существо. Это кажется диким, чудовищно (вернее: ребячески) нелепым. Но разве не в том же роде (совершенно в том же роде) современный идеализм, Кант, Гегель, идея бога? Столы, стулья и идеи стола и стула; мир и идея мира (бог); вещь и "нумен", непознаваемая "вещь в себе"; связь земли и солнца, природы вообще – и закон... бог. Раздвоение познания человека и возможность идеализма (= религии) даны уже в первой, элементарной абстракции |"дом" вообще и отдельные домы|
Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч., т. 29, с. 329-330.

" Е.П. Блаватская. Разоблаченная Изида. Том 1, ГЛАВА II, ФЕНОМЕН СИЛ"
В действительности, - говорит этот смелый мыслитель, - нет ни материи, ни духа. Тенденция гравитации в камне насколько же необъяснима, насколько необъяснима мысль в человеческом мозгу. Если материя может (никто не знает - почему) падать на землю, то она также может (никто не знает - почему) - думать... Как только, даже в механике, мы преступаем границы чисто математического, как только мы доходим до загадочного, сцепления, тяготения и так далее, мы стоим перед лицом явления, которое является для нашего рассудка столь же таинственным, как ВОЛЯ и МЫСЛЬ в человеке - мы находимся перед непостижимым, ибо такова каждая сила природы. Где же тогда та материя, на хорошее знание которой вы постоянно претендуете и из которой (будучи так близко знакомы с ней) вы выводите все ваши заключения и объяснения и приписываете их всему?.. То, что можно полностью понять охватить рассудком и чувствами - только поверхностное; они не в состоянии постичь внутреннюю сущность вещей. Такого было мнение Канта.

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5 »Так же согласно Гегелю, великому метафизику, для него Природа была постоянным развертыванием. Чистейшее эзотерическое представление. Творение или Начало в христианском смысле совершенно немыслимо. Как выразился вышеуказанный мыслитель: «Бог (Дух Вселенной) проявляет себя, как объективная Природа, и снова подымается из нее.

Так значит всётаки у нас Махатмы против Махатм...

[diant]

Сообщение от Антон

Прочтите опусы Ленина без предвзятости, уловите там его фанатизм, однобокое рассмотрение всех вещей. Столько крови на руках, пусть даже за заблуждение материалистического коммунизма, взяв на себя роль разрушителя, это очень недобрая карма, не говоря за разрушение веры, и планов распространения Учения самых Владык (закритие Обществ, изятие книг, расстрел и заключение членов.) У нас что получается Махатмы против Махатм?

Антон, вы ослеплены своей ненавистью.
Это у вас Махатмы против Махатм, у присутствующих вроде такого "парадокса" не наблюдается.
Вас даже не смущает, что первая книга Махатм (Зов) вышла в тот год, когда Ленин умер.
Вы и гробу увидите Ленина "изымающим книги".

Если говорить в общем, ваше мышление хорошо иллюстрирует западное (для меня). То, что происходит с западом, выражается и вами.
Конечно, у вас есть глубокие причины, чтобы мыслить так, как вы мыслите. Думаю, они и удерживают вас вдали от Махатм.
Везде, где мысли Учителей, вам не нравятся, вы принимаете их за "золото, монеты и камни", как сами пишите, и считаете нужным от них "уклониться".
Но ваше уклонение, поверьте, уже превышает золото и камни.

Там, где происходило строительство первой в мире Общины в масштабе страны, вы усмотрели разрушение. В своей ненависти вы даже машете в спину Ленина "недоброй кармой" и вам мнится, что Махатмы вынуждены были врать, чтобы Рудзитису на допросе было легче. Действительно, у вас своеобразное мышление.

[Антон]

Сообщение от diant

Вас даже не смущает, что первая книга Махатм (Зов) вышла в тот год, когда Ленин умер.
Вы и гробу увидите Ленина "изымающим книги".

Если говорить в общем, ваше мышление хорошо иллюстрирует западное (для меня). То, что происходит с западом, выражается и вами.
Конечно, у вас есть глубокие причины, чтобы мыслить так, как вы мыслите. Думаю, они и удерживают вас вдали от Махатм.
Везде, где мысли Учителей, вам не нравятся, вы принимаете их за "золото, монеты и камни", как сами пишите, и считаете нужным от них "уклониться".
Но ваше уклонение, поверьте, уже превышает золото и камни.

Там, где происходило строительство первой в мире Общины в масштабе страны, вы усмотрели разрушение. В своей ненависти вы даже машете в спину Ленина "недоброй кармой" и вам мнится, что Махатмы вынуждены были врать, чтобы Рудзитису на допросе было легче. Действительно, у вас своеобразное мышление.

От таких махатм как Ленин, не сомненно.
Разве маштаб имеет значение, а качество второстепенно?
Так же и католическую церьковь можно оценивать как первое царство небесное на Земле в маштабах Европы, но Блаватская как то не в восторге от этого...
Махатмы говорили что Им приходилось славословить песочные замки...

А Н.К. давал свидетельство веры Православной, а еще приносил присягу верности США, и менял флагов поочередно, в экспедиции. Он легко менял облик-маску по надобности, почему к коммунистам он будет отказатся от этой тактики? Но он не убивал людей даже его предавших, даже в его стрелявших (англичан в экспедиции).

Да, я против Ленина, как против любой тирании, искажений идеалов, братоубийства, посева вражды. Да, я невижу большой разницы между его политикой и политикой Гитлера. Оба отличные ораторы, оба строили социализм; один национальный другой интернациональный. Оба были сторонниками жестокости. За обееми многомилионная запись жертв. Но только один из них остался не осужденным за свои деяния, всемирно. Пока.

[Amarilis]

Сообщение от Антон

Если человек готов отдать приказ жестокого убийства другого человека только из за его взглядов под лозунгом "кто не с нами, тот против нас", и сделать это без суда и следствия и в уже статистических маштабах...

Да, Антон, действительно есть над чем задуматься, но осознание вины за содеянное рано или поздно приходит:

Красный террор.

Реабилитация духовенства, подвергшегося красному террору была осуществлена Указом Президента РФ № 378 от 14.03.1996 «О мерах по реабилитации священнослужителей и верующих, ставших жертвами необоснованных репрессий», который осудил «многолетний террор, развязанный большевистским партийно-советским режимом в отношении священнослужителей и верующих всех конфессий» (ст.1 Указа).

МЕРАХ ПО РЕАБИЛИТАЦИИ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ И ВЕРУЮЩИХ, СТАВШИХ ЖЕРТВАМИ НЕОБОСНОВАННЫХ РЕПРЕССИЙ

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РФ
от 14 марта 1996 г. № 378


В целях восстановления справедливости, законных прав граждан России на свободу совести и вероисповедания, руководствуясь чувством покаяния, исходя из выводов Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий, постановляю:

1. Осудить многолетний террор, развязанный большевистским партийно-советским режимом в отношении священнослужителей и верующих всех конфессий.

2. Генеральной прокуратуре Российской Федерации совместно с Федеральной службой безопасности Российской Федерации, Министерством внутренних дел Российской Федерации осуществить реабилитацию граждан России, которые были необоснованно обвинены в политических, государственных и уголовных преступлениях, лишались свободы, подвергались иным лишениям и ограничениям прав в связи с их религиозной деятельностью и убеждениями.

3. Правительству Российской Федерации, другим федеральным органам исполнительной власти, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления оказывать помощь верующим в восстановлении культовых зданий, возврате имущества, изъятого из церквей, мечетей, синагог, других культовых учреждений.

[Антон]

Сообщение от Amarilis

но осознание вины за содеянное рано или поздно приходит:

Да, ну хоть что-то, почти сто лет спустя. Когда это сознание вины охватит весь маштаб содеянного болшевиками их наследников, вот тогда этот вопрос можно будет закрыть. Но для этого с перва надо открыть государственные архивы и тщательно изучить все материалы. Потому что правда сильно замалчивалась и замалчивается до сих пор.

Говоря о братах Ленина, Вы знали что у него был брат близнец?
Даже о таком умалкивалось в СССР.