Россия и Украина

[Iris]

.

[Dar]

Для Европы было важно снижение цен на газ.
И ради этого они давили на Россию, через Украину, санкции и т.д.

Теперь Европа не единственный потребитель, рычагов нет..
Теперь на первый план выдвигается собственная безопасность,
своя экономика, надо как-то выживать..
На таком фоне Украины отходит на второй план.
Теперь нет интереса подогревать обстановку в Украине, и этим рычагом давить на Россию, намека на снижения цен, уступки и т.д. Уступок не будет.
Значит и Украина теперь не нужна.
Теперь нужно показать свою солидарность с Россией и давить на Украину
по поводу выплаты долгов, а так как денег нет, придется самим помогать, давать им деньги, а это опять накладно..

А вот и результат договора с Китаем.

МОСКВА, 26 мая — РИА Новости. Украина обязана расплатиться с Россией за поставки газа, приводит немецкая радиостанция Sudwestrundfunk заявление европейского комиссара по энергетике Гюнтера Эттингера.
"Счета (за газ) лежат на столе, и они должны быть оплачены", — заявил еврокомиссар в эфире радиостанции.
Эттингер отметил в своем выступлении, что "цена на газ в размере между 200 и 400 долларами" за тысячу кубометров будет подходящей при решении спора вокруг оплаты Украиной поставок российского топлива. Такую цифру еврокомиссар назвал "общей для рынков Евросоюза" и добавил, что счета должны быть оплачены Киевом, несмотря на все обвинения, которые могут выдвигаться в сторону Москвы.
По мнению Эттингера, программы помощи ЕС и МВФ должны помочь Украине справиться с задачей выплаты долга за газ.
Украина требует от "Газпрома" пересмотреть ряд положений контракта с "Нафтогазом", в первую очередь снизить цену, которую Киев считает завышенной. При этом, как говорил глава украинского Минэнерго Юрий Продан, может быть снижен и размер уже имеющегося долга за поставки российского газа, который, по оценке "Газпрома", составляет 3,5 миллиарда долларов.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140526/10094...#ixzz32qIVSPgc

Думаю именно поэтому и нужны были выборы, что-бы была возможность официально требовать долги, применять международные законы и т.д.
Если раньше хунта сделала ошибку отказавшись от выборов, то теперь они сделали ошибку проведя выборы. А могли бы сослаться на свою не легитимность, "мы же бандиты", "как вы можете просить у нас какие долги, мы тут ваще не причем, спрашивайте свои долги у законного президента, которого вы признаете".. и т.д.

[Wetlan]

Странно. Только сегодня обратила внимание на один знак.
14-ый год является зеркальным отражение 41-ого.

[Wetlan]

Ну теперь понятно почему Россия откладывала срок по оплате долга за газ
на начало июня. ЕС засуетился.

Надеюсь что вы уже слышали, что Китай настойчиво рекомендавал своим госкомпаниям сокращать контакты с амеркианскими консультантами?

[Алекс3]

Сообщение от Michael

А не будет идеальных людей и взаимоотношений пока что. Можете хотеть, но требовать только от себя лично соблюдения этих принципов, а потом только с других и то разумно. Никто не сделает всё и сразу по принципам Учения, к любому человеку всегда можно "докопаться", было бы желание и глаз недобрый. Вспомните наших великих царей и других деятелей- реформаторов, они ведь не ходили "в белых одеждах" с песнопениями и опрыскиванием окрестностей розовой водой ...

Касательно Газпрома, надо сказать, что вложение денег все же идет в производство, в реальный сектор, а не денег в деньги многократно, за счет чего и живет Запад.

Умоляю Вас, родные, всегда помнить, что то, что другим вполне можно, то нам нельзя, нам предъявлены совершенно другие требования не только Владыкой, но и людьми, смотрящими на Вас, как на образец всего высокого. Особо строго будут они судить Вас и не простят Вам своего смущения и разочарования в Учении, которое не смогло переделать природу получившего его.
Рерих Е.И. - Письма в 9-ти томах, т.1, п.145

[Michael]

А я вам о том же самом сказал. Требуйте с себя, а не с других, т.е. не с Газпрома, например. Когда будет достигнут определенный уровень реализации Учения, можно будет требовать с других, но желание требовать отпадет в 99% случаев, его сменят любовь и реальная помощь людям.

[Selen]

Сообщение от adonis

Жертвы будут, это столкновение двух сверхдержав, двух мировоззрений. На чьей совести? На совести нападающей стороны. __________________

ошибаетесь товарищ, ибо позволяя нападающей стороне творить это преступление когда вы в состоянии его предотвратить, вы становитесь сочастниками преступлений

14.229. Урусвати знает о движении Закона Кармы. Можно наблюдать, как Карма постигает не только прямого преступника, но и всех косвенных соучастников. Не лишено справедливости речение, что за некоторое злодеяние одного человека страдает целый народ. Не учение о мести, но свойство духа связывает много сообщников. Кто может определить, где кончается сродство крови? Кто может определить, где заключалась главная причина? Кто может судить, кто словесно и кто мысленно больше способствовал преступлению?
Никто не хочет помыслить, как широко двигается Карма, и никто не поищет в «чаше» накоплений, как он явился соучастником преступления. Мы можем лишь напомнить о законе, но свободная воля должна избрать свой путь.

возможно вы будете отрицать своё соучастие, но Учение иного мнения

14.247. Урусвати знает, насколько иногда уместно негодование. Люди, казалось бы, должны знать это. Но в беседах нужно не раз подчеркнуть такое напряжение, иначе добро и благо могут быть истолкованы ошибочно, как нечто недейственное.
Но может ли человек оставаться молчаливым, когда на его глазах совершаются отвратительные преступления? Никто никогда не заповедал оставаться безучастным при поношении достоинства человеческого. Утешение не велико, если вам разрешат сделаться соучастником преступления.

возможно вы попытаетесь что-то возразить типа - путь ваш путь прогматизма и благоразумия, но Учение иного мнения

14.571. Урусвати знает различие между подвигом и благоразумием. Подвиг может быть прекрасен, величественен, торжественен, мудр и поражающ, но никто не определит подвиг как благоразумие.
Если бы Жанна д’Арк обратилась к старейшинам своего села, говоря о подвиге, они нашли бы ее неблагоразумной и даже безрассудной. Поистине, подвиг безрассуден, ибо творится он не по рассуждению, но по чувствознанию.
Существуют толпы людей, для которых подвиг вообще не существует. Высшая мораль их кончается на благоразумии. Все миросозерцание для них ограничено благоразумием. Ради него они способны не помочь ближнему, способны вредить родине, способны предать человечество и при всех преступлениях готовы твердить мертвое слово – «благоразумие».
Не истолкуйте ложно Наше отношение к благоразумию. Слово это состоит из хороших понятий, благо всегда хорошо и мудрое разумение полезно. Но житейские толкователи ухитряются из доброго понятия сделать почти позорное применение. Они, если бы могли, уничтожили бы слово «подвиг», настолько оно противно их психологии.
Вот еще страница Нашей Внутренней Жизни. Мы можем утверждать, что каждый был причастен подвигу, некоторые из них сохранила история, но большинство не было отмечено. И сам деятель не должен утруждать свою память о тех исканиях, которые были добром. Но слово «благоразумие» Мы не употребляем. Можем предупредить об осторожности и осмотрительности, но чем глубже будет деяние по своему значению, тем больше Мы порадуемся. Мы отмечаем каждый подвиг. Он создает звено эволюции.
Учитель должен преподать различие между многими понятиями, иначе школьники будут твердить их бессмысленно, как некие птицы. Засорение человеческой речи есть общественное преступление.
Мыслитель говорил: «Предоставьте благоразумие торговцам, вы же полюбите деяния героев».

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Существуют толпы людей, для которых подвиг вообще не существует. Высшая мораль их кончается на благоразумии. Все миросозерцание для них ограничено благоразумием. Ради него они способны не помочь ближнему, способны вредить родине, способны предать человечество и при всех преступлениях готовы твердить мертвое слово – «благоразумие».

[Said]

Сообщение от Michael

Требуйте с себя, а не с других,

попросите об этом и adonisa )))

[adonis]

Сообщение от Selen

ошибаетесь товарищ, ибо позволяя нападающей стороне творить это преступление когда вы в состоянии его предотвратить, вы становитесь сочастниками преступлений

Не говорите чушь, уже надоедает. Предотвратить, по вашему, это нанести удар по другой суверенной стране, начать войну и привести к сотням тысяч жертв.
Именно сейчас и идёт напряжённая работа по предотвращению большой войны. По всей планете регулярно идут вооружённые конфликты и что, Россия должна летать на бомбардировщиках и уничтожать всех нападающих, "предотвращая" по вашему желанию? Что в состоянии, то и предотвращают, Вы предлагает стать самим преступниками,. уничтожать всех. что бы преступников не было. Чем вы лучше фашистов?

[Said]

Сообщение от Selen

Цитата: Существуют толпы людей, для которых подвиг вообще не существует. Высшая мораль их кончается на благоразумии. Все миросозерцание для них ограничено благоразумием. Ради него они способны не помочь ближнему, способны вредить родине, способны предать человечество и при всех преступлениях готовы твердить мертвое слово – «благоразумие».

здесь наверное больше подходит

Сообщение от Selen

Мыслитель говорил: «Предоставьте благоразумие торговцам, вы же полюбите деяния героев».

им нужна стабильность, и любое шевеление выходящие за их рамки будут уничтожаться. ( как было сказано : каждого кто приблизится на определенное ими расстояние к точкам опоры этой стабильности.)

quote="adonis;484295"]Вы предлагает стать самим преступниками,. уничтожать всех. что бы преступников не было. Чем вы лучше фашистов? __________________[/quote]

есть маленький аспект мотивация, вы же все смешиваете одно с другим.

[Selen]

Сообщение от adonis

По всей планете регулярно идут вооружённые конфликты и что, Россия должна летать на бомбардировщиках и уничтожать всех нападающих, "предотвращая" по вашему желанию?

желание к тому есть, но это программа максисмум, а вот программа минимум = долг это блюсти порог своего дома

Когда мир содрогается в смятении, неосторожный будет глупцом. Разумный взвесит все причины и рассмотрит зарождение вреда. Поступит он так не из боязни, но из мужественной решимости. Он не оставит ехидну у порога, ибо зарождение зла принесет ядовитые плоды. Он не скажет – не стоит обращать внимание на малого скорпиона, ибо из малого вырастает смертельный укус.

кстати... когда-то Россия находила смелость = дерзновение помогать у черта на куличках - Куба например... а ныне... позор!

[Dron.ru]

Встречал данные, что военная кампания уже обошлась Украине в $900 миллионов. Если у кого есть более детальные сведения, киньте ссылку.

[Алекс3]

В. ПУТИН: Мы же на бизнес-форум приехали, правильно? Давайте говорить конкретными категориями: 3,5 миллиарда они нам должны. Пусть вернут деньги для начала разговора, чтобы создать благоприятные условия.

Возник вопрос – Как отнеслись бы граждане России, если б поступило предложение простить Украине долг в обмен на прекращение военных действий?

[Dron.ru]

Сообщение от Алекс3

простить Украине долг в обмен на прекращение военных действий?

За преступление должен платить виновник, а не третья сторона. Нарушение данного принципа уже само по себе является преступлением.

[Речник]

Сообщение от Selen

желание к тому есть, но это программа максисмум, а вот программа минимум = долг это блюсти порог своего дома

Во времена Оттоманской империи, в Турции, один из гостей султана поведал ему об известном Шейхе, живущем в Анатолии. Он предостерегал султана быть осторожным в его отношении, так как у Шейха сотни тысяч последователей, готовых пойти за ним и в огонь, и в воду. И если Шейх обернется против султана, то в государстве начнется переполох, и султан даже может лишиться трона. Услышав такие настораживающие речи, султан решил послать за Шейхом, чтобы узнать, кто же он такой на самом деле.
Когда Шейх прибыл во дворец, и они встретились, султан обратился к Шейху со следующими словами:
- Говорят, что у вас сотни тысяч истинных приверженцев. Так ли это?
- Нет, это неправда, - ответил Шейх.
- Странно. Ну, а сколько же тогда их у вас? - продолжал расспрашивать султан.
- Полтора, - загадочно ответил Шейх.
- Полтора… Очень странно. А почему же все говорят мне, что у вас столько последователей, что вы с их поддержкой обладаете силой провести государственный переворот?
Не получив ответа, султан продолжил:
- Что ж, в таком случае мы устроим проверку. Мне самому надо убедиться в истинности ваших слов. И не будем откладывать, сделаем это прямо послезавтра. На окраине города находится большое поле, туда мы всех и пригласим.
После этого разговора султан отправил гонцов во все уголки государства с сообщением, обращенным всем последователям Шейха, что через день Шейх будет находиться в таком-то месте, и что их присутствие будет очень важно. А перед полем, куда предстояло собраться всем последователям Шейха, султан велел установить большой шатер. А в шатер он приказал поместить несколько овец, но так, чтобы никто об этом не узнал.
В назначенный день на поле прибыли сотни тысяч людей, чтобы увидеть Шейха. Увидев такую огромную толпу, султан вышел из шатра и тихо обратился к Шейху:
- Вы же говорили, что у вас только полтора ученика. А что же получается, кто же все эти люди? Ведь они все себя считают вашими приверженцами.
- Может, и считают, но это только на словах. На самом деле они таковыми не являются. Как я вам уже говорил, у меня только полтора истинных ученика. Впрочем, очень скоро вы и сами в этом убедитесь.
Тогда султан произнес, обращаясь к собравшимся:
- Шейх совершил преступление. И он будет немедленно казнен, если из вас не найдется десять добровольцев, готовых отдать свою жизнь, чтобы спасти Шейха.
В толпе началось волнение. Люди стали испуганно переглядываться. И тут один из присутствующих вышел вперед со словами:
- Он - мой Шейх и он - мой Учитель. И я готов пожертвовать собой ради его спасения.
По знаку султана стражники взяли этого человека и отвели в тент. А в тенте они зарезали овцу, причем сделали это так, что кровь струей потекла за пределы тента. Они сделали это специально, чтобы люди увидели это и поверили, что человек был казнен. Увидев текущую кровь, люди заволновались не на шутку. Некоторым при виде крови даже стало дурно. Тут из тента вновь вышел султан и повторно сделал свое объявление, вызывая на этот раз девять добровольцев, готовых расстаться с жизнью ради любимого Учителя.
В ответ было молчание. На какие-то доли минуты в толпе воцарилось полнейшая тишина. Затем встала женщина и сказала, что готова пожертвовать собой. Как и с предыдущим добровольцем, стражники отвели ее в тент и там зарезали вторую овцу. Увидев, как свежая струя крови вытекает из тента и вливается в лужицу с кровью от предыдущей резни, толпа в ужасе начала расходиться. Буквально через считанные минуты от сотни тысяч так называемых приверженцев никого не осталось.
Тогда Шейх обратился к султану:
- Вот теперь вы и сами убедились, что у меня всего лишь полтора настоящих ученика.
Султану ничего больше не оставалось, как согласно кивнуть головой. Затем он добавил, рассуждая вслух:
- Теперь все ясно. Значит, этот мужчина - это один ученик, а женщина - половина.
- Нет, нет, - сказал Шейх. - Как раз женщина - это мой настоящий ученик, а мужчина - лишь половина ученика.
И увидев, как при этих словах лицо султана приобрело недоуменно-вопросительное выражение, Шейх не мешкая добавил:
- Мужчина не был уверен, что ему действительно предстоит умереть, тем более он и не догадывался, что его убьют сразу же там, в тенте, причем таким жестоким образом. А женщина знала, на что идет, она воочию видела пролившуюся кровь, и все равно согласилась пойти на казнь. Вот она-то и есть настоящий ученик. Ученик с Большой Буквы.

[Речник]

Сообщение от Алекс3

Возник вопрос – Как отнеслись бы граждане России, если б поступило предложение простить Украине долг в обмен на прекращение военных действий?

Во первых от киевских (читай от США), никогда такое предложение не поступит, поэтому и додумывать не стоит.

[Речник]

Сообщение от Selen

кстати... когда-то Россия находила смелость = дерзновение помогать у черта на куличках - Куба например... а ныне... позор!

Однажды мулла Насреддин пытался построить дом.
Его друзья, у каждого из которых был дом, а некоторые из них даже были плотниками, другие каменщиками, окружили его и стали давать советы. Один за другим, а то и все вместе они говорили ему, что надо делать. Мулла покорно исполнял инструкции каждого.
В результате получилось что угодно, но не дом.
— Забавно, — сказал Насреддин, — в конце концов, я ведь сделал все, о чем мне говорили!

[Wetlan]

[Wetlan]

Вот жеж услужливые шавки!

Еще пять европейских стран ввели санкции против России

http://censor.net.ua/news/287176/esc..._protiv_rossii

[Wetlan]

Одно из интересных совпадений лиц.





Прямо как буд-то ожили духи (когда-то ушедших) для сражения
в плотном мире.
Вы обратили внимание сколько совпадений лиц ведущих пресонажей сегодняшней заварухи с лицами известностей когда-то покинувших землю?
Например, тот же Медведев, Лавров. всех сразу не припомню, но за последние месяцы по инету ходит куча разных сравнений. Украинских лидеров тоже.
Про фамилиии уже и не упоминаю, ибо там хоть романы пиши.