Мастер-банк, тревожная новость

[Арьяна]

Сообщение от Од_ин

если ты духовная организация, то и живи духовными категориями, если мирская то мирскими.

Вы начните изучать Живую Этику,тогда и выдумывать формулы бытия не придется.

[Од_ин]

Сообщение от Арьяна

Вы начните изучать Живую Этику,тогда и выдумывать формулы бытия не придется.

Так четверть века уже изучаю, но нигде не встречал что если организация считающаяся духовной занялась бы сомнительными коммерческими махинациями и ей это сошло бы с рук.

[Musiqum]

Сообщение от Од_ин

Так четверть века уже изучаю, но нигде не встречал что если организация считающаяся духовной занялась бы сомнительными коммерческими махинациями и ей это сошло бы с рук.

Вы хоть понимаете, что уже открыто клевещите?
Какими сомнительными махинациями занимались в МЦР?

[Од_ин]

Сообщение от Musiqum

Вы хоть понимаете, что уже открыто клевещите?
Какими сомнительными махинациями занимались в МЦР?

Один из основателей МЦР- почитайте газеты.

[Musiqum]

Сообщение от Од_ин

Один из основателей МЦР- почитайте газеты.

А Вы свято верите всему что написано в газетах и показывают на ТВ?

[Арьяна]

Сообщение от Од_ин

не встречал что если организация считающаяся духовной занялась бы сомнительными коммерческими махинациями и ей это сошло бы с рук.

Дело не в коммерческих махинациях,главная причина в демократических махинациях правительства,которые влекут его экономические махинации.

[Од_ин]

Сообщение от Арьяна

Дело не в коммерческих махинациях,главная причина в демократических махинациях правительства,которые влекут его экономические махинации.

Дело именно в коммерческих махинациях и правительство здесь не при чём.У правительства своя карма, у банка своя, у МЦР -своя. Она полностью зависит от принятых решений руководства. Если руководство решило строится широко и с размахом не выбирая при этом средств, то и риски потом большие что потом придёт тьма и заберёт своё.Условно говоря заберёт свои кирпичи- соответственно другие нормальные кирпичи останутся , но здания уже не будет. Что уже и произошло. И это все понимают...

[Iris]

Сообщение от Од_ин

Дело именно в коммерческих махинациях и правительство здесь не при чём.

Напоминаю. Вы так и не привели примеры тщательного отбора меценатов самими Рерихами.

Чтобы облегчить вам работу , напомню, что в течении 14 лет(1921 - 1935 гг.) все сколько-нибудь значительные проекты Рерихов ( и не только в Америке) финансировались биржевым спекулянтом (в Учении сказано "Планета больна спекуляцией"), имевшим к тому же скверную репутацию в деловых кругах США. И который, тем не менее был Назван "рукой Фуямы" и Сыном В.Вл.

Так что, прежде чем обличать Булочника и МЦР, задумайтесь, не кинете ли вы тем самым ком грязи в наших Учителей.

[Чантор]

Сообщение от Iris

все сколько-нибудь значительные проекты Рерихов ( и не только в Америке) финансировались биржевым спекулянтом

хорошая реклама и резюме Рерихам...

[Арьяна]

Сообщение от Odulf

хорошая реклама и резюме Рерихам...

Учение занимается просвещением,а не рекламой.

[Чантор]

Никто не оспорит наличия двух фактов в организации жизнедеятельности МЦР – это жёсткая авторитарная схема управления делами и полная материальная зависимость от денег МБ. Можно лишь поспорить о том – сколько сможет продержаться эта конструкция (но теперь уже ясно). Заслуживает ли критики эта управленческая схема? – думаю, вполне.

Но случилось то что случилось. Подпорка МБ рухнула, Вертикаль зашаталась и пытается сохранять лицо с помощью неуклюжих заявлений. Как будет дальше существовать МЦР? – руководство его само не представляет, и советов ничьих слушать не будет в силу своей политики авторитарности (то бишь, упования на Высшие силы и ожидания нового спонсора-миллионщика), никаких смелых реорганизаторских решений и реформ от начальства МЦР ждать не стоит.
Автору сей темы: Скорби и причитания старых брёвен, да паника: “всё пропало - гипс снимают, клиент уезжает” – вот и все предложения от защитников альянса “МЦР+МБ”. А по-другому и быть не может, ибо на любые предложения по судьбе МЦР, руководство его посмотрит косо и с укоризной (потому, что нельзя лезть выше Звеньев).
КПД(как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

[Iris]

Сообщение от Odulf

хорошая реклама и резюме Рерихам...

"Нет религии выше истины"
Это правда. Такая же правда, как и то, что МБ был банком, а не филиалом Шамбалы.

Сообщение от Odulf

Никто не оспорит наличия двух фактов в организации жизнедеятельности МЦР – это жёсткая авторитарная схема управления делами и полная материальная зависимость от денег МБ.

Очень оригинальное утверждение. Его оспорит больше половины участников данной ветки.

Сообщение от Odulf

Как будет дальше существовать МЦР? – руководство его само не представляет, и советов ничьих слушать не будет

Вы так хорошо знаете, что представляет /не представляет руководство МЦР? Как говорится,"с таким счастьем и на свободе"

Сообщение от Odulf

КПД(как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

А вот тут где-то можно и согласиться

[Чантор]

Сообщение от Iris

Это правда. Такая же правда, как и то, что МБ был банком, а не филиалом Шамбалы.

есть игра на котировках акций компаний, а есть отмывание наличности преступных группировок..., - разница есть?

[Georgy]

Сообщение от Odulf

КПД (как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

Сообщение от Iris

А вот тут где-то можно и согласиться

Если бы не было этой темы, была бы, например, такая: "Мастер-банк взяли на отмывании денег", как на другом форуме. Название, задающее весь тон.
Событие громкое, информации мало и она предвзята. Тема, естественно, была открыта с целью поддержки и ради новой информации. Но устройство форума таково, что всё происходит, как обычно:

Сообщение от Musiqum

вместо того, чтобы спокойно поразмышлять о реальной помощи МЦР в этой тревожной ситуации (как это и было заявлено в этой теме), происходит умаление, принижение, охаивание, огульное осуждение, навешивание ярлыков на МЦР.

Причём, кто больше всех так себя вёл, и грубее, тот и первый возопил о "бесполезности ветки". Будь на форуме техническая возможность автору темы модерировать её, была бы польза бОльшая, а так имеем то, что имеем. Помимо информационной стороны, я считаю, польза здесь в том, что происходит выявление людей, кто чего стоит. И каждый здесь уже решает сам, с кем соглашаться или не соглашаться, с кем в будущем можно будет сотрудничать, а кого и близко к делу не подпускать, как провокатора и сознательного противника, не то, что с ним соглашаться.

Что касается споров, основное негативное утверждение здесь, что "банковские деньги не чистые".

Я не беру сейчас голословные и базарные (по принципу - "баба на базаре сказала" - а сюда кроме соответствующих участников форума относятся и многие СМИ наподобие Ленты.вру) утверждения в преступности конкретного банка. Это всё и обсуждать сейчас смешно, без суда и следствия. Хотя и после, на рериховском форуме ждёшь иных, более глубоких оценок.

Так вот, о "банковских деньгах". Могу только ещё и ещё раз повторить, что говорил уже выше. Кроме меня и Альдебаран выше всё разъяснял о работе банков, но слышит только тот, кто хочет слышать.
Пока существуют деньги, будут и банки, и банковские служащие. И даже владельцы банков по призванию или по необходимости. Это такая же часть общества, как и другие. Например, владелец производственного предприятия, безбожно эксплуатирующих рабочих, недоплачивая им по справедливости, по их труду, -- получает прибыль. И эту прибыль, которую он иногда, где-то как-то по мелочи, жертвует на культурные учреждения, а чаще на церкви, -- у некоторых товарищей тут не считается "нечистой". Спросил бы он меня, рабочего, ограбленного этим капиталистом.

А банковская прибыль, когда люди сами несут деньги под проценты, у них "нечистая". И всё потому, что именно так они поняли известное высказывание из Учения "не живите на спекулятивные деньги". И кроме этого положения, однозначно ими понятого (не зная всех деталей конкретного банковского дела), больше они ничего из Учения не усвоили. Иначе бы подумали, прежде чем самомнительно выступать с обвинениями.

«Много названий и этикеток придумали себе люди по положению, происхождению, занимаемой должности, специальности, профессии, расовой, партийной принадлежности и так без конца, не понимая, что дух не имеет всех этих отличий, кроме одного, обычно упускаемого из виду, а именно — светоносности»

Е.И.Рерих, Письма:
«...Они читают Учение мёртвым духом, и каждое утверждение принимают в его одном исключительном приложении.
Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположений, главенствует во всей Вселенной.

...Они не могут понять, что во всём и всегда единое мерило — общее благо или чистота побуждений, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения.
[как пример] Не мало и таких, которые, услышав завет о ненасилии, в мертвенном и однобоком понимании его допустят вторжение хаоса...

Истинно, чистый дух всё поймёт, но затуманенный всё исказит...
Также никто не подумает, что Самые Высокие Учения, которыми держится ещё равновесие мира, были причинами наибольшего пролития крови. Сколько крови на Христе! Самое высокое в невежественных руках становится орудием преследования и насилия».

Вот и сейчас некоторые рериховцы, -- пишу это слово без кавычек, ибо они искренне увлечены Учением, ну, за исключением, конечно, профессиональных провокаторов, -- размахивают этой выхваченной из всего многообразия Учения фразой, как дубиной, разрушая всё и всех вокруг без разбора. Так где здесь разум и знание полноты Учения, а где слепой фанатизм?

Всего доброго друзьям.

[Michael]

Сообщение от Odulf

КПД(как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

Сложно оценить количественно, но думаю, все же КПД ненулевой.

[Од_ин]

Сообщение от Michael

Сложно оценить количественно, но думаю, все же КПД ненулевой.

КПД какой-никакой есть- вслух называются вещи своими именами.А это уже много.Правильный диагноз- это нужные лекарства.Правда вопрос - жив ли ещё пациент?

[Альдебаран]

Сообщение от Odulf

КПД(как помощь МЦР) всей этой форумной ветки с бесконечным флудом равен нулю.

Судя по тому, как яро вы тут отстаиваете и уже не первый день свою точку зрения, вы так не считаете.

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Никто не оспорит наличия двух фактов в организации жизнедеятельности МЦР – это жёсткая авторитарная схема управления делами и полная материальная зависимость от денег МБ. Можно лишь поспорить о том – сколько сможет продержаться эта конструкция (но теперь уже ясно). Заслуживает ли критики эта управленческая схема? – думаю, вполне.

Как бы Вам сказать помягче...? Общественная организация с обширным объёмом культурных программ по всему миру просто нуждается в средствах. Причём, огромных. И если банк взялся бескорыстно финансировать все проекты этой организации, то только глупый человек будет критиковать "такую конструкцию". Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно. МЦР ни раз обращался к общественным силам, но, помощь хоть какая-то и была, то всё равно не могла покрыть всех расходов Музея. Поэтому МБ действительно был реальной, постоянной и существенной опорой. Критикивать за это МЦР выглядит, извините, какой-то недалёкостью.

[Солярус]

Сообщение от Musiqum

Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.

Мне почему-то духовно милее увидеть музей и архив Н.К.Рериха и Е.И.Рерих не в "сверхдорогой Москве", а на священной земле Алтая, где жили и творили Рерихи !
И я даже точно знаю, куда именно поставить этот новый общественный музей - и тогда к нему никогда "не заростёт народная тропа" !!!

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Как бы Вам сказать помягче...? Общественная организация с обширным объёмом культурных программ по всему миру просто нуждается в средствах. Причём, огромных. И если банк взялся бескорыстно финансировать все проекты этой организации, то только глупый человек будет критиковать "такую конструкцию". Вы возьмите листок с карандашом и прикиньте, хотя бы приблизительно, смету ежемесячных затрат МЦР, который стоит в центре Москвы на самой дорогой земле. Когда Вы трезво посмотрите на цифры, то возможно сами воскликните, что такие огромные суммы потянуть вялой, малоактивной, но очень крикливо-критикующей общественностью, очень очень очень сложно.

можно разрастаться до имперских размеров, можно стать Ватиканом...., а лучше переехать из дорогущего центра Москвы на место подешевле, света ведь не убавится от МЦР