Общинам быть!

[adonis]

Сообщение от Luchador

Согласитесь, кроме глупости все таки есть страхи и непонимания, как бы Вы не пытались представить это за нежелание потакать чужим примитивным представлениям. Хотите пример - перечитайте тему о Фонде.
Мне думается такие начинания , как ремонт поместья в Кулу, научный, или культурный центр сложно будет сделать самоокупаемым, так что идея благотворительного Фонда имеет право на жизнь, как и создание кооперативов под вполне конкретное дело...

Ниннику написал всё правильно. В теме о Фонде вам ясно пояснили, что одно дело собирать деньги на конкретную цель, как ремонт поместья в Кулу, научный, или культурный центр (хотя как я описал выше и это можно сделать прибыльным) и совсем другое собирать так, ни под что. Это глупость и не будем её продолжать в этой теме, иначе как автор попрошу посты о возможности собирания денег удалять. И не надо смешивать задним числом благотворительность и финансирование возможных бизнес проектов.
Благотворительность здесь не обсуждаем, это дело личное и к теме отношения не имеет.
Финансирование отдельных конкретных проектов тоже в этой теме не обсуждаем, это дело опять таки личное, каждый решит сам, что ему надо.

[Nyrh]

Сообщение от adonis

.......деловой обоснованный кооператив является основою будущего. Обосновать деловито такой кооператив можно лишь руководствуясь местными условиями. Н.К.Р. 1933

Укажите источник, пожалуйста. "Поисковая система по книгам АЙ" не находит этот текст.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Укажите источник, пожалуйста. "Поисковая система по книгам АЙ" не находит этот текст.

Это из письма Рериха брату Владимиру.

[adonis]

Н.К.Рерих. Врата в будущее. ШКОЛЫ


Также в образовании всяких полезных кооперативов и артелей при наших обществах будет заключаться здоровый рост просветительного дела. Помню, как мы радовались, когда при Латвийском Обществе появилась идея кооперативной хлебопекарни на оздоровленных основах. Привожу этот пример именно потому, что мне приходилось слышать изумление: какое-де имеет отношение хлебопекарня к искусству и науке? Тогда приходилось опять вспоминать о соотношении хлеба телесного и духовного. Покойный председатель Латвийского Общества доктор Лукин, как незабвенный друг и сотрудник, прекрасно оценивал такие, для некоторых людей неожиданные, сочетания. Если мы говорим, что наука и искусство — для всей жизни, то и вся жизнь, в высоком ее качестве, будет для науки, для творчества, для красоты, для всего Наивысшего.

Отдельные дружественные гильдии, артели, кооперативы могут лишь укреплять понимание общности творческого начала. С одной стороны, люди собираются для собеседований и чтений, и разнообразных проявлений искусства. Это непременно нужно. Оно изощряет мышление и спаивает в дружественных схождениях. Но, кроме того, полезен и какой-либо совместный труд, освещенный теми же высокими понятиями.

[adonis]

Н.К.Рерих. Врата в будущее. ЖЕНЩИНА

Если почему-либо нельзя создать один великий союз, то ведь можно собраться в тысячах, а может быть, и в сотнях тысяч кооперативных ячеек. Безразлично, как эти кооперативы будут нормированы. Может быть, по специальности, может быть, по духовным задачам — может быть множество решений о таких трудовых кооперативах. Главное же, чтобы они возникали немедленно. Нужно, чтобы они нарождались не только в больших городах, но и в любой деревне, внося всюду животворящую силу труда, и сердца, и устремления к культуре.

Если мы начали примером Индии, то и продолжим примером из той же благословенной страны. Хамид Али, председательница одного из отделов улучшения сельской жизни, рассказывает: “В нашем округе тысяча триста деревень. Четыре раза в году мы устраиваем курсы, как для женщин, так и для мужчин... Приходят женщины — индусские школьные учительницы и многие другие, без религиозного различия. В округе 17 различных каст, от брамина до неприкосновенных. Мусульмане, мараты, христиане, джайны — все работают вместе. Мы учим их поваренному делу, шитью, прачечной работе, мыловарению, тканью, молочному делу, столярному, санитарному, садовому, детскому благополучию, борьбе с болезнями, даем сведения по ветеринарии, о законах, касающихся женщин, о законах о взаимодавцах — словом, всему, что должно делать жизнь в деревне чище и счастливее. Вечерами, после классов, мы даем музыку, картины, игры, улыбку радости. Ведь наши бедные люди утеряли смех. Ведь трудно оставаться веселым, имея еду один раз в день. Но вы должны послушать их теми вечерами, когда поют, слушают радио и смеются. Многие приходят и без приглашения. Я видела до двух-трех тысяч собравшихся кругом, чтобы приобщиться и послушать”. “Земледелие сменяется и оставляет старые, медленные, узкие методы. Под влиянием нашего движения об улучшении сельской жизни многие деревни уже ввели на своих землях улучшения, а некоторые уже объединили фермы в кооперативном порядке”.

Конечно, и это полезное начинание кончается словами о кооперативах. В умно сложенных кооперативах меньше всего можно ждать ссор, несогласий, недоумений. Труд созидательный, неотложность рабочих задач — связывает сознания. Людям занятым некогда бывает ссориться и спорить. Надо делать, надо преуспевать. И так увлекательно убеждаться в этом очевидном преуспеянии, которое дает сотрудничество.

Великая задача Матери Мира прежде всего объединительна и убедительна. Никто в мире не может препятствовать возникновению трудовых сотрудничеств. Против кооперативов никто и не может возражать. Ныне во всех правительствах эта форма частного сотрудничества всюду широко принята. Для нее не нужно изобретать новых, смущающих кого-либо законов. Значит, следует лишь объединиться в наиболее душевносплоченные группы и, хотя бы в малых сначала размерах, — приступить к разнообразному труду. Подчеркиваю, что всякое зерно мало, и потому не следует сразу стремиться к обременяющим огромным размерам. Наоборот, именно малые размеры вначале могут помочь и облегчить взаимопонимание. А затем не трудно, в деловом порядке, находить точки соприкасания между уже спаянными крепко кооперативами.

Повсюду приходится слышать о самых неожиданных и оригинальных формах кооператива. Еще недавно можно было читать о целых предприятиях, основанных на обмене изделиями. Если возможен обмен рукоделиями, то так же точно может возникнуть и интеллектуальный, а за ним и душевный, сердечный обмен.

[adonis]

Н.К.Рерих. Священный Дозор. Утверждение

Уже давно говорилось о кооперации. Люди достаточно видели, что начала здоровой кооперации благодетельны, как для материального, так и для духовного процветания. Люди могли удостоверяться на деле, как из ничего, из ядра малейшего возникали крепкие кооперативные организации. Также люди удостоверялись, что именно кооперация, не нарушая свободы личности, устанавливала сознательную дисциплину и взаимное ободрение, без которого не укрепляются дела.

[adonis]

Н.К.Рерих. Твердыня пламенная. V.ОБМЕН

Также недавно в “Сфере” мы читали об интересном начинании в Англии, благодаря которому устроился целый кооперативный поселок безработных. В самый короткий срок эти кооператоры не только поставили свое дело на твердое основание, но уже успели выстроить свой собственный театр и другие общественно-культурные учреждения. Во дни крушения денежных знаков, во дни падения мирового идола, всемогущего золота, каждое кооперативное начинание, которое выдвигает труд человеческий как истинную ценность, должно быть особенно приветствовано. Особенно должно быть радостно, когда понятие человеческого труда воспринимается без условных ограничений в его действительном значении. Это показывает, что наконец-то народ понял, что умственный творческий труд поглощает больше энергии, нежели мускульная работа, что уже достаточно подтверждено современной наукою.

[adonis]

Н.К.Рерих. Культура и цивилизация. ПРИВЕТ ФРАНЦИИ

Вспоминаются слова наших сибиряков, говоривших: «Кто его знает, что делается у вас в столице, а нам строиться нужно. Мы не хотим больше жить в хижинах, нам подавай дома о двух этажах». Не дух эгоизма, но дух практичного созидательства выявлялся в кооперативах и во всем многообразии сотрудниче*ства.

[adonis]

Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Обращение к Лиге Культуры

Во всяком случае, среди уже существующих наших Обществ ясно определяется множество подходящих элементов для строительства во имя Культуры. Главное, как сказано, не удивляться и не ужасать*ся, если вместо ожидавшихся высших проявлений первыми подойдут какой-либо ремесленный цех или кооператив, или молодежь в самых неожиданных запросах о строительстве.

[adonis]

22.09.1937 (Письма Н.К.Рерих в Америку)

Когда в Риге образовывался пекарный кооператив, мы радовались. Затем этот кооператив переустроился в издательский и сделался, как уже теперь можно убедиться, весьма значительным предприятием, основанным на полной самодеятельности. Все это весьма радостно, ибо культурные задания и должны распространяться в виде самодеятельных очагов. Сердечно радуемся сведениям о каждом Вашем выступлении. Будут ли это концерты Мориса, будет ли это участие Франсис в журнале Циммермана, будут ли это лекции Зины, будут ли это посещения полезных людей, устройство собраний, литературных завтраков, выставок и всевозможных прочих культурных выступлений, – все на пользу, все во славу Культуры.

[adonis]

Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Мир движется


Мир движется

«Мир движется к социальному строю», замечает «Манчестер Гардиан». Правильно. Но в чем же главная ценность этого строя? Конечно — в возрождении человечности, в культурности. Если, бывало, царствовал мрачный завет: «человек человеку волк», «человек человеку враг», то социальный строй повелительно заявит: «человек человеку друг».

Служители социального строя не творят врагов, но создают друзей. Социальный строй, как светлый магнит, привлечет добрые силы и водворит сотрудничество, добротворчество. Приверженцы социального строя прежде всего люди добрые, ибо из злобности лишь разрушительная ненависть рождается. А из ненависти расцветает чертополох невежества и безобразия.

Демократия звучит недостаточно определительно. Недавно мы спросили одного видного деятеля: «Что такое демократия?» Он рассмеялся и сказал: «Это то, что в данное время удобнее». Значит, понятие расплывчато. Но социальный строй — это уже определительнее. В значении слова уже заключены и союз и кооператив — словом, все, чем преуспела сейчас Русь.

Деятель социального строя прежде всего добрый, отзывчивый человек, труженик общего дела. Не может расти социальный строй среди недоверия, подозрения, злобы, грубости, дикости. Искренняя взаимопомощь, уважение к личности человека, благожелательство являются устоями коллективного труда.

[Etsi]

Пока серьезные препятствия к тому, чтобы Общинам быть, лежат в самом человеке.
Это препятствие, если одним словом, - эгоизм или самость.

Там, где хотя бы двое-трое соберутся - недопонимания, обиды и прочее рвут общинную ткань...
Мало еще, слишком мало неэгоистичных людей на свете, чтобы их собрать для Общины...
ИМХО.

[gog]

Сообщение от Etsi

Пока серьезные препятствия к тому, чтобы Общинам быть, лежат в самом человеке.
Это препятствие, если одним словом, - эгоизм или самость.

Там, где хотя бы двое-трое соберутся - недопонимания, обиды и прочее рвут общинную ткань...
Мало еще, слишком мало неэгоистичных людей на свете, чтобы их собрать для Общины...
ИМХО.

Да,они разбросаны по всему миру пока. Придёт время-будут воплощаться на одной территории

[pavel]

Думаю, настоящие общины начнут создаваться тогда, когда вместе соберутся люди, сумевшие глубоко продвинуться в гармонизации друг с другом. А, это возможно только в случае достижения каждым определенного уровня чистоты и светлости сознаний или обладания высоковибрационных качеств духа.
А, пока… даже в пространствах форума иные не могут адекватно общаться с собеседниками, грубо навязывая лишь свое, субъективное мнение.
Представляете, что получилось бы в живом общении? И, примеров я встречал этому немало.

Есть еще варианты, когда послушники секты завороженно смотрят в рот своему «гуру», и внешне можно подумать что все дружны… Но, это уже анти-община, т.к. объединяет ее страх и зомбированность сознания, а не созвучие сердец и высокие мотивы.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от gog

Да,они разбросаны по всему миру пока. Придёт время-будут воплощаться на одной территории

Я бы сказал, что придет время, и эти маленькие островки сольются в один океан. Именно, они будут собраны не в каком то отдельном месте, а вся Земля будет их территорией. Пока что зерна нового мира прорастают и расширяют свое влияние.

[adonis]

Сообщение от Etsi

Мало еще, слишком мало неэгоистичных людей на свете, чтобы их собрать для Общины..

Сообщение от pavel

это возможно только в случае достижения каждым определенного уровня чистоты и светлости сознаний или обладания высоковибрационных качеств духа.

Напишите слово "Община" с маленькой буквы и всё станет на свои места. Не надо фантастики далёкого будущего. Что бы создалась Духовная Община, прежде должны стать рядовым явлением простые общины, кооперативы, артели. Вот этим общинам - быть! Об этом и тема и десятки цитат в ней об этом. Для обычной общины не нужны ни высоковибрационные качества духа, ни даже неэгоистичные люди. Колхоз может быть организован на эгоистическом желании группы получить прибыль, которую легче создать совместно. Посмотрите выше цитаты из НКР, ни слова про мифическую духовную Общину, а сплошь про создание кооперативов. Любых, строительных, торговых, даже кредитных. И никакой духовности.

Сообщение от pavel

Думаю, настоящие общины начнут создаваться тогда,...

Садовое товарищество или реальное ТСЖ это не настоящие? Так может начать с простого, сделать их настоящими. Или мы можем только о глобальном сожалеть? Не по религиозному признаку должны создаваться общины, не по духовному, а чисто по материальному. Во всяком случае на ближайшем этапе. Повторюсь из выше процитированного :..каждое кооперативное начинание, которое выдвигает труд человеческий как истинную ценность, должно быть особенно приветствовано.

[Selen]

Сообщение от adonis

Посмотрите выше цитаты из НКР, ни слова про мифическую духовную Общину, а сплошь про создание кооперативов. Любых, строительных, торговых, даже кредитных. И никакой духовности.

а почему?...

[adonis]

Сообщение от Selen

а почему?...

Потому что - люди. Обычные живые люди, с нормальными запросами иметь стабильность. Мы же им собираемся служить? Всё должно быть для них и начинаться с них. И только когда они ДОБРОВОЛЬНО завязнут в совместном труде, в совместных горестях и радостях, к ним очень медленно начнёт приходить понятие взаимопомощи. В этом плане очень красивый ход сделала Анастасия. Зацепив обычную самость на персональном гектаре, идёт плавный переход на общину - поселение из этих гектаров. Хутор не выживет. хоть гектар. хоть три.. Поселение , совместный бизнес, совместное воспитание детей и т.д., всё это поможет выживанию. только совместно. Только коллективом. Пока они строят свои общины неуклюже, им помочь некому. Вот такими методами и будет входить община в жизнь людей.
Не думаю, что многие форумчане сегодня готовы полностью отказаться от личной собственности, как бы красиво не писали. А тут - ЛЮДИ, что от них требовать? А колхозы (общины) должны образовываться исключительно добровольно. И как быть? Только один выход, через медленное слияние частной собственности, без резкого отказа от неё. При этом каждый выходящий из общины должен гарантированно иметь возможность забрать то, что принёс. Еще сотню лет. а может и больше, будет существовать частная собственность. Из этого надо исходить. Тут либо работать с тем, что существует, а именно с частной собственностью, либо летать в облаках ожидания.

[pavel]

Сообщение от adonis

Для обычной общины не нужны ни высоковибрационные качества духа, ни даже неэгоистичные люди.

Для обычной общины – разумеется не нужны ни высокие вибрации, ни дух, ни агни йога – ты что, Адонис, тут агитируешь вообще-то? Задумайся и скажи спасибо, что я не стал уточнять. Где ж ты такое впитал? АЙ утверждает совершенно обратное – именно первостепенно необходимы для общины высокие качества духа, иначе община обречена на провал.
Следует изучать Учение делая упор на себя, а не на активацию собственного эгоизма на тему учительства и сборищу таких же слепых, как сам, чтобы в итоге всем упасть в одну яму.

Но, давайте проанализируем мысль поста:
Обычные общины:
- тюремная камера;
- семья, где муж тиран, а жена – рабыня;
- секта, где «главарь» - диктатор, а остальные – слепые фанатики;
- «пастушок-самозванец» и глупые барашки, лишенные права свободноо выбора;

Адонис, ну и какой смысл создавать такие «обычные» общины?

Учение призывает к созданию общин духовных, основанных на высших качествах! Как ты вообще представляешь создание общин, убрав самое главное – развитие духовности каждым индивидуально! Поразительная, но распространеннная повсеместно фантазия - вот соберем толпу в одно стадо и там найдем духовность! Перечитайте указания Учения по поводу тесного толкания, хотя бы…

[adonis]

Сообщение от pavel

Учение призывает к созданию общин духовных, основанных на высших качествах! Как ты вообще представляешь создание общин, убрав самое главное – развитие духовности каждым индивидуально!

Начни читать тему сначала, там есть полный набор цитат. Но ты же полностью не воспринимаешь чужие слова, ни мои, ни цитаты, ведь на этой странице стоят цитаты НКР. которые конкретно всё это утверждают, но ты даже их игнорируешь.
Главное, как сказано, не удивляться и не ужасаться, если вместо ожидавшихся высших проявлений первыми подойдут какой-либо ремесленный цех или кооператив, или молодежь в самых неожиданных запросах о строительстве. Обычные трудовые кооперативы, никакой духовности. Ты придумал свою Общину и пинаешь все остальные.