Сердце, 272. шелуха кармы

[Electric]

Сообщение от леся д.

Уважаемый Electric,
Вы полностью правы насчёт перевода из санскрита слова Карма - это работа или действие.
И конечно это прямая причинно-следственная связь.
Но есть: предпосылки создания кармы, задум кармического действия, само действие, его повторение и следствия.
Так вот решающее значение имеет побуждение, антахкарана: хороша карма, плоха или нейтральна. Притом хороша или плоха - зависит и от восприятия. В конечном итоге любая карма целесообразна, и отработка её приносит продвижение.
Зарождается подобная карма из этой вот кармической шелухи, которая происходит от не совпадения истинного внутреннего побудителя, который и должен быть при полном принятии Высшего (или Высшим), и внутреннего конкретного побуждения конкретного не освободившегося от неведения и заблуждений человека. Вот он поступал так - и опять и снова так же готов поступить. И начинает действовать по шаблону этой шелухи, в которой Высочайший ну аж никак не виноват. И постепенно создаётся и зреет кармический плод. И этим зрелым плодом человек в полной мере наслаждается в адах. Употребив его весь лично до последней капли, потому что вовремя на земле эту карму не успел/сумел/захотел отработать, - человек рождается с этой матрицей будущего кармического плода - или - отбрасывает эту ему не нужную шелуху. Если человек вообще уже лишён самости, эта шелуха на его сердце держаться не будет.
(прошу прощение за плохое объяснение, на русском не думаю)

"Карма — действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. Тот, кто пошел по правильному пути, тот и придет к цели. Каждое искривление отнесет от прямого пути, и люди будут говорить о тяжкой Карме.
Действительно, когда путник заблудился в зарослях, ему приходится преодолевать многие препятствия, продолжая свое первоначальное действие. Карма есть порождение действия, и сама она есть действие. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному."
Мир Огненный, ч.II, 395

Я предпочитаю верить Учению Махатм...


P.S.
Кстати, то что вы описывали в своём сообщении... по-моему есть и в сообщении #21 ... если вдумчиво читать....

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Electric

"Карма — действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон...

Действительно, когда путник заблудился в зарослях, ему приходится преодолевать многие препятствия, продолжая свое первоначальное действие. Карма есть порождение действия, и сама она есть действие.

Как с этим соотнести именно "шелуху кармы"? Припустим, человек уже вышел из зарослей, сбросил с себя ветки-шипы, а окружающие все орут, мол, ты еще недостаточно поблуждал, за свои ошибки не расплатился. То-есть, берут на себя функцию той же кармы.

Таким образом - шелуха кармы - подмена вселенского закона самоволием людей. Вместо того, чтобы помогать друг другу, они предпочитают толкать обратно в зарости и вонзать шипы ...

[Electric]

Сообщение от Panzer.Tolik

Как с этим соотнести именно "шелуху кармы"? Припустим, человек уже вышел из зарослей, сбросил с себя ветки-шипы, а окружающие все орут, мол, ты еще недостаточно поблуждал, за свои ошибки не расплатился. То-есть, берут на себя функцию той же кармы.

Таким образом - шелуха кармы - подмена вселенского закона самоволием людей. Вместо того, чтобы помогать друг другу, они предпочитают толкать обратно в зарости и вонзать шипы ...

Я же уже вам пояснял... Шелуху кармы не нужно ни с чем соотносить... Её нужно удалить ... как шелуху... и всё... а не сожалеючи поглаживать, боясь стряхнуть окончательно...

[леся д.]

Сообщение от Electric

... если вдумчиво читать ...

Естественно, никто и не спорил.
Изначальный вопрос темы был о кармической шелухе, и откуда она появляется. Вот потому был такой ответ. Без никаких, кстати, противоречий той цитате, которую Вы привели сейчас.
Само слово переводится в литературе, повторяю, именно так. После слова заменяет аналог английского *to do*. Пример: НамасаКаро АрунаПрия = Солнце любит приветствия. А в контексте Закона - действие. И об этом тоже было:
Карта~Карма~Карана.

[Panzer.Tolik]

Кармическая шелуха не так уж безвредна. Возможно, прямого вреда она не приносит, но закрывает новые возможности.

:Озарение, 3-IV-2 Если начнем разлагать материю, мы увидим, как атомы, освобожденные, начнут располагаться по их основному тону и, уходя в эфир, образуют радугу, которая звучит музыкою сфер.
Если целая планета разлагается, то, конечно, следствием будет радуга. Можно это наблюдать на каждом разложении видимой материи.
Луч Наш посылает мириады очищенных атомов, которые окутывают человека, если около него нет астрального вихря. Это основание спокойствия духа, иначе остатки кармы заслоняют предмет посылки.
И низшие духи разрывают луч подобно обезьянам, рвущим драгоценную ткань без всякой пользы, ибо атомы материи непригодны для мятущихся оболочек.
Нужно помнить это, соединяя дух в молитве с Беспредельностью.

Потому нападки злобных сил, которые возмущают астрал вокруг человека, можно приравнять к усилиям тушителей огней. Этими действиями они самим себе готовят очень неприятную карму.

[Electric]

Сообщение от леся д.

Естественно, никто и не спорил.
Изначальный вопрос темы был о кармической шелухе, и откуда она появляется. Вот потому был такой ответ. Без никаких, кстати, противоречий той цитате, которую Вы привели сейчас.
Само слово переводится в литературе, повторяю, именно так. После слова заменяет аналог английского *to do*. Пример: НамасаКаро АрунаПрия = Солнце любит приветствия. А в контексте Закона - действие. И об этом тоже было:
Карта~Карма~Карана.

Не совсем понял что вы "повторяете"... Тогда как мною было процитировано следующее:
"Карма — действие, иначе ее нельзя определить."

Подробнее можно прочесть в сообщении #23 ....

[Panzer.Tolik]

Несколько цитат из Таной Доктрины, ч.III.Отдел XV. Эволюция Циклов и Карма:

...Существует предопределение в геологической жизни нашей планеты, так же как и в истории прошлого и будущего рас и народов. Это тесно связано с тем, что мы называем Кармой, и что называется пантеистами Запада Немезидою и Циклами...

Великий Цикл включает продвижение человечества от появления первоначального человека эфирной формы. Цикл этот проходит через внутренние Циклы прогрессирующей человеческой эволюции, от эфирной формы по нисходящей дуге к полуэфирной и, наконец, чисто физической; вплоть до освобождения человека от его «одеяния плоти» и материи, после чего он продолжает свой нисходящий бег, затем снова восходит, чтобы достичь кульминационной точки одного Круга, когда, по истечении семи меньших Циклов, Манвантарный Змий «закушает свой хвост». Эти великие Расовые Циклы одинаково затрагивают все народы и племена, входящие в эту специальную Расу; но существуют меньшие и национальные, так же как и племенные Циклы внутри этих Циклов, которые протекают своим чередом, независимо друг от друга. Они называются в Восточном Эзотеризме Кармическими Циклами.

Тут можно предположить, что кармическая шелуха - это как решение задач предыдущего цикла, в то время как человек (народ, страна, раса) уже находится в цикле следующем. Непонятки могут возникать, поскольку у каждого народа и человека свои циклы, существующие одновременно.

Например, кто-то находится в личной кали-юге, и требует от всех борьбы со злом. Но если другой человек уже перешел в следующий цикл и сейчас находится в Сатья-Юге, разрушение для него не актуально, его задачей является творение. Или кто-то требует от другого "твори", хотя тот находится в личной кали-юге и должен разрушить, разъеденить компоненты, чтобы потом начать новоестроительство.

Потому нужна зоркость и широкое сознание, чтобы распознавать, кто на какой ступеньке и чем должен заниматься.

[Electric]

Сообщение от Panzer.Tolik

Несколько цитат из Таной Доктрины, ч.III.Отдел XV. Эволюция Циклов и Карма:

Тут можно предположить, что кармическая шелуха - это как решение задач предыдущего цикла.

Не думаю....

[Руслан Коломиец]

Часто беспокоят неизжитые друзья-элементарии из прошлых жизней. Е.П.Б. знала интересный способ борьбы с такой "кармической шелухой". Из писем Уильяма Джаджа - сподвижника Е.П.Б.:

Хотя я написал тебе вчера, но не мог одолеть соблазна снова написать сегодня, ибо с сегодняшней почтой посылаю в США очень много писем. Нескольких дней у меня был самый ужасный сплин, когда-либо испытанный мною, который прекратился только вчера. Было настолько плохо, что даже Е.П.Б. забеспокоилась. Казалось, сплин нельзя было предотвратить. Это было ужасное состояние, поскольку оно сопровождалось неконтролируемым желанием рыдать. Мадам сказала, что, пребывая в настоящем, я попал в поток из прошлого, в котором циркулирует несколько старых элементариев, которых она видела вокруг меня. Она дала мне поносить в течении дня свое кольцо — талисман, имеющее большую ценность и силу. На нём изображёны двойной треугольник и слово «жизнь» на санскрите. Это помогло, но всё это время чувствовал, что должен что-то сделать.

(Уильям К. Джадж и его «Путь». Перевод с английского © 2007 г. Лора Лещинер.)

Сплин - устар. уныние, хандра; тоскливое настроение; депрессия.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Руслан Коломиец

Мадам сказала, что, пребывая в настоящем, я попал в поток из прошлого, в котором циркулирует несколько старых элементариев, которых она видела вокруг меня. Она дала мне поносить в течении дня свое кольцо — талисман, имеющее большую ценность и силу. На нём изображёны двойной треугольник и слово «жизнь» на санскрите. Это помогло, но всё это время чувствовал, что должен что-то сделать.

Да, наверное, стоит также рассмотреть вариант привлечения событий или сущностей из прошлой жизни. Причем они могут быть направлены как законом кармы, так и собственным желанием духа, вспоминающего прошлые воплощения. В обоих случаях лучше устремить мысли в будущее, не зацикливаясь ни на карме, ни на шелухе.

:Агни Йога, 230 Нужно внимательно отнестись к случаям, так называемой двойной жизни. В худшем случае она есть вид одержимости, в лучшем она есть переживание прежних воплощений. Иногда дух настолько прикасается к прежним воплощениям, что переживает их снова. Необходимо заботливо обращать внимание на это состояние, которое не входит в сознание текущего воплощения. Не нужно мучить вопросами, но и здесь йог может быть полезен. Он может приказать не прикасаться к прошлому. Вы заметили, что Мы лишь в случаях необходимости касаемся прошлых воплощений, чтобы не привлекать эманации прошлого из Акаши.

:Агни Йога, 238 Не бывало, чтоб старая аура прежних воплощений не утомляла. Особенно, когда карма приводит не особенно приятных спутников. Но когда каждая встреча кончается, наступает облегчение, точно отдано чужое имущество. Не менее половины всех земных встреч происходит из прежних воплощений. Можно представить, как пробочные фигурки сцепляются под давлением высшей энергии электричества.
Широкое приложение кармы создает сложные сочетания, как бы двойное и тройное родство. Но лучше быть платящими, нежели получающими, ибо каждая плата кончает прошлое, между тем, как получение может снова связать.

[Selen]

Сообщение от Electric

Карма — действие, иначе ее нельзя определить

Сообщение от Electric

Карма есть порождение действия

второе определение более емкое и более истинное

Представление о том что «карма есть порождение действия» и «карма есть действие» хорошо стыкуется с потенциальной и кинетической энергией современной науки… так кинетической энергией обладает тело которое пребывает в движении, т.е. пребывает на некоей линии перемещения из точки А в точку Б… но как известно позади любого кинетического проявления лежит предварительное изменение состояния потенциальной энергии системы

Карма как действие соответствует проявлению кинетической энергии ибо в этом случае подразумевается как движение к определенному результату = к определенной цели, т.е. это тот случай когда карму можно разуметь как следствие, как возмездие… а вот карма как «порождение действия» должна разуметься как изменяющая потенциальную энергию взаимодействия а это оявляется лишь через изменение отношений между кем-то и кем-то, т.е. отношения былые могут изменяться качественно и соответственно изменяется цвет энергии действия… плюс к этому могут устанавливаться и новые отношения…

Поэтому в явлениях кармических имеет значение прежде всего те вещи которые формируют новые связи = отношения, либо переводят связи старые на новый уровень энергетики… и именно ПОБУЖДЕНИЯ ответственны за это… мысли же будут следствием от побуждений, т.е. каковы побуждения таковы и мысли, каковы побуждения таковы и действия, каковы побуждения таков и труд…

[Panzer.Tolik]

:Озарение, 3-VI-7 При занятиях общинных не предавайтесь мыслям о недавнем прошлом: или будущее, или мудрость веков. Осколки и пыль шелухи прошлого слишком наполняют пространство. Притянутые магнитом мысли, они сплетают нечистые фантомы, которые трудно изгонять. Изгнанные из одного угла, они перекочевывают в другой, пока сознательным ударом воли они снова не будут обращены в пыль.
Практичнее мыслить о будущем - эти мысли обращаются к солнечной пране. Магнит таких мыслей может притянуть части космической пыли. Эта пыль дальних миров благодетельна для новообразований...

Нужно с осторожностью вспоминать недавние исторические события, особенно, если еще живы люди, бывшие их непосредственными участниками. Кто знает, может наши разговоры об этом не только притягивают к нам отпечатки из Акаши, но и бередят их раны, на дают успокоиться. Получается, что даже при благих намерениях мы выступаем в роли тех, кто нападает на этих людей, используя шелуху кармы.

[Panzer.Tolik]

Интересно, что никто (включая меня) сначала не заметил следующие парагафы в книге "Сердце":

:Сердце, 273 Шелуха кармическая напоминает о другой шелухе. Шелуха тонкого тела вносит также много неурядиц в бытие. Конечно обе шелухи не должны вообще существовать. Лишь несовершенство человеческое допускает эти междуграничные образования. Конечно тело физическое имеет преображение в тонкое тело, но если дух не освободился заблаговременно от земных притяжений и похотей, тонкое тело не может выделиться в чистом состоянии. Оно уносит на себе своеобразное отложение земных страстей. Если даже тонкое тело освободится от этих пережитков, то все-таки шелуха эта останется надолго и будет шататься подобно чучелу, часто очень отрицательному. Такими осадками награждает невежество человеческое прекрасный Мир Тонкий. Если бы люди помыслили о связи миров и о сужденной эволюции, они бы не решились окружать себя вредным мусором.

:Сердце, 274 Шелуха Тонкого Мира, по земному притяжению, особенно близка плотному бытию. Именно шелуха, в виде призраков, шатается по всему миру и разные злобные духи очень любят завладевать такими даровыми домами. Но велика ответственность переходящих в Тонкий Мир с земными страстями. Ужасно засорять прекрасное Пространство, ведущее к Свету и могущее звучать лучшими знаниями. Как уродлива шелуха мелких похотей, от которых так легко освободиться — лишь думать об Иерархии Света.
Сердце, сердце, сердце всегда напомнит о Свете.

[Electric]

Сообщение от Selen

второе определение более емкое и более истинное

Об одинаковой "истинности" обоих выражений более подробно и более ёмко изложено в сообщении #32 ...