Книги "Откровение" и "Высокий Путь"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Духовные знания изучаемые без применения (а как мы можем применить знания прохождения Огненного Опыта и другие особенности Пути Урусвати?) - служат инволюции духа. Об этом в Учении сказано немало...

Ваше суждение в той же мере можно отнести и к текстам самой Агни Йоги. Ведь они основываются на Огненном Опыте Урусвати и буквально пронизаны его описанием.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ваше суждение в той же мере можно отнести и к текстам самой Агни Йоги. Ведь они основываются на Огненном Опыте Урусвати и буквально пронизаны его описанием.

ЕИР и В. Вл. САМИ решали, что можно, что полезно, что своевременно. Когда делали выборки для опубликования в книгах. Еще раз повторяю - ЕИР до самого ухода работала над Записями, делая из них выборки, которые должны были быть опубликованы. Зачем?

И кто из здесь присутствующих рискнет утверждать, что "превзошел" то Знание, которое Дано в УЖЭ и теперь ему необходимы записи более сокровенные и он в духе имеет ключ к их пониманию?
Нет, ну разумеется, некоторые в глубине души так считают - но обычно вслух не признаются

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

ЕИР и В. Вл. САМИ решали, что можно, что полезно, что своевременно. Когда делали выборки для опубликования в книгах.

Это примерно так. Все-таки текст Агни Йоги это не "выборки" из Дневников.
Но это не подтверждает Ваш тезис о том, что Дневники нельзя читать, т.к. там описан не доступный большинству читателей Огненный опыт. Тексты Агни Йоги также основаны на Огненном опыте и описывают его.

Сообщение от Iris

Еще раз повторяю - ЕИР до самого ухода работала над Записями, делая из них выборки, которые должны были быть опубликованы. Зачем?

Мы однозначно знаем, что Дневники должны были быть опубликованы. Весь вопрос - когда? Сейчас или через тридцать лет? Тот же МЦР опубликовал Дневники за один год 10-ть лет назад.
Что касается выборок, то выборки, тематические произведения на основе Агни Йоги и Дневников - это нормальная практика. "Напутствие Вождю" - один из примеров.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но это не подтверждает Ваш тезис о том, что Дневники нельзя читать, т.к. там описан не доступный большинству читателей Огненный опыт. Тексты Агни Йоги также основаны на Огненном опыте и описывают его.

Повторяю (по слогам): тексты АЙ отбирались под руководством В.Вл. И Он знал, что нужно, а что не нужно пускать в пространство.

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы однозначно знаем, что Дневники должны были быть опубликованы. Весь вопрос - когда? Сейчас или через тридцать лет? Тот же МЦР опубликовал Дневники за один год 10-ть лет назад.

ЛВШ утверждает, что сроки публикации Дневников (причем не полностью, а определенных фрагментов) оговаривались Святославом Николаевичем Рерихом. Таким образом:
либо мы верим ЛВШ, либо не верим.
Определенная часть здесь присутствующих не верит. Значит, по их мнению, она говорит неправду, причем сознательно. Следовательно, она человек непорядочный и т.д. (можно вешать любых собак - "единожды солгавши...")

Если же верим - то своевольная публикация в обход распоряжений СНР - поступок недостойный.

И каждый выбирает то, что ему по душе. И ищет аргументы в подтверждение своего выбора. И дискуссии бесполезны. Что прекрасно видно в данной ветке

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается выборок, то выборки, тематические произведения на основе Агни Йоги и Дневников - это нормальная практика. "Напутствие Вождю" - один из примеров.

"Напутствие Вождю" - не тематическая выборка. Это Книга для будущего Вождя. Также, как и книги ЕИР по Науке Будущего, которые, слава Богу, пока не опубликованы.
У меня создалось впечатление, что вы как-то по-своему понимаете понятие "выборка". Типа "ЕИР делала выборки, "Сфера" делала выборки, мы делаем выборки" На мой взгляд, это неправильно.

[Чантор]

Сообщение от Iris

ЛВШ утверждает, что сроки публикации Дневников (причем не полностью, а определенных фрагментов) оговаривались Святославом Николаевичем Рерихом.

Какие именно фрагменты? в какие сроки доступны они к публикации? (или это - конечно же, секрет?)
В настоящее время только Л.В.Ш. знает - ЧТО публиковать из Дневников можно, а ЧТО - нет? Значит, что все кто выкладывает в Инет или публикует Дневники - есть "предатели", а "знающие что можно публиковать" из МЦР - посвященные?

Таким образом: либо мы верим ЛВШ, либо не верим.

Это вопрос или утверждение разделяющее?

[Selen]

Сообщение от Iris

ЛВШ утверждает, что сроки публикации Дневников (причем не полностью, а определенных фрагментов) оговаривались Святославом Николаевичем Рерихом. Таким образом: либо мы верим ЛВШ, либо не верим.

сильный аргумент... но сила его была бы 100% если бы ход событий в связи с дневниками шел каналом полного доверия... т.е. когда ДОВЕРЯЮТ то нет надобности пересраховываться и делать копии на "всякий случай"... конечно, риск есть потерять всё, но зато и преимущество при успехе налицо... т.е. вот если бы дневники обретались рядом с ЕИР пока она жива, потом рядом с самыми близкими = сыновьями, потом с самыми близкими для сыновей - например ЛВШ... вот... и было бы всё в порядке... но нет... начали пересраховываться оявляя копии и как всегда бывает - перемудрили = "хотели как лучше получилось как всегда"..........т.е. это говорит о том что канал ЛВШ НЕ имел статуса полного доверия изначально, а значит всё может быть...

Сообщение от Iris

Повторяю (по слогам): тексты АЙ отбирались под руководством В.Вл. И Он знал, что нужно, а что не нужно пускать в пространство.

а разве с этим кто-то спорит?.. но дело ведь в том что Земля пребывает в таком месте и таком статусе что многие вещи и без ведома Высших находят дорогу в пространство...

[Скинфакси]

Сообщение от Selen

а разве с этим кто-то спорит?.. но дело ведь в том что Земля пребывает в таком месте и таком статусе что многие вещи и без ведома Высших находят дорогу в пространство...

Первоначальный План может меняться. Сегодняшний Их План по распространению Учения нам не известен. Но, думаю, вряд ли Дневники были бы изданы без Их ведома.

[Selen]

Сообщение от Iris

И каждый выбирает то, что ему по душе. И ищет аргументы в подтверждение своего выбора. И дискуссии бесполезны. Что прекрасно видно в данной ветке

и тем не менее именно вы приходите и подливаете масла в огонь и всячески пытаетесь через осуждение опустить праведность тех кто читает дневники тем самым конечно предполагая возвышение праведности своей... но всё это называется ханжеством и КПД подобного метода для эволюции есть нулевой

[Iris]

Сообщение от Selen

и тем не менее именно вы приходите и подливаете масла в огонь

Уважаемый Селен, не трудитесь, дискутировать с вами не буду.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Повторяю (по слогам): тексты АЙ отбирались под руководством В.Вл. И Он знал, что нужно, а что не нужно пускать в пространство.

С этим никто не спорит. Речь шла о Вашем утверждении об Огненном опыте.

Сообщение от Iris

ЛВШ утверждает, что сроки публикации Дневников (причем не полностью, а определенных фрагментов) оговаривались Святославом Николаевичем Рерихом. Таким образом:
либо мы верим ЛВШ, либо не верим.

Здесь нет никакого противоречия. ЛВШ распоряжается только тем Наследием и вариантами Дневников, которые хранятся в МЦР. Если подобные подробные распоряжения были оставлены, то они касаются именно этой части Наследия.

Сообщение от Iris

"Напутствие Вождю" - не тематическая выборка. Это Книга для будущего Вождя.

Но, тем не менее, эта книга, составлялась на основе уже изданных книг Агни Йоги и небольших вставок из неопубликованных наставлений Дневников.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

ЛВШ распоряжается только тем Наследием и вариантами Дневников, которые хранятся в МЦР. Если подобные подробные распоряжения были оставлены, то они касаются именно этой части Наследия.

Таким образом, вы считаете, что СНР, оставил ЛВШ четкие указани по поводу Записей, и в то же время разрешил Энитну (как тот утверждает) сделать все открытым? Извините, это абсурд. Кто-то из них (ну скажем так) не вполне искренен.

Можно верить ЛВШ, можно верить Энтину ("каждый выбирает по себе"). Но допустить, что СНР дал двум своим сотрудникам взаимоисключающие указания - это абсурд.
Но, разумеется, если считать (как у Энтина сказано), что СНР не всегда был адекватен и прочие гадости - то тогда понятно. Но это характеризует.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Таким образом, вы считаете, что СНР, оставил ЛВШ четкие указани по поводу Записей, и в то же время разрешил Энитну (как тот утверждает) сделать все открытым? Извините, это абсурд...

Это для нас подобное кажется абсурдом. Потому, что мы мало знаем, но легко судим и осуждаем. На форуме не раз были слышно про "абсурдность" действий Учителей, но всякий раз вопрос снимался новым знанием.
Вполне возможно, объяснение в том, что в МЦР хранятся другие редакции Дневников нежели были у Фоздик, Кэмбелл и Амхерст колледже. И в этом легко убедиться, сравнив Дневник за 1929 год, опубликованный МЦР в 1995 году, и Дневник за тот же год из Нью-Йоркского музея.
Вообще мне думается, что вскоре мы увидим издание Дневников издательства МЦР и подобные споры сами собой сойдут "на нет". Ведь, не случайно же новое издание Агни Йоги, выпускаемое МЦР производится на основании Дневников, содержит подробное сопоставление Дневников и параграфов Учения, а так же и выдержки из Дневников. В экспозиции музея можно увидеть в свободном доступе две раскрытые тетради Дневников - одна из них на объяснении ритмов Махована и т.д.
Тем более, что подобное издание анонсировалось еще в 90-е года - после первого опыта изданий Дневников:

Журнал Мир Огненный №3( 8 ) 1995 год. Интервью с Л.В.Шапошниковой
- В связи с этим хотелось бы спросить о планах МЦР относительно публикации материалов, аналогичных книге «У порога Нового Мира».
- Сейчас архивисты работают над дальнейшей подборкой бесед Учителя с Еленой Ивановной.
Когда-то мы разговаривали со Святославом Николаевичем Рерихом в Бангалоре об архиве Елены Ивановны. И он сказал, что ее архив может «напитать целую эпоху». Теперь, когда описание архива подходит к концу, я понимаю, как был прав Святослав Николаевич.
- Имеются в виду книги Учения?
- Имеются в виду материалы Учения. Ведь Елена Ивановна делала огромную работу, когда готовила их к изданию. Она успела сделать 14 книг. Если мы посмотрим некоторые ее записные книжки, то трудности станут нам ясны. Информация шла от Учителей к ней не только в словах, но и в мыслеобразах. Поэтому фразы чередуются с рисунками. Ей приходилось все это расшифровывать и делать доступным для других. Со временем все эти материалы будут опубликованы.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Но это не подтверждает Ваш тезис о том, что Дневники нельзя читать, т.к. там описан не доступный большинству читателей Огненный опыт. Тексты Агни Йоги также основаны на Огненном опыте и описывают его. Повторяю (по слогам): тексты АЙ отбирались под руководством В.Вл. И Он знал, что нужно, а что не нужно пускать в пространство. С этим никто не спорит. Речь шла о Вашем утверждении об Огненном опыте.

Извините, но не вижу противоречий в своем утверждении.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

С этим никто не спорит. Речь шла о Вашем утверждении об Огненном опыте.

Здесь нет никакого противоречия. ЛВШ распоряжается только тем Наследием и вариантами Дневников, которые хранятся в МЦР. Если подобные подробные распоряжения были оставлены, то они касаются именно этой части Наследия.

Но, тем не менее, эта книга, составлялась на основе уже изданных книг Агни Йоги и небольших вставок из неопубликованных наставлений Дневников.

Публикация
осуществляется по Принципу: *Необходимо и достаточно*. Но известен ли он Вам?