Не стремиться к богатству - безнравственно

[Алекс3]

Сообщение от яБорис

Восток, как я понимаю...
Карма - определённые жизненные обстоятельства, которые НИКОГДА не отменяют свободу выбора.

Но часто ее ограничивает.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Конечно мы можем выбрать - либо идти к будущему, к развитию и освобождению... либо к прошлому. чаще всего люди выбирают накатанные рельсы прошлого - прошлые привычки, предубеждения, предрассудки и всё всё остальное. если эти привязанности сильны - то по сути никакой свободы то и нет - правильно? Это и есть карма. Порой очень жёсткая обусловленность Кармой.
А выбор конечно же))))

Согласен...по большому счёту мы и живём в обусловленном мире...
и богатство - одна из форм зависимости...а значит несвободы...
такой несвободы, что верблюду проще пройти в игольные уши...чем оторваться от этого богатства...

[яБорис]

Сообщение от Алекс3

Но часто ее ограничивает.

Естественно...так ограничивает, что казалось-бы и не вырваться...
Однако парадокс в том, что случаются совершенно необъяснимые метаморфозы...
Необъяснимые с точки зрения человеческой логики...и рациональных понятий(имхо)

[Восток]

Сообщение от яБорис

Согласен...по большому счёту мы и живём в обусловленном мире...
и богатство - одна из форм зависимости...а значит несвободы...
такой несвободы, что верблюду проще пройти в игольные уши...чем оторваться от этого богатства...

Кстати дело вовсе не в богатстве. Само богатство - правильно использованное - это большой успех и заслуга. Тормозят и делают несвободным - не вещи, не условия, не ситуации. Лишь привязанности, слабости - пороки.

Один готов бороду пророка заложить за пару таньга, Другой же чего только не сделает - ради того чтобы оправдать свою лень никчёмность, слабость, трусость и всякую заботу о близких-далёких, о стране вообще молчу.

Ну, так вот - понял, что лень-никчёмность - как пороки - ОНИ СИЛЬНЕЕ. Шире, хитрее и пр. Причём это настолько фатально, что именно про них = никаких сказано - "не холоден, ни горяч - изыди из уст моих" Я вот думаю почему так? Оказывается всё просто - если богатого можно увещевать, убеждать и в конце концов он может обратиться к благотворительности и даянию, то у никчёмного - кроме его слабости, пустоты душевной и лжи ничего ведь и нет.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Кстати дело вовсе не в богатстве. Само богатство - правильно использованное - это большой успех и заслуга. Тормозят и делают несвободным - не вещи, не условия, не ситуации. Лишь привязанности, слабости - пороки.

Суфийская притча
Однажды один дервиш пришёл в деревню. Жители сказали ему, что их раджа тоже дервиш. Приезжий дервиш попросил встречи с ним, так как удивился, как раджа, богатейший человек может быть дервишем. Раджа принял его. По определённым знакам они узнали друг в друге дервишей и стали обращаться друг к другу как брат с братом.
— Брат, я не понимаю, — сказал дервиш, — у тебя огромный дворец, прекрасный гарем, богатство… Как при всём этом ты являешься дервишем? Вот у меня ничего нет, я хожу по миру и учу людей.
— Ой, как хорошо. Какая у тебя хорошая жизнь, я тоже так хочу, — сказал раджа.
— Тогда пошли со мной, — ответил дервиш.
— Пошли, — сказал раджа, встал и направился к воротам.
— Эй, постой, — воскликнул дервиш, — у меня в твоём дворце остались чаша и посох. Я должен их взять.

[mirer]

1964 г. 328. (Июль 7). Победитель себя торжествует над условиями плотного мира, каковы бы ни были они. Если все в духе, то дух над всем. Так, не имеющий ничего своего есть все вместивший и право имеющий на владение всем. Но почитающий что-либо своим замыкается в орбиту вещей, которые считает своими, и пребывает в круге их замкнутости, тем исключая себя из сфер беспредельных возможностей духа. Как лучше объяснить, что собственность есть цепи на духе, ибо сознание связывает себя и окружает себя вещами, ему принадлежащими. Собственник ярый, имеющий большое хозяйство, землю, скот и дома и много различных вещей, столь нужных в хозяйстве, и постоянно думающий обо всем этом и ни о чем больше, окружен мысленными образами или астральными двойниками этих вещей и предметов, как кольцом, в сфере которого, и живет. Не зная того, что вещами можно владеть, но не считать их своими, он, умирая, уносит в себе свою незримую собственность и в окружении ее пребывает, связанный ею по рукам и ногам и, благодаря этому, не имеющий возможности выйти из этого круга и приблизиться к свободе Надземного Мира. Не только движимая или недвижимая собственность, но и собственные привычки, слабости, пороки и личные малые привязанности привязывают дух к объектам, связывающим его свободу, и лишают его безграничных возможностей внеплотного существования. Человек, чем-либо связанный в своем сознании на Земле, остается связанным тем же и в Мире Бестелесном, ибо связанность и освобождение в духе. Будем рвать на Земле эти цепи, упорно, каждодневно, сознательно. Можно иметь на Земле необходимые вещи, но надо знать твердо, крепко и неоспоримо, что не нужны они в Мире Тонком и нельзя считать их своими, хотя и можно ими владеть временно, так как в тот Мир с собою ничего взять нельзя. Люди, умирая, знают, что собственности своей с собою взять не могут, но, сознательно от нее не освободившись, все же мысленно уносят с собою образы и двойники воображаемой собственности, чтобы удушаться в их окружении в мире свободы. Освобождение совершается мыслью, когда сознает человек, что не только земля, дома и все прочее фактически не могут принадлежать духу, но даже и мысленные образы и астральные двойники всех этих предметов являют собою лишь видимость призрачной собственности и основания в действительности не имеют и не могут иметь. Абсолютно со всем, что человек считает своим, придется расстаться, до собственного тела включительно, до всех оболочек и даже ментальной, и лишь огненное тело его – есть вечное, неотъемлемое достояние духа. Вот об этой-то собственности, неотъемлемой ни жизнью, ни смертью, и можно помыслить, ибо элементы огненного тела накапливаются в течение земных воплощений через посредство всех оболочек и, будучи накоплены, позволяют сознательное пребывание духа в Высших огненных Сферах, сужденных человеку от начала времен. Все миры срочны и конечны и смертны все оболочки, бессрочен и вечен Мир Огненный. Огненное тело, необходимое для пребывания в нем, растет и оформляется постепенно в процессе длительной эволюции. Процесс может быть ускорен сознательно, если дух осознал конечную цель своих земных странствий и пребывания в различных оболочках в разных мирах.

[Пандора]

Сообщение от Алекс3

Суфийская притча

Мне эта притча нравится, и ещё одна, там , когда люди нашли просветлённого дервиша, то он пригласил их покушать с ним, они удивились, чем он будет их угощать, если у него ничего нет, он взмахнул рукой и появился стол с едой. Когда его спросили , почему умея так, он живёт в видимой нищите, он ответил, что его дух еще не очень крепок и жить постоянно в довольстве и остаться независимым от него , он пока не может, а вот раджа, уже может жить в роскоши и не зависеть от неё.

[Пандора]

.

Желайте Бога и ничего из того, что Он может дать вам.

Взято отсюда

http://teros.org.ru/new/forum/viewtopic.php?f=3&t=228

[Алекс3]

Сообщение от Пандора

.

Взято отсюда

http://teros.org.ru/new/forum/viewtopic.php?f=3&t=228

- Мне ничего не нужно.
- Когда я вижу перед собой человека, которому ничего не нужно, я понимаю, что ему нужно всё!
«Человек с бульвара Капуцинов»

Действительно, если желаешь Бога, то больше и желать нечего. Но как же это трудно, всю жизнь сосредоточить на Боге.

[яБорис]

Сообщение от Алекс3

Человек это то, где обитает его сердце...
человек это то, где живут его мысли...
человек это то, на что он тратит большую часть своего времени...(имхо)
один - всю жизнь думал о людях...другой - о богатстве...

Сообщение от mirer

... Как лучше объяснить, что собственность есть цепи на духе, ибо сознание связывает себя и окружает себя вещами, ему принадлежащими. Собственник ярый, имеющий большое хозяйство, землю, скот и дома и много различных вещей, столь нужных в хозяйстве, и постоянно думающий обо всем этом и ни о чем больше, окружен мысленными образами или астральными двойниками этих вещей и предметов, как кольцом, в сфере которого, и живет...

[Восток]

Сообщение от яБорис

человек это то, на что он тратит большую часть своего времени...(имхо)
один - всю жизнь думал о людях...другой - о богатстве...

Да - это кстати по моему очень важный момент - соответствие реальных дел и мыслей-побуждений.
В реальности чаще вижу вот что: человек всю жизнь обманывает себя (бывает и других) словами что мол думает о других, но всё его время занято добычей банального пропитания, рабский труд на неизвестно какого дядю, постоянная суета в целях выживания, одевания, проживания и пр. ну и тайные мечты про обеспеченность... богатство, - как зелёный виноград лисы - от которого открещиваются не потому что прыгать грех а потому что и допрыгнуть не может... а пахать и думать лень

[яБорис]

Сообщение от Восток

Да - это кстати по моему очень важный момент - соответствие реальных дел и мыслей-побуждений.
В реальности чаще вижу вот что: человек всю жизнь обманывает себя (бывает и других) словами что мол думает о других, но всё его время занято добычей банального пропитания, рабский труд на неизвестно какого дядю, постоянная суета в целях выживания, одевания, проживания и пр. ну и тайные мечты про обеспеченность... богатство, - как зелёный виноград лисы - от которого открещиваются не потому что прыгать грех а потому что и допрыгнуть не может... а пахать и думать лень

По большому счёту всё так и есть. Но и думать о других...абстрактных других... вряд ли возможно... Любой человек проявляется... в конкретном моменте ...в конкретных обстоятельствах...конкретным поступком-действием.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

В реальности чаще вижу вот что: человек всю жизнь обманывает себя (бывает и других) словами что мол думает о других, но всё его время занято добычей банального пропитания, рабский труд на неизвестно какого дядю, постоянная суета в целях выживания, одевания, проживания и пр. ну и тайные мечты про обеспеченность... богатство, - как зелёный виноград лисы - от которого открещиваются не потому что прыгать грех а потому что и допрыгнуть не может... а пахать и думать лень

Я знаю довольно много людей иного типа, которые сознательно выбрали необеспеченную жизнь ради науки, любимого дела, жизненной миссии. Да, у них бывают проблемы с пропитанием, но это не заслоняется для них главного.
Знаком и с другим типажом. Люди обеспеченные, "хозяева жизни", у которых "бизнес крутится". Но при этом - нет в их жизни чего-то главного. Заработанные деньги идут или на расширение бизнеса, который сам по себе заменил смысл, либо на все новые и новые материальные блага и удовольствия, что более похоже на погоню за потерянным счастьем.
Знаком я и с третьим типом людей, которые и смысл не утеряли и могут "прочно стоять на ногах". Хотя для многих из них - это лишь компромисс. Например, не быть ученым, но быть хорошим управленцем от науки.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Но и думать о других...абстрактных других... вряд ли возможно...

Согласен. Отвлечённое понимание подводит. Именно абстрактное благо других, абстрактная любовь и отвлечённое понимание милосердия - как путь в никуда. И вот как получается в реале - от человека требуется например в конкретном месте - конкретный же поступок(например обеспечить семью) Но у него есть много "поводов" заняться чем-то иным, якобы полезным и важным.
И ладно бы - этакое вот неумение работать, само по себе - но эта личностная проблема будет тянуться и дальше. Большая часть всяких экстрасенсов, гадалок и прочих якобы духовных людей - именно в том, что человек не достигает качества понимания и труда...

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я знаю довольно много людей иного типа, которые сознательно выбрали необеспеченную жизнь ради науки, любимого дела, жизненной миссии.

Значит это по настоящему богатые люди, и Вам просто повезло знать их.

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, у них бывают проблемы с пропитанием, но это не заслоняется для них главного.

Мне думается тут важен один аспект рассмотрения. Если проблемы с пропитанием - не напрягают и человек счастлив в своей работе и главном устремлении, если даже не просто голоден, но и нищ, оборван, угнетаем но во всех трудностях не разменивается на мелкую болезненную озабоченность по добыванию этого самого пропитания - значит он действительно и богат и свободен как бы там нибыло.
Но ведь самая распространённая проблема не у этих людей. И проявляется она вне зависимости от статуса и деятельности - страдать деньгами, виртуальными богатствами могут как "хозяева жизни" так и бомжи на помойке, да и вообще это болезнь всего современного общества - потому и лечить и картину составлять надо думается широко и в целом. .
Причём эта болезнь легче всего протекает именно у "хозяев" - так как сей хозяин хоть и страдает, но искренне и прямо достигает желаемого. А вот якобы трудяга с тем же уровнем жажды и желаний, но кроме того ещё и забитый и ленивый и безынициативный - это уже очень сложный диагноз.
И самая страшная маска в этом спектакле - якобы духовный человек. Уже не раз писал об этом феномене - заработать не может, личностно не реализован, в спорте ноль, в дружбе никто, философия - мозги ломать, .... но как то ведь надо быть человеку, надо зарабатывать, опять же авторитету хочется... Вот и находит нишу в которой по его мнению любая "лапша" в тему. И тогда диагноз получается сверх сложный. ( в даосских системах это считается - уже не лечится...)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...И самая страшная маска в этом спектакле - якобы духовный человек. Уже не раз писал об этом феномене - заработать не может, личностно не реализован, в спорте ноль, в дружбе никто, философия - мозги ломать, .... но как то ведь надо быть человеку, надо зарабатывать, опять же авторитету хочется... Вот и находит нишу в которой по его мнению любая "лапша" в тему. И тогда диагноз получается сверх сложный. ( в даосских системах это считается - уже не лечится...)

Да, есть такие люди. Но, поскольку в теме сильно педалируется вопрос "способности зарабатывать" как неком показателе уровня развития человека, то хотелось бы привести тему в равновесие, сделав акцент на других не менее важных человеческих качествах.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, поскольку в теме сильно педалируется вопрос "способности зарабатывать" как неком показателе уровня развития человека, то хотелось бы привести тему в равновесие, сделав акцент на других не менее важных человеческих качествах.

В данном случае я как раз против противопоставления. Мне думается, что удачливые и успешные качества - одни и те же тут и способность качественно понимать и работать и даже склонность к самодисциплине. Врятли без этого можно как-то быть хотя бы даже в бизнесе.
совсем иное дело - как и в каком направлении они используются... Но это мне думается иной вопрос - вопрос чистоты побуждений и внутренней свободы.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

в теме сильно педалируется вопрос "способности зарабатывать" как неком показателе уровня развития человека,

Мне видится иначе. В теме как раз идут попытки "развенчать" мудрые слова Вивекананды. Причём доказывается, что вообще сам факт богатства, умения зарабатывать и пр - есть некий признак бездуховности.

[Triv]

Денег должно быть ровно столько, чтобы о них не думать и делать свое дело. Их нехватка или избыток - своего рода испытание...

[Dar]

Сообщение от Triv

Денег должно быть ровно столько, чтобы о них не думать и делать свое дело...

Очень приятная формулировка.
И хорошее оправдание если не идет "свое дело", и хорошее оправдание для сосредоточенности на зарабатывании.. потому что это нужно для продвижения "своего дела". Рождает зависимость дела от денег. Целью становится зарабатывание денег, для того что-бы не зависеть от них.

Хотя наверняка есть люди совершенно не имеющие денег и при этом даже не думают об этом.
Так же наверняка есть люди которым деньги девать некуда, но все равно думают о них.
(недавно в новостях показывали арест чиновника за взятку.. держал дома деньги в тазиках, корзинах, ящиках из под обуви.. под кроватью, в шкафу, чулане и т.д.)

Думаю дело не в количестве денег, а в сознании.