Сердце, 56. Урукая - огненные проявления

[леся д.]

Сообщение от Panzer.Tolik

Полагаю, что огненные явления, о которых эта тема, не являюстя собственностью какой-то одной школы или системы, расы или континента.

Несомненно.
Но это не повод к смешению понятий и не правильному употреблению слов, терминов и понятий. Это не митинг ........., а форум......

[Panzer.Tolik]

Сообщение от леся д.

Это не митинг ........., а форум......

и далее

повторяю
Астра (латынь) - звезда.
Астр (санскрит) - метательное оружие (оторванное от оружеиспользователя)
шастр - (санскрит) - холодное оружие.
Шастра - священный текст
Тел три в Ведах, которые не-вне-гун, которые временные:
плотное,
тонкое,
причинное.
Сверхпричинное тело ещё тело, но уже вне гун (ПараКаранаШарира).

Как вы думаете, огненные проявления в физическом мире, это пробивается тонкое, причинное или сверхпричинное? Или каждое может стать проводником урукая?

Сообщение от Солярус

все сансарные, чувственные желания индивида можно легко рассортировать по этим трём основны клешам – омрачённым эмоциональным эффектам обыденного сознания человека

Говорим об огнях или об их противоположностях - омрачениях? Хм. Если есть 84 000 омрачений, то по идее должно быть столько же огней - их противоположностей. Или противоположность все-таки одна - свет; как вы считаете?

[леся д.]

Сообщение от Panzer.Tolik

1.Как вы думаете, огненные проявления в физическом мире, это пробивается тонкое, причинное или сверхпричинное? 2.Или каждое может стать проводником урукая?

3.Говорим об огнях или об их противоположностях - омрачениях? Хм. Если есть 84 000 омрачений, то по идее должно быть столько же огней - их противоположностей. Или противоположность все-таки одна - свет; как вы считаете?

1. Вот Вы смотрите в безоблачное небо. Что Вы видите? Воздух, да? Нет, преломлённый свет. А сам воздух Вы видеть не можете. Это как тонкое тело, а видно и ощутимо восприятием в пяти видах как пустота.
То что в Агни Йоге называют Огненным телом, ещё далеко на недоступный всеми видами тонких восприятий неощутимее. Оно же - Карана Шарирам, тело причинное, если речь о человеческом теле.
И если в тонких ощущениях Вы можете ощущать Мир Тонкий, то Причинный человек может ощутить (увидеть, услышать) только находясь в соответствующем состоянии, а это самадхи.
Но есть практики достижения чистейшим сознанием уровня утончения даже Запредельного ума, но это не в Агни Йоге впервые конечно было сказано, иначе люди бы не сохранились аж до сих пор, и это естественно и логично.
Потому не слушайте тех, кто сам из своей самости измыслит себе имитацию Прибежища. Потому что вне Тонкого тела самости уже практически неоткуда браться, её нет как таковой и не может быть в касании даже на миг состояния даже Объединенного ума, не то что Запредельного. А вот чем воспринимает человек в самадхи окружающий Мир (а таки воспринимает, и Елена Ивановна это подтверждает) - кроме как полностью настроенными и преображенными центрами это невозможно. Кромешная пустота бы получилась, и ничего бы не запомнилось. И вот притом даже этой пустотной пустоты бояться нечего, ибо она свидетельствует, что человек свободен от омрачений и домыслов украшений, и такой человек готов принять реальность как явность. Это очень непросто вместить такое в голове, потому что надо понять, что бывает и без мыслей - понимание.
3. Коренных клеш - комбинации.
2. Импульс.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от леся д.

То что в Агни Йоге называют Огненным телом, ещё далеко на недоступный всеми видами тонких восприятий неощутимее. Оно же - Карана Шарирам, тело причинное, если речь о человеческом теле. И если в тонких ощущениях Вы можете ощущать Мир Тонкий, то Причинный человек может ощутить (увидеть, услышать) только находясь в соответствующем состоянии, а это самадхи. Но есть практики достижения чистейшим сознанием уровня утончения даже Запредельного ума, но это не в Агни Йоге впервые конечно было сказано, иначе люди бы не сохранились аж до сих пор, и это естественно и логично.

У меня смешанное отношение к вашим постам. Сегодня понял, что ваш стиль напоминает Е.П.Блаватскую - много, разного, интересно, непонятно. И в этом мелькают отдельные озарения.
Приходится или догадываться, что вы имели в виду или пропускать непонятные переливы мысли. Вы уж снизойдите хоть немножко, хотя бы когда на мои вопросы отвечаете - пишите чуть проще, хоть это и намного сложнее...

[леся д.]

Сообщение от Panzer.Tolik

отвечаете - пишите чуть проще, хоть это и намного сложнее...

Постараюсь
Вот тождественность терминов, но примерная:
тело физическое - плотное,
тело тонкое - то и есть,
тело причинное - в АгниЙоге называют огненное,
притом полностью сформированное это тело состоит из открытых, скоординированных, преображённых и ещё и согласованно работающих центров, которых очень много: у каждого человека семь обязательно присутствующих хотя бы в самом скрытом (латентном) состоянии, у йога их соответственно естественно увеличивается число [работающих] до 49, как сказано в АгниЙоге. И этого вполне достаточно для мига восприятия Мира Огненного, и причинное тело притом обретает конкретный вид и качества, в том числе возможно восприятие, хотя органы чувств и физического, и тонкого тел там отсутствуют (потому что эти тела туда аж никак не попадают, это как иное измерение, что ли).
У Рамы, согласно Рамаяне, описано образно и красиво более ста таких Центров (это где говорится, какие конкретные виды оружия и от кого из Высших он получает уже в совершеннолетнем возрасте). Но это Рама, а мы люди.
О самадхи - более подробно и довольно доступно можно найти у Самадхи Йогов (Пайлэт Баба - Гуру этой Йоги; он когда-то был пилотом, очень скромный человек, и афишировать своё громкое Дхармическое имя не настроен; да он несколько лет назад и в Украине был).
Буддисты о Самадхи не говорят; им неподобает, а Монахам запрещено упоминать о сиддхи и т.п.. Но это не значит что никто из них там не был.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

и причинное тело притом обретает конкретный вид и качества

Шанкара утверждает, что карана-шарира называется Авьякрита. Как же из иррационального могут быть выделены конкретный вид и качества?

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Шанкара утверждает, что карана-шарира называется Авьякрита. Как же из иррационального могут быть выделены конкретный вид и качества?

Очень просто.
Буквальный перевод шарира=тело. В Буддизме ещё шарирами называют мощи святых (крупицы такие обычно величиной с зёрнышко, вполне плотноматериальные).
Адвайтическая доктрина Ади ШанкараАчарьи, повторяю, имеет теоретическое значение и практически применена буквально быть не может. Согласно ей, нет никакой разницы, Panzer_Tolik перед нами или mika_il. И то что Иваэмон не может принять участие в таком разговоре, на который я никогда не согласилась бы, если бы он меня не подвиг, в полной мере значит, что на форуме заБАНили меня. В другое время надо бы рассказать историю из жизни Шри Шанкары, весьма поучительная.
А термина буквально и тождественно *Мир огненный* в санскрите нет. И сам Агни - родной Брат кого из Богов, сказано в РигВеде. Его Мир, таким образом - изначальный мир в плотно-воспринимаемом воззрении.

[Солярус]

Сообщение от Panzer.Tolik

Цитата:
Сообщение от Солярус
все сансарные, чувственные желания индивида можно легко рассортировать по этим трём основны клешам – омрачённым эмоциональным эффектам обыденного сознания человека
Говорим об огнях или об их противоположностях - омрачениях? Хм. Если есть 84 000 омрачений, то по идее должно быть столько же огней - их противоположностей. Или противоположность все-таки одна - свет; как вы считаете?

Интересный и неожиданный вопрос у вас. Действительно, если есть 84 000 омрачений в трех сансарных локах,
то нужно ли 84 000 противоположных светлых Огней просветлений или только одно, но Cинтезирующее Озарение Духа ( Бодхи ) .
Где кроется коренная причина всех остальных множественных
интеллектуально - эмоциональных омрачений сознания человека ?! Рассуждаем по закону аналогии: маленький родник в горах может
постепенно, вниз по течению, обрастать и обрастать дополнительными родниками и мелкими речушками, в итоге получается
бурная и полноводная, широкая река Ганг. Главная причина всех клеш - в изначальной неправильной мировоззренческой установке
омраченного сознания земного обывателя ( пудгалы ) - заблуждение, невежество (авидиа ) и есть корень всей остальной сансарной дуккхи.

[леся д.]

Уважаемый Солярус.
Если Вы действительно так видите всё, и если это Ваша точка зрения, - очень хорошо.
Раз Авидья причина всех Ваших бед - вот Вам универсальное противоядие:
*Учите мат.часть*.

[Солярус]

Сообщение от леся д.

Уважаемый Солярус.
Если Вы действительно так видите всё, и если это Ваша точка зрения, - очень хорошо.
Раз Авидья причина всех Ваших бед - вот Вам универсальное противоядие:
*Учите мат.часть*.

Авидья причина всех бед земного человечества - так учил мудрейший Готама Будда в
своих Четырех Благородных Истинах !!! Такую "мат. часть" стоит всем учить !!!

[beam]

Сообщение от Panzer.Tolik

Если есть 84 000 омрачений, то по идее должно быть столько же огней - их противоположностей. Или противоположность все-таки одна - свет; как вы считаете?

Естественно одна - свет. Но даже человеческий глаз может различать около 10 000 000 цветов.

[Panzer.Tolik]

:Зов, Июль 25, 1922 г. Трудитесь. Путь открыт для труда.
В ваших руках величайшие возможности.
Мой венец да будет с вами, ибо Я дал венец.
Знайте, что платы ожидать нельзя, -
Плата не для вас.
Вы, действующие, должны идти по вашему пути смело,
Не думая об опасности или радости завтрашнего дня.
Помните, что Я вам сказал.
Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их.
Берите только то, что дано во имя блага дела вашего.
Плата идет, но ожидания не дают результатов.
Разве Христос распятый думал о спасении Своей Души.
Даже в малой мере старайтесь уподобиться Ему.
Сострадание, сострадание, сострадание,
Взываем, взываем к вам уже много раз - будьте такими.
Когда сквозь лохмотья ваших случайных оболочек сверкают формы духа -
Не чуете ли вы мощь и радость?
И не сливаются ли все существа ваши в одной радости труда духа вашего?
И тогда Я близко от вас.
И тогда ваше ухо чует шелест шагов Моих.

Вот, нашел цитату, в которой иносказательно сказано о тех же сиддхи и огнях. ИМХО, Агни-Йог берет только то, что нужно, причем даже отказывается от того, что естестественно в нем раскрывается, если для дела в этом нет необходимости.

[Бородин]

Первый раз пишу в этой теме. Живу в другой стране, приезжаю в Россию раз в год (в лучшем случае). Людмила Александровна Александрова - педагог (в одном из детских садов Рыбинска). Подошла после моего выступления в МИСР (в октябре 2012 года), поблагодарила за него. Через несколько месяцев получил её письмо и брошюру "Слово о Сердце" (замечательную!). В письме дала электронный адрес. Несколько раз пытался отправить благодарственное письмецо (и так и сяк меняя буквы в этом электронном адресе - может быть английские буквы ей было непросто воспроизвести).
Всё тщетно...

Очень ей благодарен.

Людмила Александровна, Вы делаете такое благородное дело. Уверен, что давно уже есть замечательные всходы - и будут ещё.

Может кто-то сможет донести ей эту весточку от меня.

Бородин