Командир и Лидер

[Selen]

Сообщение от mika_il

Лучше брать факты и делать выводы. Слово командира не обсуждается - это приказ. Это силовая система. Лидера можно критиковать - его слово держится на кредите доверия, покуда он не исчерпан. А вот власть вождя - это стопроцентная легитимность, так как в пирамидальной структуре нижняя горизонталь делегирует свои полномочия единому центру, а этот центр в свою очередь выстраивает и упорядочивает вертикаль.

по-моему это всё пирамидальное не выходит за рамки статуса Лидер, ибо вот эта вертикаль по сути есть ОТРЕЗОК и вводит в заблуждение лишь своей вертикальной ориентацией, ибо имеет родство с истинно линией вертикальной и продолжающейся за пределы пирамиды вверх, т.е. вертикальный отрезок лидера принадлежит вертикальной линии командира и только за счет этого лидер может иметь властные полномочия обеспеченные энергетически линией приказа… но как только внимание толпы перестает возносить глаза вверх, верхняя точка пирамиды оседает вниз и лидер исчезает а вместе с этим и властное его влияние… но не так обстоит дело с командиром, ибо нижние могут его ненавидеть, могут не понимать, не признавать, не доверять, но тем не менее пойдут и выполнят приказ

[mika_il]

Сообщение от Selen

по-моему это всё пирамидальное не выходит за рамки статуса Лидер, ибо вот эта вертикаль по сути есть ОТРЕЗОК

По-моему, так вовсе не принадлежит лидерство к вертикальной организации. Возьмите, к примеру, лошадиные бега или гонки какие-нибудь. Лидер это попросту тот, кто в чём-то лучше состоялся, тем не менее он относится к общему ряду участников и принципиальной силы его статус не имеет - он временный, пока получает признание результат его достижения. Поэтому лидер, так сказать, всегда подотчётен, вынужден демонстрировать своё лидерство. Одна ошибка и его обойдут - разве это иерархическая вертикаль? "Лидер партии", "политический лидер" - это, как мне понимается, указание не на признак властных полномочий, а на признак состязательности.
Ли́дер (от англ. leader — ведущий, первый, идущий впереди) — лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия.
То есть, по определению, лидер - просто идол, пример для всех, и группа действует сама, равняясь на него. Создается видимость, что он обладает властью, хотя действительной власти у него нет - она у группы, и группа принципом состязательности влияет на него более, нежели он на группу.

[mika_il]

Сообщение от Selen

но не так обстоит дело с командиром, ибо нижние могут его ненавидеть, могут не понимать, не признавать, не доверять, но тем не менее пойдут и выполнят приказ

А это - "прелести" так называемой командно-административной системы. На самом деле командиры в ней не являются частью системы (группы), они - управляют ею. Поэтому - это вертикальная структура, каждая следующая ступень управляет совокупностью всех нижележащих. Фактически это попросту "давление" сверху.

[Selen]

Сообщение от mika_il

А это - "прелести" так называемой командно-административной системы. На самом деле командиры в ней не являются частью системы (группы), они - управляют ею. Поэтому - это вертикальная структура, каждая следующая ступень управляет совокупностью всех нижележащих. Фактически это попросту "давление" сверху.

точно... ну там где про давление сверху...

кстати... военная структура=армия это конечно, не образец и не эталон командной вертикали а скорее бледное отражение истинной командной структуры... т.е. я копаю глубже (имхо конечно) а именно - истинная командная вертикаль это Воинство Христа... т.е. любой представитель Его Воинства является проводником НИСХОДЯЩЕЙ силы, т.е. он питается и поддерживается потоком идущим сверху вниз и это очень похоже на Ваше давление и в этом принципиальное отличие от лидера, который питается и поддерживается потоком идущим снизу, и в этой связи напрашивается вывод что Иерархия о которой говорит АЙ это структура Лидеров

[mika_il]

Сообщение от Selen

в этом принципиальное отличие от лидера, который питается и поддерживается потоком идущим снизу, и в этой связи напрашивается вывод что Иерархия о которой говорит АЙ это структура Лидеров

В масонской арке всё давление замыкается на краеугольный камень. Этим давлением он и поддерживается, а вовсе не нижележащими кирпичами. И это он - ключевой камень - удерживает всё построение от обрушения. А в лидерской арке верхний кирпич - просто элемент декора, не играющий ключевой роли...

[Selen]

Сообщение от mika_il

В масонской арке всё давление замыкается на краеугольный камень.

точно

Сообщение от mika_il

Этим давлением он и поддерживается, а вовсе не нижележащими кирпичами.

и тем не менее без этих нижних кирпичей он никто = просто кирпич особой формы, т.е. именно место определяет статус а место формируется нижними кирпичами которые щимятся кверху и давление они тем смаым создают, т.е. это давление есть следствие

Сообщение от mika_il

А в лидерской арке верхний кирпич - просто элемент декора, не играющий ключевой роли...

хм...

[Selen]

Сообщение от Selen

истинная командная вертикаль это Воинство Христа... т.е. любой представитель Его Воинства является проводником НИСХОДЯЩЕЙ силы, т.е. он питается и поддерживается потоком идущим сверху вниз

самые яркие слова, своего рода визитная карточка подобной структуры, явлены Самим Христом - "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод".................и совсем по другому проповедует Учение АЙ а именно - нам, человекам здесь внизу предлагается самим избрать себе Учителя=Владыку

[mika_il]

Сообщение от Selen

и тем не менее без этих нижних кирпичей он никто = просто кирпич особой формы, т.е. именно место определяет статус а место формируется нижними кирпичами которые щимятся кверху и давление они тем смаым создают, т.е. это давление есть следствие

Верно, и как заметил бы Адонис, это место не руководства и лидерства, а место наибольшей ответственности. Обратитесь к образу подвижника Сергия Радонежского. Были духовные лидеры - митрополиты, был светские командиры - великие князья и просто князья, но Сергий не был ни лидером, ни командиром. Тем не менее именно он сподвигал, что запечатлено не только в Агни Йоге, но и в научной истории. Спрашивается - зачем? Что двигало им, неужели "поддержка снизу"?

[Selen]

Сообщение от mika_il

Обратитесь к образу подвижника Сергия Радонежского.

о... очень хороший пример... пример духовного Командира, но никак не лидера

[mika_il]

Сообщение от Selen

самые яркие слова, своего рода визитная карточка подобной структуры, явлены Самим Христом - "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод"

Просто в этой "визитной карточке" одно слово написано некорректно, и от этого полностью изменяется доподлинный смысл структуры.

[mika_il]

Сообщение от Selen

о... очень хороший пример... пример духовного Командира, но никак не лидера

Командира ли? Соответствует ли данному определению?

[Selen]

Сообщение от mika_il

Были духовные лидеры - митрополиты, был светские командиры - великие князья и просто князья, но Сергий не был ни лидером, ни командиром.

я понимаю так что Вы смотрите на это командное как на точку отсчета и оно Вас отвращает ибо непотребства много на этой стороне силовых структур и это оправдано... я же хочу сказать что точка отсчета командирства в Надземном обретается а всё земное лишь в степенях приближения к истинности пребывает

[Selen]

Сообщение от mika_il

Просто в этой "визитной карточке" одно слово написано некорректно, и от этого полностью изменяется доподлинный смысл структуры.

ничего подобного... слова Христа находят полное подтверждение в источниках повествующих о Воинстве Христа... один я Вам уже предлагал к рассмотрению и это "Жизнь Высших Миров"... плюс к этому многие тома откровений Сведенборга... конечно, местная публика сводит это всё к астральщине ну и ладно, как говорится - Бог поругаем не бывает

[mika_il]

Сообщение от Selen

я понимаю так что Вы смотрите на это командное как на точку отсчета и оно Вас отвращает ибо непотребства много на этой стороне силовых структур и это оправдано... я же хочу сказать что точка отсчета командираства в Надземном обретается а всё земное лишь в степенях приближения к истинности пребывает

В Надземном нет командирства, принцип Иерархии не имеет общего с отдаванием приказов.
К Сергию пришел Святитель Алексей с вопросом — что делать? Сергий ответил: "Помоги земле Русской". Когда Сергия спросили крестьяне — что делать? Он ответил: "Помогите земле Русской". Когда Минин обратился к Сергию, тогда пришел ответ: "Помоги земле Русской!"
Можете сами убедиться - Сергий не приказывал, он возлагал ответственность. На лидера - лидерскую, на крестьян - крестьянскую, на мещан - мещанскую. Ничего не снизошло сверху - всё свершили сами лидеры, крестьяне и мещане. Но лишь в силу того, что Сергий каждому указал его законное место и значимость этого места.

[mika_il]

Сообщение от Selen

слова Христа находят полное подтверждение в источниках повествующих о Воинстве Христа...

И много из этих источников слышали слова Христа доподлинно от самого Христа?

[Selen]

Сообщение от mika_il

К Сергию пришел Святитель Алексей с вопросом — что делать? Сергий ответил: "Помоги земле Русской". Когда Сергия спросили крестьяне — что делать? Он ответил: "Помогите земле Русской". Когда Минин обратился к Сергию, тогда пришел ответ: "Помоги земле Русской!"

это всё представители трех различных груп, но общее между ними то что каждая выдвигала своего лидера по одному и тому же механизму выбора снизу вверх... и вот с этими разными лидерами имел дело Сергий, а что там выше говорил Селен? (пост 15)

"вот в этом вся суть лидера - он есть порождение группы=массы=материи и вне группы не имеет статуса... командир же позади себя имеет Иерархию=духовное начало + может работать с несколькими лидерами, т.е. в командире всегда можно обнаружить синтез, способность к синтезу"

т.е. делаем вывод - Сергий = Командир

Сообщение от mika_il

Можете сами убедиться - Сергий не приказывал, он возлагал ответственность. На лидера - лидерскую, на крестьян - крестьянскую, на мещан - мещанскую. Ничего не снизошло сверху - всё свершили сами лидеры, крестьяне и мещане. Но лишь в силу того, что Сергий каждому указал его законное место и значимость этого места.

Сообщение от mika_il

Сергий не приказывал, он возлагал ответственность.

с этим согласны, ибо у нас одинаковое представление о сути ответственности, хотя и разное представление о сути приказа

Сообщение от mika_il

Ничего не снизошло сверху

здесь Вы не можете утверждать

Сообщение от mika_il

всё свершили сами лидеры, крестьяне и мещане. Но лишь в силу того, что Сергий каждому указал его законное место и значимость этого места.

не только лишь... ибо со стороны Сергия как объединяющего в себе и синтезирующего трех различных нижних, шло то что АЙ называет ВДОХНОВЕНИЕ К ПОДВИГУ... по Вашей же версии Сергий просто указал и просто наблюдал...

[mika_il]

Сообщение от Selen

по Вашей же версии Сергий просто указал и просто наблюдал...

А я думал, что по-Вашей... Я же свою точку зрения выразил ясно - командир вне системы в момент командования... А Сергий как раз-таки подчинялся тем же земным лидерам и командирам, если Вы не еще не подошли к этой мысли...

[Selen]

Сообщение от mika_il

А я думал, что по-Вашей...

как это может быть моей версией если я четко определил командира как проводника нисходящей духовной энергии, т.е. энергии которая нижних вдохновляет к делам и подвигам?

Сообщение от mika_il

Я же свою точку зрения выразил ясно - командир вне системы в момент командования...

правильно... командир вне системы всегда как в момент командования так и в момент некомандования

Сообщение от mika_il

А Сергий как раз-таки подчинялся тем же земным лидерам и командирам, если Вы еще не подошли к этой мысли...

не подчинялся а принимал во внимание... подчинение есть обратная сторона приказа, также как послушание есть обратная сторона зова... в этом и состоит власть ощущаемая всеми фибрами ибо так устроено и выбор у вас небольшой либо способствовать этим движениям либо препятствовать...

Сообщение от mika_il

А Сергий как раз-таки подчинялся тем же земным лидерам и командирам,

ну да, Вы еще скажите что Христос подчинялся книжникам и фарисеям и всем остальным не очень важным... нет... лучше не говорите...

[Dar]

Есть понятие Вождь, данный в "Напутствие Вождю".
В чем отличие Вождя от командира и лидера?

[Selen]

Сообщение от Dar

Есть понятие Вождь, данный в "Напутствие Вождю".
В чем отличие Вождя от командира и лидера?

реальный Вождь есть производное от реального=духовного Командира и имеет силу влияния духовную = "Он говорит как власть имеющий" и именно эта власть позволяет обходиться без промежуточного звена в виде солдат, солдафонов и прочих двуногих имя которым армия, ибо именно это=инструмент насилия и делает командира с маленькой буквы якобы Командиром

ну а лидер пребывает в "родстве" с Правителем, т.е. касательно Правителя можно сказать - "первый среди равных"