Командир и Лидер

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Лидер по русски - вождь, вожак, водитель. Командир в гражданских учреждениях именуется руководителем. Разница между водителем и руководителем - в указующей руке.

Вы хотите сказать что разница между командиром и лидером есть надуманная?

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

Вы хотите сказать что разница между командиром и лидером есть надуманная?

Нет... я, скорее, пригласил к размышлению. Но, очевидно, понятия близки. Первое более общее, второе - конкретное.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Нет... я, скорее, пригласил к размышлению. Но, очевидно, понятия близки. Первое более общее, второе - конкретное.

"Структурно" они разные. Командир - иерархическое понятие (вертикальная структура), лидер - солидарное понятие (горизонтальная структура). А вот вождь - понятие солидарно-иерархическое (пирамидальная структура).

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

лидер - солидарное понятие (горизонтальная структура). А вот вождь - понятие солидарно-иерархическое (пирамидальная структура).

Это уже ваше личное наполнение терминов. У меня тоже есть личные ощущения, и они не совсем совпадают с вашими. В таких случаях надо брать словари и приходить к единому знаменателю. Лидер и вождь - кальки, от одного и того же слова "водить", одно и то же понятие на разных языках, как и пресловутые терпимость и толерантность, только одно устаревает, второе широко распространилось - вот и вся разница. Еще есть фюрер - тоже ведь скажете, что значение другое, нехорошее, и это тоже будет субьективный подход. В обсуждении лучше уходить от личных напластований и брать словарные значения.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

В обсуждении лучше уходить от личных напластований и брать словарные значения.

Лучше брать факты и делать выводы. Слово командира не обсуждается - это приказ. Это силовая система. Лидера можно критиковать - его слово держится на кредите доверия, покуда он не исчерпан. А вот власть вождя - это стопроцентная легитимность, так как в пирамидальной структуре нижняя горизонталь делегирует свои полномочия единому центру, а этот центр в свою очередь выстраивает и упорядочивает вертикаль. Иными словами, при вождизме действует полная демократия, вождь это та частица нации, которая объединяет нацию в единое целое. Если кому-то не нравится слово фюрер, то это лишь может означать, что он не может или не хочет видеть смысл, загораживаясь ассоциациями, но не самим значением слова. Тем более ему не понять, каким образом побежденная и униженная нация может стать весьма весомой мировой силой. Лично я - нет, не скажу, что "фюрер" - это слово с нехорошим значением, скажу лишь, что фюрер был нехорошим человеком и нация, признавшая его вождем, понесла заслуженное очередное поражение и унижение. Причем поразили ее другие нации, а унизила она себя сама... Та же самая штука и со словом "диктатор". Диктаторы республиканского Рима были вождями с абсолютной и при этом легитимной и срочной властью. Но стоило некому Цезарю узурпировать диктаторские полномочия, и этим словом стали обозначать узурпаторов и тиранов. Просто по ассоциации...

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Лидера можно критиковать - его слово держится на кредите доверия, покуда он не исчерпан. А вот власть вождя - это стопроцентная легитимность,

Это тоже ваши личное понимание... Вождя (вожака) тоже можно и нужно критиковать, а иногда и свергать.
Фюрер, лидер, вождь - одно и то же на разных языках, называется "водитель". Буквально. Всю разницу создаем мы своим личным пониманием, историческими ассоциациями и т.д. Это все шелуха.
Командир - "лидер" войскового подразделения. Со всеми особенностями армейской обстановки в виде беспрекословного подчинения и т.д.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Это тоже ваши личное понимание...

Несомненно. Не словарём единым, как говорится... )

[Selen]

Сообщение от mika_il

Лучше брать факты и делать выводы. Слово командира не обсуждается - это приказ. Это силовая система. Лидера можно критиковать - его слово держится на кредите доверия, покуда он не исчерпан. А вот власть вождя - это стопроцентная легитимность, так как в пирамидальной структуре нижняя горизонталь делегирует свои полномочия единому центру, а этот центр в свою очередь выстраивает и упорядочивает вертикаль.

по-моему это всё пирамидальное не выходит за рамки статуса Лидер, ибо вот эта вертикаль по сути есть ОТРЕЗОК и вводит в заблуждение лишь своей вертикальной ориентацией, ибо имеет родство с истинно линией вертикальной и продолжающейся за пределы пирамиды вверх, т.е. вертикальный отрезок лидера принадлежит вертикальной линии командира и только за счет этого лидер может иметь властные полномочия обеспеченные энергетически линией приказа… но как только внимание толпы перестает возносить глаза вверх, верхняя точка пирамиды оседает вниз и лидер исчезает а вместе с этим и властное его влияние… но не так обстоит дело с командиром, ибо нижние могут его ненавидеть, могут не понимать, не признавать, не доверять, но тем не менее пойдут и выполнят приказ

[mika_il]

Сообщение от Selen

по-моему это всё пирамидальное не выходит за рамки статуса Лидер, ибо вот эта вертикаль по сути есть ОТРЕЗОК

По-моему, так вовсе не принадлежит лидерство к вертикальной организации. Возьмите, к примеру, лошадиные бега или гонки какие-нибудь. Лидер это попросту тот, кто в чём-то лучше состоялся, тем не менее он относится к общему ряду участников и принципиальной силы его статус не имеет - он временный, пока получает признание результат его достижения. Поэтому лидер, так сказать, всегда подотчётен, вынужден демонстрировать своё лидерство. Одна ошибка и его обойдут - разве это иерархическая вертикаль? "Лидер партии", "политический лидер" - это, как мне понимается, указание не на признак властных полномочий, а на признак состязательности.
Ли́дер (от англ. leader — ведущий, первый, идущий впереди) — лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия.
То есть, по определению, лидер - просто идол, пример для всех, и группа действует сама, равняясь на него. Создается видимость, что он обладает властью, хотя действительной власти у него нет - она у группы, и группа принципом состязательности влияет на него более, нежели он на группу.

[mika_il]

Сообщение от Selen

но не так обстоит дело с командиром, ибо нижние могут его ненавидеть, могут не понимать, не признавать, не доверять, но тем не менее пойдут и выполнят приказ

А это - "прелести" так называемой командно-административной системы. На самом деле командиры в ней не являются частью системы (группы), они - управляют ею. Поэтому - это вертикальная структура, каждая следующая ступень управляет совокупностью всех нижележащих. Фактически это попросту "давление" сверху.