Качество общения

[paritratar]

В сохранившихся заметках к "Посмертным записках Пиквикского клуба" Чарльза Диккенса есть высказывание писателя о предательстве:
Когда первый раз в жизни меня предали, я был потрясён до глубины души. Мир рушился у меня на глазах, земля уходила из-под ног, а глаза застилали бесконечные слёзы. Мне было пятнадцать лет и казалось, что жизнь кончена, если в ней существует такая вещь, как предательство. Но время шло, рана затянулась и мир снова обрёл смысл, краски внутренних ощущений восстановились и всё пошло своим чередом.

Когда второй раз меня предали, я уже не так остро переживал сей печальный факт, видно уже осознавал собственную значимость и собственную волю. Я просто отошёл подальше от этого человека, не касаясь его самого и всего, что с ним было связано. Хотя боль ещё была довольно внушительной, я постарался быстрее исцелиться и заняться более интересным делом, чем ковырять полученную рану.

Когда третий раз меня предали, я уколовшись об острый край человеческой подлости, просто забыл об этом. Мне так было дорого собственное состояние души и спокойствие, что про предательство одного из близких людей я просто напрочь забыл, хотя избавить себя от неприятных ощущений, когда я его встречал, было выше моих сил. Тогда я пригласил этого человека к себе домой, угостил его чаем и поблагодарил за напоминание о том, что нельзя терять бдительность ни при каких обстоятельствах и не приближать к себе кого попало, а самое главное не доверять кому попало и повторил ему это пять раз. Этот человек очень удивился сначала, потом решил, что я сошёл с ума и в конце концов стал избегать меня, так я избавил себя от подлеца и его компании. Хотя, может быть, я как всегда всё преувеличиваю.

Потом были ещё предательства, и подлости от друзей хватало, но я уже был закалён настолько, что оберегая своё сердце, не давал ходу горьким мыслям по поводу человеческого несовершенства.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от paritratar

Потом были ещё предательства, и подлости от друзей хватало, но я уже был закалён настолько, что оберегая своё сердце, не давал ходу горьким мыслям по поводу человеческого несовершенства.

Для меня самое страшное предательство - не по отношению ко мне, а от меня. Как говорится, отравленные стрелы закалят и придадут крыльям радужную окраску. Главное, чтобы не оборвалась серебрянная нить.

И позволю еще одну цитату из "Законов Высшей Жизни" А.Безант:

Теперь проникнем еще глубже в прошлое и посмотрим, как Бали, царь Даитьев, приносит жертву Высочайшему. Уродливый карлик подходит к нему и просит милости: "Три пяди земли, о царь, дай мне как жертвенный дар!" Три пяди земли, отмеренные крошечными шагами карлика, - не велик дар, и Бали соглашается. И вот первый шаг карлика покрывает землю, второй простирается через небо - куда же вступит он в третий раз? Небо и земля покрыты - что же остается? Остается только грудь Бали, который бросается на землю и подставляет свою грудь, чтобы можно было ступить на нее. Тогда со всех сторон слышится ропот: "Это обман, это вероломство, это сам Гари хочет погубить тебя! Нарушь слово, иначе гибель ожидает тебя!" Но, хотя все эти голоса и доходят до Бали, он думает, что истина, долг и совесть важнее, чем потеря жизни и царства, и продолжает неподвижно лежать, распростертый на земле. Наконец приходит его Гуру, почитаемый им больше всех в мире, и приказывает ему нарушить данное обещание. Когда же Бали не повинуется и ему, тогда Гуру проклинает его за непослушание. И что же? Является образ самого Вишну, могучий образ, покрывающий небо и землю, и среди наступившего безмолвия слышен голос, нежный, как тихая музыка, который говорит: "Бали, пораженный и оскорбленный всеми, презираемый друзьями, проклинаемый Наставником, Бали не изменил Истине!" И Вишну возвещает, что в будущей Кальпе Бали будет Индрой, царем Дэв, потому что власть может быть вручена безопасно только тому, кто всегда остается верен Истине"

[paritratar]

Сообщение от Panzer.Tolik

Для меня самое страшное предательство - не по отношению ко мне, а от меня. Как говорится, отравленные стрелы закалят и придадут крыльям радужную окраску. Главное, чтобы не оборвалась серебрянная нить.

вы правы. Но что значит предать себя? Когда даешь себе обещание что-то делать, мыслить, говорить (или нет) и не следуешь ему?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от paritratar

вы правы. Но что значит предать себя? Когда даешь себе обещание что-то делать, мыслить, говорить (или нет) и не следуешь ему?

Я до сих пор этот вопрос еще не решил. Просто стараюсь быть начеку в каждой ситуации, даже если я в это время сам с собой. Именно наедине больше всего трудностей и возникает

[леся д.]

Сообщение от Panzer.Tolik

И позволю еще одну цитату из "Законов Высшей Жизни" А.Безант:

Это Веды.
Поскольку А.Безант эта притча использовалась из устного пересказа (видимо), позволю себе небольшое уточнение.
Это была проверка на прочность преданности царя Бали, которого очень любили преданные, и он перед возможностью окончательного освобождения (мокша), уже практически (согласно АгниЙоге) становясь Архатом, после этого успешно пройдённого испытания получил от Вишну исключительную возможность раз в год (эт

[леся д.]

. . . Царь Бали получил от Бога Вишну исключительную возможность раз в год (это праздник ОНАМ, конец августа- начало сентября) посещать своих преданных, которые его очень любили. И никто не знает, в который год царь Бали посетит своих любимых преданных.
Третий шаг был совершён Вишну (он же - аватар Вамана, карлик), как только он перешагнул Землю и *небесную твердь* (для понимания, кто Христианин), был таков: Вишну- Вамана- поставил свою лотосную стопу на голову, на темя царя Бали, таким образом навсегда войдя в его сознание. [Это символ. Это Единение.]
Таким образом испытание на преданность знаменовалось успехом. И в образе Царя Бали преданные ждут приобщения к олицетворению всей Иерархии Света. Потому для упрощения понимания сказано об Индре.
В поисковике в интернете: см. или Вамана, или Онам.
Кратко: *Онам - праздник, когда Карлик становится Великаном.**

[Electric]

Сообщение от Пандора

Тому астральному любителю влетать сквозь экран монитора?
Так на этом форуме их семь и если я правильно поняла, то мы уже поклонились друг другу , признав равносильность
Я ещё раз Вас спрошу - Вы чем читаете?

Мне вам всю работу взаимосвязи зрения с процессом мышления и анализа описАть.... или всё-таки сами догадаетесь..?

Кстати... а кто эти вами упоминаемые "семь"...? Огласите весь список, плиз...

[Panzer.Tolik]

Когда-то меня на форум привел результат поиска из гугла. Я довольно много почерпнул по интересовавшей меня теме, но было трудно выискивать информацию среди моря информационного хлама.

И сейчас многие темы, где активно бурлит общение, являются многократным повторением всем известного, ради утверждения самого себя. А где же служение другим?

Если задуматься, что форум может быть полезен не только для нас, но и для других пользователей интернета, это может кардинально изменить подход. В любой теме можно рассказать свой личный, пережитый опыт, или пересказать то, что слышал/прочел. И для тех, кто ищет полезную информацию, именно первое интереснее всего. А если такого опыта нет, но очень хочется что-то сказать, то лучше, наверное, промолчать. И для себя, и для других.

[Иваэмон]

Сообщение от Panzer.Tolik

В любой теме можно рассказать свой личный, пережитый опыт

Честно говоря, не советую. Разве что в личке тому, кто обратился к вам.

Сообщение от Panzer.Tolik

или пересказать то, что слышал/прочел.

Разумеется.

[Dar]

Сообщение от Panzer.Tolik

Если задуматься, что форум может быть полезен не только для нас, но и для других пользователей интернета..

и про это было многократно написано и повторено..

[beam]

Сообщение от Иваэмон

не советую.

Почему?

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Почему?

Пандора объясняла неоднократно...

[paritratar]

Сообщение от Panzer.Tolik

И сейчас многие темы, где активно бурлит общение, являются многократным повторением всем известного, ради утверждения самого себя. А где же служение другим?

Учение Живой ЭТики тоже "многократное повторение всем известного". Можно постараться замечать нюансы и детали, т.е. углубляться. Открывали тему о гордыни. Сошлись на том, что можно довольствоваться только чувством собственной важности. Вот в этом и вся трагедия глупости. Жизнь бесконечна в проявлении. Радость ее познавать.

Сообщение от Panzer.Tolik

Если задуматься, что форум может быть полезен не только для нас, но и для других пользователей интернета, это может кардинально изменить подход.

Хочу порадоваться Вашему приношению Общему Благу, ибо осуществите то, о чем желаете.

Сообщение от Panzer.Tolik

В любой теме можно рассказать свой личный, пережитый опыт, или пересказать то, что слышал/прочел.

народ у нас безыскусный. Боится делиться своим опытом и не умеет этого делает. Возможно, он есть но ложная скромность все делает, чтобы скрыть пользу для Блага всех. И молчит народ в своей иллюзии исключительности и страха быть обкраденным. Невдомек, как и чем делиться. От третьего лица не учили рассказывать. Все от первого. А смысл вообще о себе думать? Или быть или не быть?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от paritratar

Открывали тему о гордыни. Сошлись на том, что можно довольствоваться только чувством собственной важности

Вот то-то и оно. Как избежать того, чтобы в поисках решения не навязывать свое мнение? Иначе борьба с самостью только укрепит ее. Но в то же время нужно трезво оценивать свои силы, и не нагибать себя вниз чересчур...

Мне, например, трудно концентрировать внимание на том, что именно говоришь, а не на собеседнике.

[beam]

Сообщение от paritratar

народ у нас безыскусный. Боится делиться своим опытом и не умеет этого делает... молчит народ в своей иллюзии исключительности и страха быть обкраденным. Невдомек, как и чем делиться. От третьего лица не учили рассказывать. Все от первого.

Спасибо за добрые слова, очень к месту - о качестве общения.
Такое прочитаешь, и подумаешь, что лучше промолчать об опыте, чтобы еще чего-нибудь "полезного" не сказали.

[Panzer.Tolik]

Притча "Исход"

Однажды человек пришел к Будде и плюнул ему в лицо. Будда вытер лицо и спросил:

— Это все или ты хочешь чего-нибудь еще?

Ананда все видел и, естественно, пришел в ярость. Он вскочил и, кипя злостью, воскликнул:

— Учитель, только позволь мне, и я покажу ему! Его нужно наказать!

— Ананда, ты стал саньясином, но постоянно забываешь об этом, — ответил Будда. Этот бедняга и так слишком много страдал. Ты только посмотри на его лицо, на его глаза, налитые кровью! Наверняка он не спал всю ночь и терзался, прежде чем решиться на такой поступок. Плевок в меня - - это исход этого безумия. Это может стать освобождением! Будь сострадательным к нему. Ты можешь убить его и стать таким же безумным, как и он!

Человек слышал весь диалог. Он был смущен и озадачен. Реакция Будды была полной неожиданностью для него. Он хотел унизить, оскорбить Будду, но, потерпев неудачу, почувствовал себя униженным. Это было так неожиданно — любовь и сострадание, проявленные Буддой!

Будда сказал ему:

- Пойди домой и отдохни. Ты плохо выглядишь. Ты уже достаточно наказал себя. Забудь об этом происшествии; оно не причинило мне вреда. Это тело состоит из пыли. Рано или поздно оно превратится в пыль и по нему будут ходить люди. Они будут плевать на него; с ним произойдет множество превращений.

Человек заплакал, устало поднялся и ушел. Вечером он пришел обратно, припал к ногам Будды и сказал:

- Прости меня!

Будда произнес:

— Нет вопроса о том, чтобы я прощал тебя, потому что я не был рассержен. Я тебя не осудил. Но я счастлив, безмерно счастлив видеть, что ты пришел в себя и что прекратился тот ад, в котором ты пребывал. Иди с миром и никогда больше не погружайся в такое состояние!

[Panzer.Tolik]

Это описание качеств Учителя можно использовать в качестве ориентира, как следует общаться:

Агни Йога, 27 Бездомие есть необходимое свойство Учителя. Местопребывание имеет Учитель, но не местожительство. Учитель входит в жизнь, но не являет обывательства. Учитель украшает спор, но не удлиняет его. Сожалеет, но не оплакивает. Учитель защищает, но не машет руками. Утверждает, но не являет смущения. Угрожает, но не являет промедления. В случае необходимости разит, но не ранит. Благодарит, но не забывает. Оценивает побуждения, но не являет слабости. Бережно заботится, но не утруждает. Не страшится, но не безумствует. Так берегите Учителя, явленного на развитие духа. Нужно растить дух сознательно

[Panzer.Tolik]

уместно:

Агни Йога, 37 Отвечайте, когда видите способность воспринять ваш ответ. Часто вопрос не предполагает вашего ответа, тогда нужно найти созвучие, прежде чем направить мышление по новому пути. Напрасно думать, что ток, пересекающий мышление, менее опасен, нежели нож для артерии. Мы должны не перерезать чужое мышление, но вливать новую кровь жизни, питанием нервной системы. Каждое ответное слово должно быть не гробовым гвоздем, но лучем врача. Отложенный ответ придет в виде совета.

Община, 131 Качество совета. Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя. Состояние брата не принимается в соображение, и советчик подставляет себя на место пришедшего. И сочувствие, и жалость, и забота текут о самом себе. Вред таких советов ясен не только по существу случая, но и в отношении пострадавшего. В сознание его, как клинья, вонзается чуждое мышление. Эти трещины трудно залечимы, ибо такие советы бывают очень житейски применимы, но для выполнения требуют совершенно другую ауру.

[beam]

Сообщение от Panzer.Tolik

уместно:

Ага. Только у крови восемь групп + всякие странные медицинские и организационные казусы.

Такие советы бывают очень житейски применимы, но для выполнения требуют совершенно другую ауру.

Очень точно. По этому лучше помалкивать, пока совета не спрашивают.
В случае с форумом - здесь очень щедро насыпают не прошенные советы и тупые рекомендации.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от beam

В случае с форумом - здесь очень щедро насыпают не прошенные советы и тупые рекомендации.

Это да.

:Озарение, 3-VI-7 При занятиях общинных не предавайтесь мыслям о недавнем прошлом: или будущее, или мудрость веков. Осколки и пыль шелухи прошлого слишком наполняют пространство. Притянутые магнитом мысли, они сплетают нечистые фантомы, которые трудно изгонять. Изгнанные из одного угла, они перекочевывают в другой, пока сознательным ударом воли они снова не будут обращены в пыль.
Практичнее мыслить о будущем - эти мысли обращаются к солнечной пране. Магнит таких мыслей может притянуть части космической пыли. Эта пыль дальних миров благодетельна для новообразований...