Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Michael

Недавно нашелся параграф из Граней т. 8.

175. (Гуру). Фокус Света Един. Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном.

Сдаётся мне, что этот параграф я уже в этой теме приводил. Но, да,ладно, всё равно вся тема состоит из сплошных повторений, и троллинга ни о чём. как последняя страница. Могу повторить всё ещё один сто - надцатый раз на примере вашей шлоки. Давайте, Михаил, выделим текст в вашей шлоке по другому, будем читать внимательней, я начну красным. Всё выделенное вами относится исключительно к тем, у кого прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Но такие в АЙ самостоятельно не приходят. В АЙ приходят на Зов те и только те, кто так или иначе имел связь с кем либо из Братства, либо с их непосредственными учениками и всё написанное в шлоке к ним не относится. Ибо у большинства уже от рождения есть серебряная нить, своё ближайшее звено, бывший земной учитель из прошлой жизни, а ныне уже Небесный Учитель. И земной учитель в этом воплощении большинству необходим только для одного - напомнить об Учителе Небесном. Привязанность к новому земному учителю до почитания его за Учителя, будет предательством и отрывом от непосредственного звена, обрыв серебряной нити..
Теперь о тех, кому действительно нужен земной учитель как описывается в шлоке. Во первых это те, кто оборвал свою серебряную нить или не дал ей зародится, хотя имел контакт с Учителем в прошлой жизни. Возможно гнал его, возможно предал, отказался, вариантом много. Эти тоже придут в АЙ, но Небесного Учителя у них нет, им надо начинать сначала, найти того земного учителя, который связан с Братством. Но какой Учитель захочет иметь дело с отказником? Вот их удел стать "землюками", ибо Небо для них закрыто, так как согласно шлоке: "подойти можно через кого-то". Они подсознательно знают, что Небесного у них нет, в прошлой жизни упустили, вот и вынуждены заниматься перебором земных в этой. И сам факт того, что рядом кто то имеет серебряные нити будет их раздражать и они бросят все силы на то, что бы доказать другим, что у тех тоже нет Учителя, что это прелесть, что надо искать как они - земного. Землюки - не имеющие Небесного Фокуса, будут создавать фокус земной, в их идеале - церковь, на худой конец секту, им необходим ну хоть какой то, но земной фокус.
Во вторых, эта шлока относится к тем, кто подошёл к Учению не самостоятельно, пришёл не на Зов, а скажем по родственной линии, наши семьи. У них не было прежде контактов с Иерархией, вот им нужен земной учитель на всю жизнь. Который впоследствии, возможно, станет их Небесным поручителем и через себя включит в цепь. Но эти начинающие на форумах не пишут и мнения своего в этой жизни не имеют, они не самостоятельны.

[Said]

Сообщение от adonis

Сдаётся мне, что этот параграф я уже в этой теме приводил. Но, да,ладно, всё равно вся тема состоит из сплошных повторений, и троллинга ни о чём. как последняя страница. Могу повторить всё ещё один сто - надцатый раз на примере вашей шлоки. Давайте, Михаил, выделим текст в вашей шлоке по другому, будем читать внимательней, я начну красным. Всё выделенное вами относится исключительно к тем, у кого прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Но такие в АЙ самостоятельно не приходят. В АЙ приходят на Зов те и только те, кто так или иначе имел связь с кем либо из Братства, либо с их непосредственными учениками и всё написанное в шлоке к ним не относится. Ибо у большинства уже от рождения есть серебряная нить, своё ближайшее звено, бывший земной учитель из прошлой жизни, а ныне уже Небесный Учитель. И земной учитель в этом воплощении большинству необходим только для одного - напомнить об Учителе Небесном. Привязанность к новому земному учителю до почитания его за Учителя, будет предательством и отрывом от непосредственного звена, обрыв серебряной нити.. Теперь о тех, кому действительно нужен земной учитель как описывается в шлоке. Во первых это те, кто оборвал свою серебряную нить или не дал ей зародится, хотя имел контакт с Учителем в прошлой жизни. Возможно гнал его, возможно предал, отказался, вариантом много. Эти тоже придут в АЙ, но Небесного Учителя у них нет, им надо начинать сначала, найти того земного учителя, который связан с Братством. Но какой Учитель захочет иметь дело с отказником? Вот их удел стать "землюками", ибо Небо для них закрыто, так как согласно шлоке: "подойти можно через кого-то". Они подсознательно знают, что Небесного у них нет, в прошлой жизни упустили, вот и вынуждены заниматься перебором земных в этой. И сам факт того, что рядом кто то имеет серебряные нити будет их раздражать и они бросят все силы на то, что бы доказать другим, что у тех тоже нет Учителя, что это прелесть, что надо искать как они - земного. Землюки - не имеющие Небесного Фокуса, будут создавать фокус земной, в их идеале - церковь, на худой конец секту, им необходим ну хоть какой то, но земной фокус. Во вторых, эта шлока относится к тем, кто подошёл к Учению не самостоятельно, пришёл не на Зов, а скажем по родственной линии, наши семьи. У них не было прежде контактов с Иерархией, вот им нужен земной учитель на всю жизнь. Который впоследствии, возможно, станет их Небесным поручителем и через себя включит в цепь. Но эти начинающие на форумах не пишут и мнения своего в этой жизни не имеют, они не самостоятельны.

А если обратное. Сначала связь а потом Учитель. Или это меняет ваши диспазиции?

[adonis]

Сообщение от Said

А если обратное. Сначала связь а потом Учитель. Или это меняет ваши диспазиции?

Не понял вопроса, если нет Учителя, то связь с кем конкретно? Типа, сначала свадьба, а потом невеста?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от adonis

Не понял вопроса, если нет Учителя, то связь с кем конкретно? Типа, сначала свадьба, а потом невеста?

Учитель есть у всех. Правда, для большинства людей в качестве Гуру выступает их собственный дух.

[paritratar]

Наличие Связи с Незримым Учителем - это высший уровень сознательности на земле. Но мы учимся не только для себя, но и учим других. Поэтому наши Учителя воплощаются вместе с нами, чтобы показать нам как нужно учить и как учиться самим. Самое лучшее обучение - это самообучение. Но для начала нужно уметь учиться. Этому и учит Земной учитель. В человеке закладываются Основы.

[Said]

Сообщение от adonis

Сообщение от Said Посмотреть сообщение А если обратное. Сначала связь а потом Учитель. Или это меняет ваши диспазиции? Не понял вопроса, если нет Учителя, то связь с кем конкретно? Типа, сначала свадьба, а потом невеста?

адонис вы знаете ведь?, что этим не хвалятся.
Связь с Иерархией.

Сообщение от paritratar

Наличие Связи с Незримым Учителем - это высший уровень сознательности на земле. Но мы учимся не только для себя, но и учим других. Поэтому наши Учителя воплощаются вместе с нами, чтобы показать нам как нужно учить и как учиться самим. Самое лучшее обучение - это самообучение. Но для начала нужно уметь учиться. Этому и учит Земной учитель. В человеке закладываются Основы.

Могу сказать проще, мой Учитель научил меня жить с Учением, применять его в жизни, был ярчайшим примером приведения Учения в жизнь каждого дня.

[Selen]

Сообщение от adonis

В АЙ приходят на Зов те и только те, кто так или иначе имел связь с кем либо из Братства, либо с их непосредственными учениками и всё написанное в шлоке к ним не относится. Ибо у большинства уже от рождения есть серебряная нить, своё ближайшее звено, бывший земной учитель из прошлой жизни, а ныне уже Небесный Учитель.

Сообщение от adonis

Ибо у большинства уже от рождения есть серебряная нить,

вот откуда интересно Вы это выудили?... связь она и в африке связь а это значит что если есть связь то мы имеем пример механизма сообщающихся сосудов, а это значит что вы будучи ребенком молодым и неопытным способны посредством этакой связи спустить всю энергетику Иерархии Света в свой унитаз подростковый... конечно... Вы приведете в пример ЕИР и это прввильно но это правильность для исключений из правила... для остальных же увы, сначала снизу формируешь вихрь=торнадо вверх устремленный и только тогда Свыше его принимают в контакт

Сообщение от adonis

В АЙ приходят на Зов

что значит приходят на Зов?... прочитать книгу под названием ЗОВ и зацепиться вниманием за содержание оной это по Вашему есть ОТЗЫВ НА ЗОВ?..........по-моему этого мало... вот если к Вам кто-то во снах пришел и позвал... вот это да , тогда это что-то значит... вот к Селену некогда пришел Кто-то когда он(Селен) был привязан толстенными канатами к столбу пыток и Он правда не позвал но лишь сказал - "поверь в Меня и ты порвешь эти путы"... и да... Я поверил... и путы порвал... и Путь обрел............вот так должно быть минимум как...

Сообщение от adonis

Теперь о тех, кому действительно нужен земной учитель как описывается в шлоке. Во первых это те, кто оборвал свою серебряную нить или не дал ей зародится, хотя имел контакт с Учителем в прошлой жизни. Возможно гнал его, возможно предал, отказался, вариантом много. Эти тоже придут в АЙ, но Небесного Учителя у них нет, им надо начинать сначала, найти того земного учителя, который связан с Братством. Но какой Учитель захочет иметь дело с отказником? Вот их удел стать "землюками", ибо Небо для них закрыто, так как согласно шлоке: "подойти можно через кого-то". Они подсознательно знают, что Небесного у них нет, в прошлой жизни упустили, вот и вынуждены заниматься перебором земных в этой. И сам факт того, что рядом кто то имеет серебряные нити будет их раздражать и они бросят все силы на то, что бы доказать другим, что у тех тоже нет Учителя, что это прелесть, что надо искать

Сообщение от adonis

сам факт того, что рядом кто то имеет серебряные нити будет их раздражать

ошибаетесь... при правильном ходе вещей знание того что кто-то рядом имеет свзь с Высшим наполняет спокойствием ибо дает знание того что ты здесь не один в поле воин но что есть мощный сила рядом.............конечно... всё что Вы нарисовали имеет место быть но это реальность сумеречной зоны где перемешалось истинное с ложным...

[adonis]

Сообщение от Selen

вот откуда интересно Вы это выудили?... связь она и в африке связь а это значит что если есть связь то мы имеем пример механизма сообщающихся сосудов, а это значит что вы будучи ребенком молодым и неопытным способны посредством этакой связи спустить всю энергетику Иерархии Света в свой унитаз подростковый... конечно... Вы приведете в пример ЕИР и это прввильно но это правильность для исключений из правила... для остальных же увы, сначала снизу формируешь вихрь=торнадо вверх устремленный и только тогда Свыше его принимают в контакт.

Какие вихри -торнадо? Связь с Учителем (серебряная нить) создаётся один раз и на всегда, до конца манвантары, если она формируется, то не обрывается ни в ТМ, ни в воплощениях. Не важно кто из двоих воплощён по отдельности, или оба сразу, или ни одного. Моё утверждение в том, что каком то своём воплощении мы эту встречу непременно имели. Ребёнок об этом помнить не может. Не может помнить и взрослый, ибо память это Кама Манас - набор сведений полученных в этом конкретном воплощении. Серебряная нить поверх. Но именно задействуя её Учитель подводит нас к тому месту, где мы "случайно" находим книгу АЙ или другое напоминание о нём, или к земному учителю, который это напомнит об Учителе. Может быть и сон, может быть случайная лекция, миллион вариантов. Можно прожить жизнь попав под другое влияние и пропустить мимо все намёки, тогда нить останется не задействованной. Самый худший вариант, это когда человек подойдя к понятию Иерархия начнёт искать себе другого Учителя -фокуса на земле, тем самым оборвав уже существовавшую нить с Небесным. Отказавшись от одного, трудно будет обрести другого.
Вот для задействования нити и дан Зов. Услышавший и отозвавшийся, пославший встречный Зов Учителю, даёт тем самым возможность нити начать работать и укрепляться.

[Selen]

Сообщение от adonis

Какие вихри -торнадо? Связь с Учителем (серебряная нить) создаётся один раз и на всегда, до конца манвантары, если она формируется, то не обрывается ни в ТМ, ни в воплощениях.

так вот Вас об этом там и спрашивают - откуда Вы это выцепили?... цитату можете привести?

[adonis]

Сообщение от Selen

так вот Вас об этом там и спрашивают - откуда Вы это выцепили?... цитату можете привести?

Об этом в этой теме я уже много писал. Селен, вы встречали в Учении понятия "цепь Иерархии"? Как формируется связь звеньев и что бывает при разрыве?
7.299. Каждое понятие имеет свое уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху – почитание Иерархии, то книзу – ручательство.
Вся система цепи Иерархии построена на ручательстве за того, кого включаешь в цепь. И звенья не меняются просто так, ибо это будет развал всей цепи.
2.ч.2.VII.18.
Для сроков Космических применяются сосуды явленные, и они несут цепь сотрудников, и потому замена сотрудников производится по заявлению избранных.
Если Мы замечаем хромоту сотрудника, Мы все же не заменяем его без желания Старших. Если же дух избранных сознает предательство дела, то пусть обратится к Нам, говоря: "Поручитель наш, замени сотрудника", – это будет значить, что кольцо цепи разомкнулось, и сознание избранных освободится от последствий ауры ушедшего. Он же на себя принимает свою судьбу, ибо каждый волен строить дом свой.

Для того, что бы стать поручителем за кого то, одной совместной жизни мало, слишком велика ответственность. Поэтому, прежде чем кого то включать через себя в цепь, Учитель будет прослеживать кандидата много жизней в разных условиях, особенно предоставленного самому себе, умение самодеятельности, ответственности. Это удобнее когда Учитель на Тонком плане, а ученик на физическом. Ошибки ученика могут отложить контакт, пройти дополнительные уроки, хромота ещё не порок и только отказ от своего Учителя оборвёт нить окончательно.

[Selen]

Сообщение от adonis

Об этом в этой теме я уже много писал. Селен, вы встречали в Учении понятия "цепь Иерархии"? Как формируется связь звеньев и что бывает при разрыве? 7.299. Каждое понятие имеет свое уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху – почитание Иерархии, то книзу – ручательство. Вся система цепи Иерархии построена на ручательстве за того, кого включаешь в цепь. И звенья не меняются просто так, ибо это будет развал всей цепи.

товарищ адонис, Вы меня спрашиваете о том на что именно я Селен Вас и направил вашу мысль... покапайтесь в памяти...

всё что Вы сказали есть верно, но это правда высшего пилотажа... вы (не Вы конкретно) хотя бы летчиком станьте... полетайте на тихоходах, потом повыше... и то не факт что на этих рубежах удержитесь...

[Panzer.Tolik]

Агни Йога, 184 К преимуществам Йоги относится возможность сношения с Учителями. При этом надо различать два качества провода. Провод одиночный и провод пространственный. Провод одиночный дает воздействие одного избранного Учителя. Провод пространственный сообщает не только с несколькими Учителями, но и дает возможность получать космические знания. Необходимо понимать различие в затрате сил на оба провода. Как лампа, подверженная различному току, вибрируют центры на пространственный провод. Истинно, нужна осторожность, чтоб ввести в обиход жизни сочетание различных энергий.
Вы имеете два примера различия и знаете, насколько провод одиночный меньше затрагивает здоровье. Для будущих изысканий важно знать, с которым из проводов имеете дело. Многие ученые не смогут разделить методы изучения. Почему один из наблюдаемых менее нуждается в особых условиях, тогда как дух другого трепещет, как невиданная птица, и очевидные средства преломляются без пользы? Эта степень Йоги прикасается к тем энергиям, которые так трудно приложимы к современной жизни. Иногда после касания к необычному виду энергии требуется перерыв явлений на значительное время, но ревностный дух не допускает этого отдыха центров, и тогда Мы говорим — осторожность!
Ведь Агни Йога только вводится в жизнь и те, кто предоставили себя воздействию сил, претерпевают особые трудности, как бы люди различной расы. Потому говорим ученым — «не ошибитесь в выводах».
Многим кажется, что они готовы отдать себя для эволюционного достижения, но условия очень суровы и неумеющий закинуть большую сеть, лучше не подходи!

[Selen]

Сообщение от adonis

Самый худший вариант, это когда человек подойдя к понятию Иерархия начнёт искать себе другого Учителя -фокуса на земле, тем самым оборвав уже существовавшую нить с Небесным.

ну вот это ведь бред чистой воды... ведь если чел ищет учителя то тем самым он ИЩЕТ ПРИНЦИП ИЕРАРХИИ... т.е. для Вашего Небесного Учителя который вне времени и пространства не суть важно где и как и с кем его подопечный учится обретать ПРИНЦИП ИЕРАРХИЧЕСКОГО ПОСЛУШАНИЯ...

кстати... это искание учителя есть следствие активности сердца, ибо именно сердце огнем горящее ищет высшего... конечно могут быть тупики, но огонь от этого лишь разгорается больше

мораль - не надо осквернять и унижать своим превосходством чужие искания

[adonis]

Сообщение от Selen

ну вот это ведь бред чистой воды... ведь если чел ищет учителя то тем самым он ИЩЕТ ПРИНЦИП ИЕРАРХИИ... т.е. для Вашего Небесного Учителя который вне времени и пространства не суть важно где и как и с кем его подопечный учится обретать ПРИНЦИП ИЕРАРХИЧЕСКОГО ПОСЛУШАНИЯ...

кстати... это искание учителя есть следствие активности сердца, ибо именно сердце огнем горящее ищет высшего... конечно могут быть тупики, но огонь от этого лишь разгорается больше

мораль - не надо осквернять и унижать своим превосходством чужие искания

Вам нужен ученик который походив к вам начнёт искать себе другого учителя? Вы за него поручитесь? Такие никому не нужны. искать можно знания, но не учителя.
А попытка искать новый фокус Иерархии означает отказ от существующего звена.
Бредом является ваше понимание слова "ученик". Ибо как я уже пояснял с цитатами в этой теме прежде, принятым учеником становится тот, кто сам становится земным учителем. До этого момента он неофит, озирающийся, или кто угодно, но не ученик. Земной учитель это первая ступень ученичества и он уже не ищет себе земного учителя, ему достаточно Небесного.

[adonis]

Сообщение от Selen

ну вот это ведь бред чистой воды...

Сообщение от Selen

всё что Вы сказали есть верно, но это правда высшего пилотажа.

Эко вас штормит, а я не меняю своего мнения в этой теме много лет. Всё становится на свои места если рассматривать поднятый вопрос во времени большим одного воплощения. За одно воплощение даже "цепь Иерархии" будет звучать бредом, почему христиане нас и не понимают,

[paritratar]

Я анализировал мысли адониса, которые иногда слишком категоричны и выводы как будто однозначны и пришел к мысли, что Связь с Незримым Учителем - неотъемлемое достояние каждого воплощенного человека. Однако на пути расширения сознания Связь из бессознательной Направляющей Силы-Руки превращается в сознательное Руководство под Покровительством. Есть у каждого человека своя миссия и воплощение со своим Руководителем предполагает большую ответственность в виду возможности каждого по свободному выбору учиться преодолевать тернии земной материи. Майя может затемнить сознание, подбросить прельщения и многие сужденные ученики предают своего Руководителя. Что видно, кстати, и на примере Христа, которого все Его ученики оставили Одного.

Полагаю, что Кармический Руководитель, если воплощается, то всегда поблизости своего ученика. В этом простота и целесообразность Жизни. Зачем затрачивать столько усилий, чтобы человека-подопечного находить и учить? А адонис, как его понимаю, говорит о чесотке оккультизма, которая выражается в обязательном поиске каких-то гуру и учителей, и вверение им себя как подарок. Такие поиски по сути должны привести к внутреннему Незримому Руководителю, потому что земные учителя есть ступени к этому.

[Panzer.Tolik]

Весь мир - Учитель. Нужное слово можно услышать из уст случайного прохожего, ребенка, пьяницы, коллеги, врага. Ведь не обяязательно же Гуру должен сидеть в соседней комнате и водить на улицу за руку. Выросли уже, вроде.

Для меня был большой урок в поведении одной маленькой птички. Тогда я работал на одной стройке, наезжая время от времени в течение нескольких месяцев, когда нужно было выполнять свой участок работы. Дом (коробка) была построена раньше, стояла без окон, но под крышей. В одном месте маленькая птица свила гнездышко. Сидела незаметно, появлявшиеся время от времени люди не сильно напрягали. И тут стройка пошла ударными темпами. Работало несколько бригад, куча людей, шум перфораторов, дрелей, болгарки. Армагеддон. Уже и окна начинают устанавливать, прошлые маршруты вылететь за насекомым чтобы что-нибудь грызнуть закрываются. Сидит на яйцах все-равно. Через несколько недель приезжаем, птенцы уже вылупились (я заглядывал, птички-мамы не было, 4 больших писклявых рта, остальное не видно было). Выхожу на крыльцо, замечаю ее на соседнем здании (гараже). И тут она запела. И в той песни - ни ноты упрека, никакого нарекания. Просто радость жизни, хотя и немного грустная мне показалась эта радость.

Щедро просыпаются знаки свыше, только бы замечать происходящее вокруг.

[Said]

Сообщение от paritratar

Полагаю, что Кармический Руководитель, если воплощается, то всегда поблизости своего ученика. В этом простота и целесообразность Жизни. Зачем затрачивать столько усилий, чтобы человека-подопечного находить и учить? А адонис, как его понимаю, говорит о чесотке оккультизма, которая выражается в обязательном поиске каких-то гуру и учителей, и вверение им себя как подарок. Такие поиски по сути должны привести к внутреннему Незримому Руководителю, потому что земные учителя есть ступени к этому.

К этому ко всему следует приставить одно Беспредельность, то есть вариантов может быть))) а не столбить, личный взгляд на данном этапе.
" В Учении нет ни одного кола, к которому можно было бы привязаться и стоять, как осел, ждущий погонщика. Этого просто не может быть в Учении Живого Огня. Поэтому не уподобимся - и будем развивать динамическое сознание."
"... к Тому" часть 1 я. ( из записей моего земного Учителя)

[Alexandr5]

Сообщение от paritratar

Я анализировал мысли адониса, которые иногда слишком категоричны и выводы как будто однозначны и пришел к мысли, что Связь с Незримым Учителем - неотъемлемое достояние каждого воплощенного человека. Однако на пути расширения сознания Связь из бессознательной Направляющей Силы-Руки превращается в сознательное Руководство под Покровительством. Есть у каждого человека своя миссия и воплощение со своим Руководителем предполагает большую ответственность в виду возможности каждого по свободному выбору учиться преодолевать тернии земной материи. Майя может затемнить сознание, подбросить прельщения и многие сужденные ученики предают своего Руководителя. Что видно, кстати, и на примере Христа, которого все Его ученики оставили Одного.

Полагаю, что Кармический Руководитель, если воплощается, то всегда поблизости своего ученика. В этом простота и целесообразность Жизни. Зачем затрачивать столько усилий, чтобы человека-подопечного находить и учить? А адонис, как его понимаю, говорит о чесотке оккультизма, которая выражается в обязательном поиске каких-то гуру и учителей, и вверение им себя как подарок. Такие поиски по сути должны привести к внутреннему Незримому Руководителю, потому что земные учителя есть ступени к этому.

Оба варианта, и с земным учителем и без земного с Небесным имеют лювушки. Но разные.

В случае с поиском земного учителя можно подпасть под лжегуру.

В случае с непосредственным руководством небесного - напрямую, еще легче подпасть под влияния лукавого духа, который может предстать в сиянии света, и назваться и Атманом и богом и личным учителем, который якобы ведет вас в воплощениях.

Поэтому в восьмеричном пути Будды, первым стоит не медитация или что-то иное, но правильное распознавание. Об этом можно прочитать в "Основах буддизма" Рокотовой (псевдоним Елены Ивановны).

Поэтому - суть вопроса не о пользе или вреде земного учителя, а о правильном распознавании.

Рерихами предложено в качестве правильного распознавания использовать принцип культурности.

Поэтому если земной учитель или Небесный ведет к культурности - значит они суть истинное Водительство.

Иметь и то и другое одновременно - полное счастье.

[adonis]

Сообщение от Selen

.....вот так должно быть минимум как...

Может не стоит ваш частный случай возводить в правило для других?
Как должно быть каждый отдельный Учитель будет решать индивидуально для каждого своего отдельного ученика.