Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Selen

ну вот это ведь бред чистой воды... ведь если чел ищет учителя то тем самым он ИЩЕТ ПРИНЦИП ИЕРАРХИИ... т.е. для Вашего Небесного Учителя который вне времени и пространства не суть важно где и как и с кем его подопечный учится обретать ПРИНЦИП ИЕРАРХИЧЕСКОГО ПОСЛУШАНИЯ...

кстати... это искание учителя есть следствие активности сердца, ибо именно сердце огнем горящее ищет высшего... конечно могут быть тупики, но огонь от этого лишь разгорается больше

мораль - не надо осквернять и унижать своим превосходством чужие искания

Вам нужен ученик который походив к вам начнёт искать себе другого учителя? Вы за него поручитесь? Такие никому не нужны. искать можно знания, но не учителя.
А попытка искать новый фокус Иерархии означает отказ от существующего звена.
Бредом является ваше понимание слова "ученик". Ибо как я уже пояснял с цитатами в этой теме прежде, принятым учеником становится тот, кто сам становится земным учителем. До этого момента он неофит, озирающийся, или кто угодно, но не ученик. Земной учитель это первая ступень ученичества и он уже не ищет себе земного учителя, ему достаточно Небесного.

[adonis]

Сообщение от Selen

ну вот это ведь бред чистой воды...

Сообщение от Selen

всё что Вы сказали есть верно, но это правда высшего пилотажа.

Эко вас штормит, а я не меняю своего мнения в этой теме много лет. Всё становится на свои места если рассматривать поднятый вопрос во времени большим одного воплощения. За одно воплощение даже "цепь Иерархии" будет звучать бредом, почему христиане нас и не понимают,

[paritratar]

Я анализировал мысли адониса, которые иногда слишком категоричны и выводы как будто однозначны и пришел к мысли, что Связь с Незримым Учителем - неотъемлемое достояние каждого воплощенного человека. Однако на пути расширения сознания Связь из бессознательной Направляющей Силы-Руки превращается в сознательное Руководство под Покровительством. Есть у каждого человека своя миссия и воплощение со своим Руководителем предполагает большую ответственность в виду возможности каждого по свободному выбору учиться преодолевать тернии земной материи. Майя может затемнить сознание, подбросить прельщения и многие сужденные ученики предают своего Руководителя. Что видно, кстати, и на примере Христа, которого все Его ученики оставили Одного.

Полагаю, что Кармический Руководитель, если воплощается, то всегда поблизости своего ученика. В этом простота и целесообразность Жизни. Зачем затрачивать столько усилий, чтобы человека-подопечного находить и учить? А адонис, как его понимаю, говорит о чесотке оккультизма, которая выражается в обязательном поиске каких-то гуру и учителей, и вверение им себя как подарок. Такие поиски по сути должны привести к внутреннему Незримому Руководителю, потому что земные учителя есть ступени к этому.

[adonis]

Сообщение от Selen

.....вот так должно быть минимум как...

Может не стоит ваш частный случай возводить в правило для других?
Как должно быть каждый отдельный Учитель будет решать индивидуально для каждого своего отдельного ученика.

[Michael]

Сообщение от adonis

Всё выделенное вами относится исключительно к тем, у кого прежние накопления не дозволяют непосредственной связи.

Непосредственная связь с Махатмами и их учениками и учениками учеников есть у очень малого числа людей. А вот обычная связь доступна всем верящим. Помощь Высшая идёт всем (и христианам и мусульманам и буддистам и др., верящим искренне), но это не то же самое, что непосредственное руководство с 2-х сторонней связью. Махатмы не будут непосредственно руководить "толпами". Поэтому выстроена Иерархия. Всегда есть ближайшее Звено, и Махатмы являются ближайшим Звеном для единиц.

Учителя соблюдают закон Иерархии, мы можем думать что угодно и как угодно, решает в подобных случаях не сам человек, а Владыки, а они чтут Закон.

8.193. (Гуру). Учитель Сказал: “Могу оградить верных”. Но где же они? За кого из позванных вами можете поручиться, как за себя? А ведь если не поручитесь за них вы, то не поручатся и стоящие выше. Поручительство имеет огромное значение в иерархических взаимоотношениях. Поручитель является и заступником перед Высшими за тех, за кого он поручился. Прекращение поручительства означает разрыв цепи и отрыв поручаемого от своего непосредственного звена. Бесполезны все потуги и старания, если обрывается нить сердца. Кроме нити сердца, нет ничего! Порадуемся за тех, очень немногих, с кем крепка сердечная связь.

[adonis]

Сообщение от Michael

Непосредственная связь с Махатмами и их учениками и учениками учеников есть у очень малого числа людей. А вот обычная связь доступна всем верящим.

Именно поэтому так мало число людей подходящих к Агни Йоге. Но мы же говорим о ней? В АЙ приходят те. кто входит в это малое число,поэтому массовости не будет ещё долго. Пространственный Зов слышат немногие. И даже среди подошедших только часть имеет потенциальную нить, другая часть подошедших возможно эту нить оборвала ещё в прошлом, или крайне ослабила, но они тоже будут здесь по закону тождественности вибраций. И потенциально имеющим нить с Небесным Учителем нужно её укреплять, а не искать себе новый земной фокус.

8.193. (Гуру). Учитель Сказал: “Могу оградить верных”. Но где же они? За кого из позванных вами можете поручиться, как за себя? А ведь если не поручитесь за них вы, то не поручатся и стоящие выше. Поручительство имеет огромное значение в иерархических взаимоотношениях. Поручитель является и заступником перед Высшими за тех, за кого он поручился. Прекращение поручительства означает разрыв цепи и отрыв поручаемого от своего непосредственного звена. Бесполезны все потуги и старания, если обрывается нить сердца. Кроме нити сердца, нет ничего! Порадуемся за тех, очень немногих, с кем крепка сердечная связь.

Вот уже много лет я об этом и пишу, что нужно обращаться к своему поручителю и он у большинства не на физическом плане. А поиск нового возможного поручителя на земле, чреват обрывом существующей прежде связи. И ещё в шлоке говорится: " За кого из позванных вами можете поручиться, как за себя? А ведь если не поручитесь за них вы....", Должны быть "ПОЗВАННЫЕ НАМИ", что говорит о поре нам самим становится земными учителями. Только уча других человек начинает реально учится сам.

[Радослав]

Вообще как то непонятно, допустим я не знаю своего Поручителя и стремлюсь практикуя АЙ неважно к земному или небесному Учителю, какие нити могу разорваться, если только практика АЙ образует и укрепляет связь с еще мне неведомым Ведущим (какая опасность в стремлении найти Учителя)?. Учителям-Поручителям тем более виднее кого учить или за кого поручаться, если за кого то уже кто-то поручился, я думаю человека перенаправлят по адресу, что б была сохранена целесообразность.
Главное практиковать и устремляться, а магнит устремления приведет к Учителю.

[Michael]

Сообщение от Радослав

Вообще как то непонятно, допустим я не знаю своего Поручителя и стремлюсь практикуя АЙ неважно к земному или небесному Учителю, какие нити могу разорваться, если только практика АЙ образует и укрепляет связь с еще мне неведомым Ведущим (какая опасность в стремлении найти Учителя)?. Учителям-Поручителям тем более виднее кого учить или за кого поручаться, если за кого то уже кто-то поручился, я думаю человека перенаправлят по адресу, что б была сохранена целесообразность.
Главное практиковать и устремляться, а магнит устремления приведет к Учителю.

Думаю, так оно и есть. Важно лишь допускать возможность получить Руководство, а оно уже придет в своё время. Когда будет готов ученик - придет и Учитель (непосредственный, земной).

Сейчас такое время, когда мы все в одном "котле", мы все равны. Каждый имеет все возможности выявления, каждый представляет собой для других то, что он есть без всяких "регалий", даже если они реально есть. В этом и плюсы и минусы. Минусы в том, что очень легко отмахнуться от того, кто действительно связан с Высшими. Поэтому нужна известная чуткость-распознавание.

[Michael]

Сообщение от adonis

Должны быть "ПОЗВАННЫЕ НАМИ", что говорит о поре нам самим становится земными учителями.

Хм, для этого мы должны сначала получить реальное признание Свыше. Человек не может назначить сам себя в Иерархию. А без этого мы не являемся земным Звеном для кого-то. Важно ведь "не слыть, но быть".

Только уча других человек начинает реально учится сам.

Это всё правильно, но учиться и учить можно и без явного назначения себя земным учителем. Если есть духовный магнит - люди обращаются, процесс идет естественным образом. Кто-то созвучный прислушивается к нашим словам по своей доброй воле.

Быть учителем - тяжелый груз, ведь такое руководство подразумевает полное вникание во всю жизнь ведомого, да и самому надо удержаться, что тоже непросто. Поэтому пока лучше воздержаться от резких движений, учиться сотрудничеству на равных.

[adonis]

Сообщение от Michael

Хм, для этого мы должны сначала получить реальное признание Свыше. Человек не может назначить сам себя в Иерархию. А без этого мы не являемся земным Звеном для кого-то. Важно ведь "не слыть, но быть".

Даже самой слепой лошади понятно, что сам себя никто назначить в Иерархию не может. Откуда такое предположение? Но стать земным учителем придётся каждому, рано или поздно., самому и только самому.. И этому придётся учится, что все на этом форуме уже и делают, Все учат других, включая Вас, Михаил и тех, кто поставил вам "спасибо". И делают это пока грубо, ибо ещё только учатся учить. Когда научатся, то действия учителя будут незаметны вообще. Как мы не видим воздействия персонального Небесного Учителя. который у большинства есть от рождения. Поэтому многим кажется, что они брошенные сироты и начинают побираться.
Для того что бы позвать другого никаких условий не нужно. Вообще никаких.
Звеном мы, даже позвав кого то, не станем ещё много жизней, даже если нас самих примут, так что не спешите обругать этот процесс. Вы, как и многие другие участники диалога, как то всё время пытаетесь весь разговор свести к сегодняшнему моменту, тогда как я его расписываю на многие жизни. И так с каждым постом. Я же писал, если всё сказанное свести к данному воплощению. то получится действительно глупость, но вы упорно всё сводите к сиюминутной ситуации. Неужели я так сложно изъясняюсь?
Рассматривать вопрос "земного учителя" исходя только из этого воплощения и нашего сегодняшнего положения, это полный примитив, который никогда не приведёт к прояснению. Ширее мыслить надо ( или правильнее ширше?)

Сообщение от Michael

Важно ведь "не слыть, но быть".

Красиво! Только с кем вы разговариваете? Я разве предлагал где то "слыть"? Вы о чём? Больше того, именно я упорно предлагаю "быть", в отличии от всех оппонентов, и Вас в том числе, которые занимаются самоуничижением себя и других предлагая и не слыть и не быть, ибо мы все якобы ещё никудышные, нам ещё надо найти кого то прежде и у него поучится непонятно чему.

Сообщение от Michael

Поэтому пока лучше воздержаться от резких движений, учиться сотрудничеству на равных.

(бурные аплодисменты)
Похоже на красивую попытку усмирить чужие активные действия, которые правда никто и нигде не предлагал. Но смотрится эффектно, пусть и не по теме.
Сотрудничество с равными на равных не отменяет установление индивидуальной связи с Поручителем. А речь об этом. И это не резкое движение, а суть Агни Йоги, которую упорно хотят заземлить.

Что бы понять эту тему, надо понять саму суть построения Иерархии. Но никто не хочет рассматривать вопрос в отрыве от себя и своего персонального воплощения. . Позвавший к Учителю как правило и будет в большой степени впоследствии Поручителем. Раз мы здесь, значит нас кто то когда то позвал. Может быть ещё Моисей, а может Пифагор, а может их ученики, миллион вариантов. Мы тоже кого то позовём в этой жизни и в следующей и наверняка уже позвали не раз. Дальше будет отбор, как отбирали нас, отслеживая многие воплощения. Будет у нас с нашими позванными совместное воплощение рядом, так было прежде и у нас с Учителем. Будут и раздельные воплощения и самые главные - одиночные, когда Учитель будет смотреть с ТМ на умение самодеятельности и брать ответственность на себя. В любом случае, как писал выше, пока чел не станет земным учителем, никто его никуда и ни в какую цепь не включит. И это нужно усвоить, ибо ступень "применяющий" это уже ступень учителя. Иерархия это цепь Учителей. Каждое высшее звено является Учителем для нижележащего. В Иерархию сам себя не назначишь, это правда. Такая же правда как и то, что но не став учителем для других тебя никто не будет рассматривать даже как кандидата. В цепи Учителей могут быть только учителя. И Агни Йога это йога Учителей. А дальше выбор каждого, кем себя считать.

[Michael]

Сообщение от adonis

Но стать земным учителем придётся каждому, рано или поздно., самому и только самому.

вероятно, мы под земным учителем понимаем разные вещи.

Я подразумеваю под учительством вникание в условия и ситуации жизни ведомого, непосредственное руководство при наличии собственной связи с Иерархией, т.е. очень сильная кармическая завязка, что есть большая ответственность и груз. По сути, надо в большой мере жить чужой жизнью, причем весьма ответственно, а не из любопытства и страсти к манипулированию (это не к вам, а вообще).

Лекции и разговоры - это учительство но начального уровня, на которое меньше жестких условий, нужно просто владеть информацией и как-то ее осмыслить. Таким учителем может быть и Интернет. Применение и осознание двигают еще на ступеньки вверх.

Когда научатся, то действия учителя будут незаметны вообще.

действия реального учителя заметны, руководство непосредственное вплоть до указаний чего делать. А иначе слишком легко, когда учитель вроде есть, а вроде и нет его, все незаметно.

Для того что бы позвать другого никаких условий не нужно. Вообще никаких.

Ну это не то же самое, что стать учителем, у нас "на заре" в начале 90-х гг у некоторых были попытки выстроить Иерархию на основе кто кого позвал.

Звеном мы, даже позвав кого то, не станем ещё много жизней, даже если нас самих примут, так что не спешите обругать этот процесс.

Как раз наоборот, мы или кто-то рядом можем быть Звеном, только пока все неявно. У Н.Д. Спириной есть текст "Звено", я его уже приводил.
Иерархия - она в самой гуще жизни. Н.Д. Спирина имела соответствующий опыт, который и описала.

Вы, как и многие другие участники диалога, как то всё время пытаетесь весь разговор свести к сегодняшнему моменту, тогда как я его расписываю на многие жизни.

ну, если отрицать возможность земного учителя в данном земном воплощении, то это разговор о сегодняшнем моменте, не так ли?
Ну а заодно непонятно, почему отрицание земного учителя в данном воплощении сменится его признанием в следующем. Какая разница между этими воплощениями?

Я не раз повторял, что речь идет не о судорожном поиске земного учителя с целью возложения, а о признании его (земного учителя) возможности для любого человека. Ведь если отрицать, переносить в абстрактное далёко, то ничего не будет.

Рассматривать вопрос "земного учителя" исходя только из этого воплощения и нашего сегодняшнего положения, это полный примитив, который никогда не приведёт к прояснению.

Это не примитив, а размышления об ускорении самосовершенствования. Если в данном воплощении такая ситуация сложится, надо будет ее использовать. А чтобы использовать, надо допускать и усмотреть, чтоб потом не горевать об упущенных возможностях.

Ширее мыслить надо ( или правильнее ширше?)

при этом от земли не отрываться.

Больше того, именно я упорно предлагаю "быть", в отличии от всех оппонентов,

а что мешает "быть" вам лично, не могу понять?
Хотите кому-то рассказывать об Учении? Но на это не надо разрешения ни от кого из форумчан.

и Вас в том числе, которые занимаются самоуничижением себя и других

это не самоуничижение, а понимание сложившейся ситуации. Важно знать своё место (в хорошем смысле), зачем пополнять сонмы самоявленных учителей-иерархов, которых и так много и все получают послания, строчат книжки и поучают как жить?

предлагая и не слыть и не быть,

говорилось: "не слыть, но быть", "и не" - это уже ваши слова.

ибо мы все якобы ещё никудышные, нам ещё надо найти кого то прежде и у него поучится непонятно чему.

Если непонятно чему учиться, то вообще ситуация интересная.
Т.е. астрал уже побежден, качества выработаны, центры открыты?

Если кто-то действительно "кудышний", кто и что извне может ему препятствовать? Карма? Но она закрывает только часть возможностей.

Сотрудничество с равными на равных не отменяет установление индивидуальной связи с Поручителем. А речь об этом. И это не резкое движение, а суть Агни Йоги, которую упорно хотят заземлить.

Важно и сохранение связи с Небесным Учителем и работа здесь с людьми, желательно в коллективе. Вы боретесь с заземлением так сильно, что отрываете людей от земли, как мне кажется. Но голова в небе, а ноги на земле.

Что бы понять эту тему, надо понять саму суть построения Иерархии. Но никто не хочет рассматривать вопрос в отрыве от себя и своего персонального воплощения.

Суть построения Иерархии в том, что она сверху-донизу, она здесь и сейчас, а не где-то в будущих жизнях.

пока чел не станет земным учителем, никто его никуда и ни в какую цепь не включит.

В Учении озвучены другие принципы включения в Иерархию.

И это нужно усвоить, ибо ступень "применяющий" это уже ступень учителя.

но не того классического, а обычного более осведомленного и опытного по сравнению с начинающими. Уж поверьте, применяющих довольно много, я их регулярно вижу off-line в количестве больше 10. Вы видите людей в форуме, рядом вероятно нет никого. У форума своя специфика, в чьи -то слова о том, что он или она применяют м.б. сложно поверить, но это проблемы того, кто не верит.

Сам факт применения безусловно полезен, но еще не делает человека Гуру.

Такая же правда как и то, что но не став учителем для других тебя никто не будет рассматривать даже как кандидата.

таким учителем для других становятся естественным образом по принципу знаний и опыта духовности, естественным образом получается и признание "снизу", а Сверху оно есть у всех, кто работает на Общее Благо, только канал неявный в основной массе.

И Агни Йога это йога Учителей. А дальше выбор каждого, кем себя считать.

Каждый учитель - ученик. Йога требует вмещения противоположений. Ничто не мешает считать себя одновременно и тем и другим, нельзя забывать ни об одном из полюсов. Нужно биполярное мышление, когда виден не конец палки, а вся палка с 2-мя концами.